tag:blogger.com,1999:blog-49544561432019036652024-03-12T19:24:24.255-07:00Subida de clíticos en corpus electrónicosAnálisis automático de textos en español peninsular modernoKERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-4954456143201903665.post-46964420801695339862009-05-24T08:17:00.000-07:002009-05-24T08:19:46.244-07:00Índice<h2>Español</h2><p><b>Estas páginas complementan la tesina (tesis de licenciatura) de Kertes Gábor, llamada <i>Subida de clíticos en corpus electrónicos: análisis automático de textos en español peninsular moderno.</i></b></p><b>Título:</b> <i>Subida de clíticos en corpus electrónicos: análisis automático de textos en español peninsular moderno</i>.<br /><b>Autor:</b> <i>Kertes Gábor</i>.<br /><b>Tutor:</b> <i>Berta Tibor</i>.<br /><b>Universidad:</b> <i>Universidad de Szeged, Hungría</i>.<br /><b>Fecha:</b> <i>30 de abril de 2002</i>.</p><p> La tesina analiza el fenómeno llamado subida de clíticos. Para poder realizar un fiable análisis cuantitativo de este fenómeno se necesita un corpus inmenso (por su frecuencia relativamente baja en el castellano moderno). Durante la exposición de la tesina intentamos formar una metodología automatizada del reconocimiento de las situaciones de subida, crear una herramienta buscadora, y sacar las consecuencias de los resultados para conocer mejor la naturaleza de la subida.</p><p> En la tesina comprobamos que sí, existen verbos que atraen los clíticos del verbo no finito en situaciones de subida, y existen otros que parecen aceptar la subida con menor frecuencia. Verificamos que hay construcciones que nunca permiten la subida de clíticos. Añadimos datos sobre la frecuencia de la subida de clíticos en construcciones con gerundio. Comprobamos que la proporción de los casos de subida es significativamente mayor en la lengua hablada que en la lengua escrita. También demostramos que la frecuencia de la subida se ha aumentado durante el siglo pasado. </p><p> Presentamos datos sobre la concordancia de las características del verbo matriz y la frecuencia de subida, no presentados en la literatura hasta la presente tesina. Demostramos que hay relación entre el número y persona del verbo flexionado y la voluntad de promover el clítico. También afirmamos unas hipótesis sobre la relación entre la frecuencia de la subida y los atributos de la secuencia de clíticos.<br /></p><h2>English</h2><p><b>These pages complement the dissertation of Kertes Gábor, called <i>Clitic climbing in electronic corpora: automatic analysis of modern peninsular Spanish texts.</i></b></p><p> <b>Title:</b> <i>Subida de clíticos en corpus electrónicos: análisis automático de textos en español peninsular moderno</i>.<br /><b>Author:</b> <i>Kertes Gábor</i>.<br /><b>Tutor:</b> <i>Berta Tibor</i>.<br /><b>University:</b> <i>University of Szeged, Hungary</i>.<br /><b>Date:</b> <i>30th of April 2002</i>.</p><p> The study analyses the phenomenon of clitic climbing or clitic promotion. To be able to carry out a reliable quantitative analysis of this phenomenon an immense corpus is needed (for its relatively low frequency in modern Castilian). In the dissertation we try to form an automated methodology of the recognition of climbing situations, create a search tool, and draw conclusions from the results to get to know better the nature of clitic climbing.</p><p> In the dissertation we confirm that exist verbs that seem to attract the clitics of the embedded verb in climbing situations, and there are others that accept the climbing of clitics less frequently. We verify that there are constructions that never allow clitic climbing. We add data about the frequency of clitic climbing in progressive tense constructions. We confirm that the percentage of clitic climbing cases is significantly bigger in the spoken registers than in the written language. We also demonstrate that clitic climbing has become more frequent during the last century.</p><p> We present data about the relationship between the characteristics of the matrix verb and the frequency of promotion, data unrevealed in past research up to this study. We demonstrate that there is a relation between the number and person of the inflected verb and the notion to promote the clitics. We also confirm some hypotheses about the relation of the climbing frequency and the attributes of the clitic sequence. </p>KERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-4954456143201903665.post-51568983402951021652009-05-24T08:09:00.000-07:002009-05-24T08:27:27.523-07:00Estadísticas<h2>Estadísticas de texto periodístico (entrevistas)</h2><p><b>Las estadísticas siguientes son productos directos de la herramienta buscadora, sin modificación alguna.</b></p><blockquote><p> <b>Character count: </b>837 713 <b>Word count: </b>147 436 <b>Average word length: </b>4.37<br /><b>Tries loaded: </b>16 secs. <b>Corpus processed: </b>393 secs. <b>Words/second: </b>375.16<br /><b>Clitic climbing average: </b>71.75%, 706/984 </p><p><b>Verb with infinitive construction: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>verb+preposition</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td><td>se</td></tr><tr><td><a name="acabar+de">acabar+de</a></td><td>100.00% </td><td align="right">5</td><td>5</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="acabar+por">acabar+por</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>2</td><td> </td></tr><tr><td><a name="ayudar+a">ayudar+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="dar+a">dar+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="dar+por">dar+por</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="deber+">deber</a></td><td>46.15% </td><td align="right">12</td><td>26</td><td>10</td></tr><tr><td><a name="deber+de">deber+de</a></td><td>50.00% </td><td align="right">4</td><td>8</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="dejar+">dejar</a></td><td>100.00% </td><td align="right">7</td><td>7</td><td>2</td></tr><tr><td><a name="dejar+de">dejar+de</a></td><td>50.00% </td><td align="right">2</td><td>4</td><td>2</td></tr><tr><td><a name="empezar+a">empezar+a</a></td><td>83.33% </td><td align="right">5</td><td>6</td><td>4</td></tr><tr><td><a name="empezar+por no">empezar+por no</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="enviciar+a">enviciar+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="esperar+">esperar</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="ganar+para">ganar+para</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="haber+de">haber+de</a></td><td>50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="haber+que">haber+que</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>46</td><td> </td></tr><tr><td><a name="hacer+">hacer</a></td><td>100.00% </td><td align="right">6</td><td>6</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="intentar+">intentar</a></td><td>14.29% </td><td align="right">1</td><td>7</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="ir+">ir</a></td><td>87.50% </td><td align="right">7</td><td>8</td><td>4</td></tr><tr><td><a name="ir+a">ir+a</a></td><td>82.46% </td><td align="right">174</td><td>211</td><td>49</td></tr><tr><td><a name="ir+sin">ir+sin</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="llamar+para">llamar+para</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="llegar+a">llegar+a</a></td><td>90.91% </td><td align="right">10</td><td>11</td><td>4</td></tr><tr><td><a name="llevar+a">llevar+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">4</td><td>4</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="necesitar+">necesitar</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="obligar+a">obligar+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="ocurrir+">ocurrir</a></td><td>100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="pagar+por">pagar+por</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="pedir+a">pedir+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="pensar+">pensar</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="permitir+">permitir</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="poder+">poder</a></td><td>76.51% </td><td align="right">215</td><td>281</td><td>105</td></tr><tr><td><a name="poner+a">poner+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="preferir+">preferir</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="preocupar+de">preocupar+de</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="pretender+">pretender</a></td><td>100.00% </td><td align="right">3</td><td>3</td><td>3</td></tr><tr><td><a name="procurar+">procurar</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a nam="" e="quedar+">quedar</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="querer+">querer</a></td><td>45.76% </td><td align="right">27</td><td>59</td><td>5</td></tr><tr><td><a name="reproducir+a">reproducir+a</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="saber+">saber</a></td><td>50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="ser+">ser</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="soler+">soler</a></td><td>42.86% </td><td align="right">3</td><td>7</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="tener+de">tener+de</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="tener+para">tener+para</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="tener+que">tener+que</a></td><td>56.36% </td><td align="right">31</td><td>55</td><td>6</td></tr><tr><td><a name="terminar+de">terminar+de</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="tratar+de">tratar+de</a></td><td>88.89% </td><td align="right">8</td><td>9</td><td>8</td></tr><tr><td><a name="venir+a">venir+a</a></td><td>55.56% </td><td align="right">5</td><td>9</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="ver+">ver</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="vivir+de">vivir+de</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="volver+a">volver+a</a></td><td>62.50% </td><td align="right">5</td><td>8</td><td>2</td></tr></tbody></table> </p><p><b>Verb with gerund construction: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>verb+preposition</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td><td>se</td></tr><tr><td><a name="acabar+">acabar</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="andar+">andar</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>0</td></tr><tr><td><a name="continuar+">continuar</a></td><td>100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td><td>2</td></tr><tr><td><a name="empezar+">empezar</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr><tr><td><a name="estar+">estar</a></td><td>94.29% </td><td align="right">99</td><td>105</td><td>29</td></tr><tr><td><a name="ir+">ir</a></td><td>87.18% </td><td align="right">34</td><td>39</td><td>21</td></tr><tr><td><a name="quedar+">quedar</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="seguir+">seguir</a></td><td>75.00% </td><td align="right">9</td><td>12</td><td>5</td></tr><tr><td><a name="venir+">venir</a></td><td>80.00% </td><td align="right">4</td><td>5</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="volver+">volver</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td><td> </td></tr></tbody></table> </p><p><b>Clitic secuences: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>clitics</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td></tr><tr><td><a name="la">la</a></td><td>44.83% </td><td align="right">26</td><td>58</td></tr><tr><td><a name="las">las</a></td><td>36.36% </td><td align="right">4</td><td>11</td></tr><tr><td><a name="le">le</a></td><td>68.70% </td><td align="right">79</td><td>115</td></tr><tr><td><a name="les">les</a></td><td>53.13% </td><td align="right">17</td><td>32</td></tr><tr><td><a name="lo">lo</a></td><td>58.93% </td><td align="right">66</td><td>112</td></tr><tr><td><a name="los">los</a></td><td>100.00% </td><td align="right">10</td><td>10</td></tr><tr><td><a name="me">me</a></td><td>86.89% </td><td align="right">53</td><td>61</td></tr><tr><td><a name="mela">mela</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="melo">melo</a></td><td>100.00% </td><td align="right">3</td><td>3</td></tr><tr><td><a name="melos">melos</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="nos">nos</a></td><td>78.82% </td><td align="right">67</td><td>85</td></tr><tr><td><a name="noslas">noslas</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="noslo">noslo</a></td><td>0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="os">os</a></td><td>85.71% </td><td align="right">6</td><td>7</td></tr><tr><td><a name="se">se</a></td><td>74.01% </td><td align="right">279</td><td>377</td></tr><tr><td><a name="sela">sela</a></td><td>100.00% </td><td align="right">4</td><td>4</td></tr><tr><td><a name="sele">sele</a></td><td>100.00% </td><td align="right">5</td><td>5</td></tr><tr><td><a name="seles">seles</a></td><td>100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td><a name="selo">selo</a></td><td>83.33% </td><td align="right">5</td><td>6</td></tr><tr><td><a name="seme">seme</a></td><td>100.00% </td><td align="right">3</td><td>3</td></tr><tr><td><a name="senos">senos</a></td><td>100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td><a name="te">te</a></td><td>81.93% </td><td align="right">68</td><td>83</td></tr><tr><td><a name="tela">tela</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td><a name="telas">telas</a></td><td>100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td><a name="telo">telo</a></td><td>100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr></tbody></table> </p><p><b>Matrix verb modes: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>mode</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td></tr><tr><td><a name="im">im</a></td><td>80.83% </td><td align="right">156</td><td>193</td></tr><tr><td><a name="in">in</a></td><td>71.97% </td><td align="right">629</td><td>874</td></tr><tr><td><a name="su">su</a></td><td>64.38% </td><td align="right">47</td><td>73</td></tr></tbody></table> </p><p><b>Matrix verb tense: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>tense</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td></tr><tr><td><a name="co">co</a></td><td>43.75% </td><td align="right">14</td><td>32</td></tr><tr><td><a name="im">im</a></td><td>72.73% </td><td align="right">64</td><td>88</td></tr><tr><td><a name="in">in</a></td><td>56.25% </td><td align="right">18</td><td>32</td></tr><tr><td><a name="pe">pe</a></td><td>77.78% </td><td align="right">35</td><td>45</td></tr><tr><td><a name="pr">pr</a></td><td>74.34% </td><td align="right">701</td><td>943</td></tr></tbody></table> </p><p><b>Matrix verb person/number: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>number/person</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td></tr><tr><td><a name="1">1</a></td><td>71.61% </td><td align="right">169</td><td>236</td></tr><tr><td><a name="2">2</a></td><td>82.26% </td><td align="right">204</td><td>248</td></tr><tr><td><a name="3">3</a></td><td>68.75% </td><td align="right">319</td><td>464</td></tr><tr><td><a name="4">4</a></td><td>55.67% </td><td align="right">54</td><td>97</td></tr><tr><td><a name="5">5</a></td><td>83.33% </td><td align="right">5</td><td>6</td></tr><tr><td><a name="6">6</a></td><td>75.85% </td><td align="right">157</td><td>207</td></tr></tbody></table> </p><p><b>Preceding words: </b><br /><table border="1" cellspacing="2"><tbody><tr><td>element</td><td>[+CC] %</td><td> </td><td> </td></tr><tr><td> </td><td align="right">65.05% </td><td align="right">67</td><td>103</td></tr><tr><td>27</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>a</td><td align="right">81.20% </td><td align="right">203</td><td>250</td></tr><tr><td>afortunadamente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>ahora</td><td align="right">50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td></tr><tr><td>aislados</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>aliadas</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>amistad</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>ante</td><td align="right">50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td></tr><tr><td>aquí</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>así</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>ayuda</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>brevemente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>británico</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>caso</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>central</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>cocineros</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>coloquialmente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>como</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">5</td><td>5</td></tr><tr><td>con</td><td align="right">65.71% </td><td align="right">23</td><td>35</td></tr><tr><td>conflicto</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>cono</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>crítica</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>cuando</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">4</td><td>4</td></tr><tr><td>cómo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>de</td><td align="right">64.06% </td><td align="right">41</td><td>64</td></tr><tr><td>desde</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>dios</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>distrito</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>donde</td><td align="right">80.00% </td><td align="right">4</td><td>5</td></tr><tr><td>dónde</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>ejemplo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>ella</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>ellos</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>en</td><td align="right">61.54% </td><td align="right">32</td><td>52</td></tr><tr><td>entonces</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>entre</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>equipo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>equipos</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>feria</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>forma</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>general</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>gente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>genético</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>hacia</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr> <tr><td>hasta</td><td align="right">75.00% </td><td align="right">3</td><td>4</td></tr><tr><td>hombre</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>hora</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>hoy</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>imponi</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>jóvenes</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>legalmente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>localizaciones</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>maría</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>medidas</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>mismo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>miércoles</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>momento</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>mundo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>mí</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>mínimos</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>nina</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>nino</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>no</td><td align="right">84.44% </td><td align="right">38</td><td>45</td></tr><tr><td>nuria</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>o</td><td align="right">50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td></tr><tr><td>panigua</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>papeleta</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>para</td> <td align="right">62.50% </td><td align="right">5</td><td>8</td></tr><tr><td>pero</td><td align="right">50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td></tr><tr><td>perra</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>persona</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>personas</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>por</td><td align="right">73.68% </td><td align="right">14</td><td>19</td></tr><tr><td>porque</td><td align="right">75.00% </td><td align="right">6</td><td>8</td></tr><tr><td>primero</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>problemas</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>pues</td><td align="right">80.00% </td><td align="right">4</td><td>5</td></tr><tr><td>que</td><td align="right">59.26% </td><td align="right">112</td><td>189</td></tr><tr><td>quejas</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>quien</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>quizá</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>qué</td><td align="right">66.67% </td><td align="right">2</td><td>3</td></tr><tr><td>rafaela</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>ratito</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>realmente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>recibimiento</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>si</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">7</td><td>7</td></tr><tr><td>siempre</td><td align="right">50.00% </td><td align="right">1</td><td>2</td></tr><tr><td>sin</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>sobrante</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>sociales</td><td align="rig ht">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>solamente</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>supongo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>sí</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">4</td><td>4</td></tr><tr><td>también</td><td align="right">62.50% </td><td align="right">5</td><td>8</td></tr><tr><td>ti</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>tiempo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>todas</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>todavía</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>todo</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>torres</td><td align="right">0.00% </td><td align="right">0</td><td>1</td></tr><tr><td>tú</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>ustd</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>usted</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>ustedes</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">2</td><td>2</td></tr><tr><td>vecino</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>videntes</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>y</td><td align="right">66.67% </td><td align="right">6</td><td>9</td></tr><tr><td>ya</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">4</td><td>4</td></tr><tr><td>yo</td><td align="right">61.54% </td><td align="right">8</td><td>13</td></tr><tr><td>él</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr><tr><td>últimamente</td><td align="right">100.00% </td><td align="right">1</td><td>1</td></tr></tbody></table></p> pr Presente.<br />im Pretérito imperfecto.<br />i2 Pretérito imperfecto.<br />in Pretérito indefinido.<br />fu Futuro simple.<br />co Condicional simple.<br />pe Pretérito perfecto.<br />pp Pretérito pluscuamperfecto.<br />pp2 Pretérito pluscuamperfecto2.<br />pn Pretérito anterior.<br />fc Futuro compuesto.<br />cc Condicional compuesto.</blockquote>KERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4954456143201903665.post-88071093839683263292009-05-24T07:55:00.000-07:002009-05-24T08:26:08.089-07:00Índice de resultados<h2>Situaciones de subida en texto periodístico (entrevistas)</h2><p><b>Las situaciones siguientes son productos directos de la herramienta buscadora, sin modificación alguna.</b></p><blockquote><span style="text-decoration: underline;"><span style="font-style: italic;"></span></span><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> comiendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#1">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empieza a</a> tener</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#2">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#3">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#4">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#5">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> despedir</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#6">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#7">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> enganar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#8">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#9">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudo</a> ayudar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#10">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> hablando</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#11">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenían que</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#12">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> acompanar</b> hasta<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#13">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> dedicár</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">selo</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#14">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> dedicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#15">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> acompanar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#16">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> llamando</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#17">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#procurar+">procura</a> pasar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#18">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">ha querido</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ir</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a"> a</a> vivir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#19">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">seguían</a> viéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#20">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#21">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> sentir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#22">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ayudar+a">ha ayudado a</a> enfocar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#23">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">esté</a> escuchando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#24">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> plantear</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#25">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> plantear</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#26">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#27">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> lesionar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#28">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> herniar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#29">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#30">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> lograr</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#31">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> riendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#32">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> estar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#33">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> cortar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#34">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> ver</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#35">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#permitir+">he permitido</a> traer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#36">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelvo a</a> tocar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#37">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> poner</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#38">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> regalar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#39">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> poner</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#40">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#41">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> ver</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#42">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#43">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#44">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> poniendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#45">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#46">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> poniendo</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#47">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#48">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#49">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#50">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> querer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#51">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#telas">te las</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> regalar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#52">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#53">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#54">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> marchar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#55">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#56">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> presentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#57">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> enriqueciendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#58">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#59">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#60">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigas</a> contando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#61">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> completar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#62">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> desarrollar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#63">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#64">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> presentando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#65">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> produciendo</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#66">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">queremos</a> entretener</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#67">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">ha estado</a> hablando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#68">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#andar+">andaba</a> buscando</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#69">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> demostrar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#70">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#71">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">seguí</a> llamando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#72">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#telo">te lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> contando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#73">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> publicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#74">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podían</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#pagar+por">pagar por</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#75">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> pagar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#76">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melo">me lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> pensando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#77">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">he podido</a> publicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#78">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> remitir</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#79">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> publicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#80">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> ocasionar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#81">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> llamar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#82">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> llegar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#83">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> llegar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#84">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#85">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> contar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#86">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> contar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#87">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> aclarar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#88">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> llamar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#89">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ocurrir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#90">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debemos de</a> meter</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#91">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#92">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">volvamos a</a> encontrar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#93">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> escuchando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#94">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> separar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#95">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> separar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#96">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hablar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#97">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debía</a> regular</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#98">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#99">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#100">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vayan</a> cambiando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#101">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#102">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> educándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#103">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> informar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#104">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> renovar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#105">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#106">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> hablando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#107">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> asegurar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#108">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> generalizar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#109">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> diciendo</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#110">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> comprobar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#111">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> costar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#112">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llamar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#113">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> comentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#114">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> tutear</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#115">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ir</a> renovando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#116">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#117">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> acompanar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#118">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> barajando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#119">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> poner</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#120">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#pensar+">pensáis</a> inaugurar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#121">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> tener</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#122">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> apoyándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#123">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> conocer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#124">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#125">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#126">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debemos</a> transformar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#127">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> conduciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#128">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> para <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#129">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> planteando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#130">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> modificar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#131">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejamos</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#132">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> diciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#133">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> fastidiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#134">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejan</a> llevar</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#135">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> unir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#136">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> demostrar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#137">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> pasando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#138">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#139">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> costar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#140">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ofrecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#141">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#142">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vendrá a</a> comentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#143">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#senos">Se nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> destruyendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#144">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> aprestar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#145">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> hablar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#146">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> quedando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#147">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> convertir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#148">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i><b> ocurrido</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#149">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">ha empezado a</a> mover</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#150">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#pretender+">pretende</a> envenenar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#151">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> obligar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#152">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> extinguir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#153">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#saber+">saber</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#154">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> tomar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#155">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">volveremos a</a> tener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#156">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deberían</a> tomar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#157">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> acabar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#158">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> unir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#159">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#160">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">habrá que</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#161">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#162">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#163">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> recibir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#164">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#165">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> disfrutar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#166">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#167">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> marear</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#168">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">siga</a> acordando</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#169">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+de">ha tenido de</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">volver</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a"> a</a> acordar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#170">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> anadiendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#171">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> anadiendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#172">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#173">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> convertir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#174">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> irritar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#175">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> programar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#176">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> cansando</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#177">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> producir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#178">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> en<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#179">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> producir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#180">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> llevar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#181">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#182">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> establecer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#183">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> establecer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#184">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#185">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> afectar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#186">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentar</a> acompanar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#187">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> encontrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#188">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> manifestar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#189">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#190">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> expresar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#191">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> realizado</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#192">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> realizar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#193">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> realizando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#194">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> realizando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#195">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+de">han de</a> interpretar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#196">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">querían</a> colar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#197">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> prestar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#198">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podían</a> parecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#199">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#200">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vinieron a</a> conquistar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#201">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> arreglar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#202">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> decir</b> hasta <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#203">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b> de<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#204">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#vivir+de">vivir de</a> escribir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#205">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#206">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> poniendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#207">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> sostener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#208">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> seguir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#209">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dar+por">ha dado por</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#210">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vaya a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">dejar de</a> escribir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#211">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seme">se me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> ocurriendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#212">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seme">se me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> ocurriendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#213">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#214">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ocurrir+">ha ocurrido</a> pasar</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#215">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieren</a> independizar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#216">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> arreglar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#217">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debía</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#218">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> echar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#219">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> discutir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#220">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trataba de</a> demostrar</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#221">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> curar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#222">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> buscar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#223">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#224">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#225">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#226">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> acumulando</b> para <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#227">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> molestando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#228">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> celebrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#229">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#230">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#231">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">he podido</a> observar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#232">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#233">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#senos">se nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> olvidar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#234">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> <a href="/2009/05/estadisticas.html#reproducir+a">reproducir a</a> partir</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#235">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> echar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#236">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intento</a> ser</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#237">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#238">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> pegar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#239">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> lavar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#240">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">hemos venido</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#241">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#242">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#243">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#244">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empieza a</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#245">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#246">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#quedar+">queden</a> mirando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#247">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> mover</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#248">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#249">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> evaporándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#250">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> desarrollar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#251">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#252">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#preocupar+de">preocupar</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#preocupar+de"> de</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#253">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> cortar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#254">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> trabajar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#255">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> sacar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#256">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> refiriendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#257">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrán</a> beneficiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#258">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> beneficiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#259">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> acercando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#260">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> afectar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#261">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> resolver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#262">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> curar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#263">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> recuperando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#264">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#saber+">sé</a> conservar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#265">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> secar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#266">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> secar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#267">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ver+">ver</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><b> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#268">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#269">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> tener</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#270">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">Os</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#271">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vas</a> dando</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#272">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> secar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#273">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> secar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#274">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#275">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">Ha intentado</a> llevar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#276">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> exigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#277">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> contestar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#278">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> pasar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#279">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">voy</a> quitando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#280">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#281">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> preparando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#282">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> enamorar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#283">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> dedicar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#284">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">Sigue</a> costándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#285">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intento</a> parecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#286">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> costar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#287">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> costar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#288">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> expresar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#289">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> comentar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#290">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigue</a> ocultando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#291">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quisieran</a> inscribir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#292">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">iban</a> apuntando</b> en<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#293">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigue</a> escondiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#294">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> comentar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#295">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigue</a> dando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#296">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> interesar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#297">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#298">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> contagiar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#299">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> filtrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#300">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> ofrecer</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#301">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> facturar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#302">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> donar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#303">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dirigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#304">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> repetir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#305">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dirigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#306">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> atender</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#307">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> relatar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#308">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quisieran</a> servir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#309">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#310">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> codificar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#311">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> dando</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#312">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> deslindar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#313">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> poder</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#314">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> poder</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#315">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> poder</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#316">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> diagnosticar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#317">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> corregir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#318">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> pedir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#319">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">ha querido</a> llamar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#320">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#321">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#322">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#323">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#324">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> educar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#325">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> ensenar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#326">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> resumir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#327">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#328">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> pensar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#329">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> pensar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#330">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podríamos</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#331">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">ha tratado de</a> introducir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#332">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevaron a</a> tomar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#333">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> volviendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#334">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigues</a> poniendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#335">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> sentir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#336">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> presenciando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#337">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#338">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#obligar+a">han obligado a</a> tomar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#339">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">deben de</a> explicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#340">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#341">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieran</a> atender</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#342">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> recibir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#343">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#344">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#345">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> encontrar</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#346">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ver</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#347">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#348">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> perseguir</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#349">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> constatar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#350">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieran</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> cometido</b> en<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#351">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> proceder</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#352">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#353">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengan que</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#354">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#355">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#terminar+de">termina de</a> romper</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#356">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empezar a</a> aplicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#357">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> plantear</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#358">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> preguntar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#359">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> caer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#360">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> caer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#361">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> perder</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#362">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> sorprender</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#363">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> ganar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#364">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> viniendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#365">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> decidir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#366">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> caer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#367">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> caer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#368">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#369">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> demostrando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#370">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> conseguir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#371">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ha ido</a> pudiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#372">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#373">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> intentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#374">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#375">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> imaginar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#376">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#377">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">Tiene que</a> leer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#378">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevaron a</a> conocer</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#379">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevaron a</a> conocer</b> a<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#380">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> demostrar</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#381">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quise</a> contar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#382">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#383">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#384">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> perpetuar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#385">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> ganar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#386">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> considerar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#387">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#388">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">hemos hecho</a> esperar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#389">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#390">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> describir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#391">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#392">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#393">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podríamos</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#394">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decidir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#395">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> definir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#396">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> definir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#397">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dejar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#398">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> comprando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#399">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#necesitar+">necesito</a> documentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#400">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> pescar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#401">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melos">me los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> pidiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#402">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acabo de</a> publicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#403">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#404">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> marchar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#405">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> ayudar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#406">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> acordar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#407">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> acordar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#408">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quiere</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> que <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#409">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> comprobar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#410">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melo">Me lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#411">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#412">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#413">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> fabricando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#414">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#415">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> documentando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#416">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#continuar+">continuar</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> fabricando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#417">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> viendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#418">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#419">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> explicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#420">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> poner</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#421">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> confesar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#422">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#423">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> saludar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#424">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> beneficiar</b> de<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#425">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> haciendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#426">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> vivir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#427">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#428">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> olvidando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#429">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> atribuir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#430">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> apreciando</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#431">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> contestar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#432">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> hacer</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#433">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">iban</a> diciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#434">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> olvidar</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#435">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> sentir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#436">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#437">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> sentir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#438">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> discutir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#439">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quisiera</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#440">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#441">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vengan a</a> ver</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#442">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> aventurar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#443">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#444">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+para">tendrá para</a> dirigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#445">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#446">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">deje de</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#447">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> entender</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#448">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> mover</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#449">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poner+a">poner</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poner+a"> a</a> estudiar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#450">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> trabajar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#451">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#452">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaban de</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#453">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> hablar</b> de<a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#454">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">vienen</a> elaborando</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#455">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#456">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#457">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ganar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#458">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#459">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ganar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#460">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> abriéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-1.html#461">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">ha estado</a> preguntando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#462">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#463">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> esforzándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#464">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#465">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#466">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">viene</a> dándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#467">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suelen</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#468">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> calificar</b> para <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#469">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ensenar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#470">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> expulsar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#471">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> plantar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#472">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> achacar</b> a<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#473">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tuvimos que</a> echar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> para <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#474">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">han vuelto a</a> destacar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#475">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> expulsar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#476">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podíamos</a> llamar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#477">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> entender</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#478">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> visitando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#479">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> viendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#480">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estabas</a> contando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#481">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> fijar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#482">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debéis de</a> dar</b> en<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#483">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> sustituir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#484">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> comentar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#485">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> imaginar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#486">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">has venido a</a> contar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#487">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#488">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> imaginar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#489">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#490">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> cuidar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#491">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podéis</a> imaginar</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#492">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> encontrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#493">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> eliminar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#494">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aplicar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#495">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejar</a> llevar</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#496">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> gustar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#497">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estáis</a> restaurando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#498">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> disgregando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#499">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> conservar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#500">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentar</a> poner</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#501">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> utilizar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#502">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> perder</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#503">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#504">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#505">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> salir</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#506">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">íbamos a</a> preguntar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#507">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> contestar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#508">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#mela">me la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> preguntar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#509">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> fallando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#510">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> equivocar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#511">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">tratemos de</a> buscar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#512">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#513">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> escuchar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#514">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+">empezó</a> cantándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#noslo">noslo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#515">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> escuchar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#516">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#517">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> defender</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#518">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#519">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> contar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#520">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> perjudicando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#521">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#522">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">Se lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> demostrar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#523">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#524">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">hemos empezado a</a> preguntar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#525">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> hacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#526">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seles">se les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#527">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> explicando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#528">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> inclinar</b> ante <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#529">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> castigar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#530">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> abrir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#531">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#532">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#533">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> llegar</b> desde <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#534">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> buscar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#535">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+de">hemos de</a> presentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#536">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> apartar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#537">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#enviciar+a">han enviciado a</a> fumar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#538">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> convertir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#539">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> dándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#540">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">hemos querido</a> molestar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#541">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">ha llegado a</a> utilizar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#542">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+">acaba</a> arrodillándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> ante <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#543">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaba de</a> decir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#544">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">siguen</a> acordando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#545">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> decir</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#546">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> ir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> hacia <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#547">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">viene</a> diciendo</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#548">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#continuar+">continúan</a> utilizando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#549">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> obviar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#550">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#pretender+">pretende</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#551">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> intentar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#552">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> acercar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#553">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#554">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> rellenar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#555">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#noslas">nos las</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estemos</a> inventando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#556">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#557">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#558">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#559">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> reciclar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#560">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> hablando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#561">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> imponiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#562">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> remediar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#563">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vamos</a> acostumbrando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#564">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#565">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aprobar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#566">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#567">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vayan</a> cambiando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#568">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> aplicando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#569">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> imponer</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#570">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> intentar</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#571">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> enlazar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#572">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#573">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> hasta <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#574">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> permitir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#575">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#576">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> generando</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#577">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> logrando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#578">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> mejorar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#579">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> mejorar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#580">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#581">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> traer</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#582">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#583">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trató de</a> traer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#584">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#585">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#quedar+">queda</a> hablar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#586">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> levantar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#587">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> haciendo</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#588">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> levantando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#589">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieron</a> torear</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#590">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estar</a> escuchando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#591">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> encontrar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#592">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> ayudar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#593">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> olvidar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#594">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#595">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">deje</a> doblegar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#596">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Puede</a> rebelar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#597">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#598">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">han ido</a> dejando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#599">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> tirar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#600">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ve</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a"> a</a> saber</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#601">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podían</a> dar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#602">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> terminar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#603">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">han hecho</a> aprender</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#604">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#605">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#606">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> pasando</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#607">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#608">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#tela">te la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> pisar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#609">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> mantener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#610">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> haber rendido</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#611">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> remediar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#612">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">esté</a> viviendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#613">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> gastar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#614">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieres</a> gastar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#615">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> poner</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#616">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">han tenido que</a> poner</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#617">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> acabar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#618">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podías</a> morir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#619">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> forrando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#620">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> pagar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#621">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> pagar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#622">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#623">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> meter</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#624">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#625">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> meter</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#626">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">había que</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#627">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aprovechar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#628">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> conformar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#629">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> tocar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#630">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> ocupar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#631">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> olvidar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#632">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> desarrollar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#633">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> negociando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#634">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> basar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#635">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> llenar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#636">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> retirar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#637">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> hablando</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#638">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> hablando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#639">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaríamos</a> retrotrayendo</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#640">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> creer</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#641">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> terminando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#642">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> transmitir</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#643">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debía</a> conocer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#644">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Podemos</a> ofrecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#645">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#646">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empezó a</a> rumorear</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#647">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> morir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#648">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiso</a> esconder</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#649">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#650">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> confirmar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#651">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaban</a> haciendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#652">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llamar+para">ha llamado para</a> ofrecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#653">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejar</a> influenciar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#654">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#655">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#656">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> sentir</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#657">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#preferir+">preferí</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#658">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> legalizar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#659">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#660">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#661">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> proponer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#662">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#663">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#664">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">siguen</a> escuchando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#665">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#666">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deba</a> vincular</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#667">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+por%20no">empiezo por no</a> casar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#668">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#669">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> presentar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#670">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelve a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ir a</a> vivir</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#671">...</a> | <br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> vestir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#672">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> poniendo</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#673">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vas</a> acostumbrando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#674">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> recomendar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#675">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> alimentar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#676">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> remediar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#677">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> sacar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#678">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> presentar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#679">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#680">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> repetir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#681">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#682">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> cortar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#683">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> jugar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#684">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegar a</a> pensar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#685">...</a> | <br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> quedar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#686">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenga que</a> solucionar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#687">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> reír</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#688">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> preguntar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#689">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#690">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#691">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> leyendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#692">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> descansar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#693">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> escapar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#694">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#695">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">dejé de</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#696">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#697">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quisiera</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#698">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejamos</a> estar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#699">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> mejorar</b> para que<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#700">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> pidiendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#701">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> considerar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#702">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#703">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">La</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">ha llegado a</a> perder</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#704">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> preguntar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#705">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melo">me lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> pensar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#706">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedas</a> manifestar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#707">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+">volvió</a> diciéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#708">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">Siguen</a> buscándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#709">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">querer</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#710">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#pedir+a">pedir</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#pedir+a"> a</a> Pilar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#711">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">Está</a> explicándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#712">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> explicándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#713">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ocurrir+">haber ocurrido</a> ir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#714">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> haber ido</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#715">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#716">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">hayan ido</a> familiarizándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#717">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> pensar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#718">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estuviera</a> viendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#719">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieres</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#720">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> ayudando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#721">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> pidiendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#722">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vais a</a> devolver</b> con<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#723">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estáis</a> haciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#724">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieran</a> tender</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#725">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> concentrar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#726">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> centrar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#727">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> reforzar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#728">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> dando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#729">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> ayudar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#730">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">queremos</a> enviar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#731">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#732">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#733">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#734">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#735">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llego a</a> saber</b> no <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#736">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#737">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#738">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> ir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#739">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> esperando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#740">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> pasar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#741">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">voy</a> ensenar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#742">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> evitado</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#743">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> analizar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#744">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> situar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#745">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#746">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#747">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> establecer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#748">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">han estado</a> quejando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#749">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#750">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> costar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#751">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> satisfacer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#752">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ayudar+a">ayudar a</a> pasar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#753">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ha ido</a> ganando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#754">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> mejorando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#755">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> considerar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#756">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> perder</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#757">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#758">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> poner</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#759">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaba de</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#760">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> confundir</b> para <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#761">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevó a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ser+">ser</a> auxiliar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#762">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">ven</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a"> a</a> trabajar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#763">...</a> | <br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#764">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seles">se les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dedicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#765">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> impartir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> entre <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#766">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> preguntar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#767">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#768">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> anadir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#769">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dar+a">han dado a</a> conocer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#770">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estarán</a> escuchando</b> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#771">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#772">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#773">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hablar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#774">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> repitiendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#775">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#776">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> hablar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#777">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> confundir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#778">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaban de</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#779">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#780">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deban</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#781">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> aplicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#782">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aplicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#783">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> elegir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#784">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> aplicar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#785">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> facilitar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#786">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quitar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#787">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> leer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#788">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> comentar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#789">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> leer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#790">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llegar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#791">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#792">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> aceptar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#793">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> rechazar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#794">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#795">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> aceptar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#796">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#797">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#798">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#799">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> ir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#800">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> banar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#801">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#802">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> tener</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#803">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> diferenciar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#804">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#805">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> copiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#806">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#807">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">La</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> viendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#808">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quieren</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#809">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> usar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#810">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#811">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> fabricando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#812">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#813">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#814">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> llevar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#815">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llevar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#816">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> aduenando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#817">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">dejen de</a> llevar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#818">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieren</a> integrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#819">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> movilizar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#820">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#pretender+">pretende</a> subastar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#821">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#822">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> apoyar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#823">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> ayudar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#824">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> considerar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#825">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Pueden</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estar</a> viéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#826">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> acercar</b> a<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#827">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> tratar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#828">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#829">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#830">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#831">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> aportar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#832">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vamos</a> acercando</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#833">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> cambiando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#834">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#835">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> lavar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#836">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">iba</a> adaptar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#837">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">han venido a</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#838">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> dedicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#839">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> limpiando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#840">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> encontrar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#841">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vaya a</a> utilizar</b> para <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#842">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> sujetar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#843">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> sujetar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#844">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> sujetar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#845">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> fiar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#846">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">ha estado</a> tratando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#847">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hubo que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#848">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> quedar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#849">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentar</a> dormir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#850">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> cantar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#851">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentaré</a> dormir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#852">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#853">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> pegando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#854">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">han estado</a> presentando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#855">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">han tenido que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#856">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> contratar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#857">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> poner</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#858">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> escuchando</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#859">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> decir</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#860">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieres</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#861">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">La</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#862">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#863">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> ver</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#864">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> recoger</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#865">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> poner</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#866">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#867">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> diciendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#868">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejan</a> salir</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#869">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> enterar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#870">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> consumar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#871">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vayan</a> enterándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#872">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> debatiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#873">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#874">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#875">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#876">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ir</a> enterando</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#877">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> batiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#878">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> pagar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#879">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seme">Se me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> hinchar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#880">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">vengo</a> notando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#881">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> que <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#882">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#883">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">ha venido a</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#884">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> mirando</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#885">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#886">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#887">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> recordar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#888">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#889">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> diciendo</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#890">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#891">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> montar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#892">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> tratar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#893">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debemos</a> tener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#894">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> escuchando</b> desde <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#895">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> atacando</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#896">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelva a</a> meter</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#897">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelva a</a> meter</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#898">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> sacudir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#899">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#esperar+">esperaban</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#900">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#901">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">viene a</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#902">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">viene a</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#903">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">ha tenido que</a> pagar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#904">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#905">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#906">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">han llegado a</a> robar</b> hasta<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#907">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> hablar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#908">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> asociar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#909">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendrían que</a> arreglar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#910">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">deben de</a> arreglar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#911">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+por">acaban por</a> querer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#912">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+por">acaba por</a> convertir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#913">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">habría que</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#914">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> transmitiendo</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#915">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">he llegado a</a> pensar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#916">...</a> | <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debían</a> volver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> a<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#917">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suelen</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#918">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieren</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#919">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">sue</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i><b> dejar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#920">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#921">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> contar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#922">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#923">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> establecer</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#924">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#925">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> lavar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#926">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+sin">ir sin</a> lavar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#927">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ganar+para">ganando para</a> comer</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#928">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> preguntar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#929">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#930">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#931">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#932">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> interpretar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#933">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> preguntar</b> a<a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#934">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> tener</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#935">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#936">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> quedar</b> en <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#937">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> ocupar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#938">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> llevar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#939">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> olvidar</b> de <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#940">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegaron a</a> robar</b> <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#941">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> observando</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#942">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> marchar</b><a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#943">...</a> | <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dejar</b> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#944">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> quedar</b> por <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#945">...</a> |<br /><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> avisar</b> con <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#946">...</a> |<br /><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiera</a> dedicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> a <a href="/2009/05/corpus-pte-2.html#947">...</a> | </blockquote>KERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4954456143201903665.post-46200289269850316422009-05-24T07:45:00.000-07:002009-05-24T08:30:01.700-07:00Corpus (pte. 1)<h2>Corpus con situaciones de subida en texto periodístico (entrevistas)</h2><p><b>El corpus siguiente con situaciones de subida de clíticos es producto directo de la herramienta buscadora, sin modificación alguna.</b></p><p></p><blockquote><p> ... Poco, no hablo mucho, soy un cielo.</p><p> Fernando, ¿qué... qué te gustaría que... a que fuera tu hijo? ¿A que se dedicara tu hijo?</p><p> No... lo que haga que lo haga con ilusión. Desde luego no... no está... eh... no, no está predestinado a ser baloncestista; o sea, ni yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="1"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> comiendo</b> el coco para ser baloncestista. Que haga lo que quiera. Ahora que sí, que hay ciertos condicionamientos... por ahí... haciendo que... eso, ¿no? De hecho, pues eso, señor le regalaron tres canastas y 6 pelotas, o sea que ya, </p><p> Ya está condicionado.</p><p> ...Ya, ya, ya tiene cierto... cierta condición, ¿no? Pero... pero no, a mí que... que haga lo que quiera y... lo que quiera que... que lo haga bien y fuera.</p><p> Fernando, ¿te gustaría retirarte en el Real Madrid?</p><p> No me importaría, desde luego no me importaría. Yo creo que sería muy bonito, ¿no? O sea... el club donde empecé... la verdad es que no he salido de aquí, entonces a... a la vejez me voy por ahí, ¿no?</p><p> ¡A la vejez! Eh... ¿a qué años habla un... un... jugador como tú de... de vejez? ¿A qué años se es viejo?</p><p> ¿A qué años? ¿Viejo? Pues no sé, treinta y tres, treinta y cuatro años... ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="2"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empieza a</a> tener</b> una edad... respetable para esto del baloncesto.</p><p> ... Después de haberlo dado todo, absolutamente por el deporte, ¿a qué se dedica?</p><p> No sé.</p><p> .</p><p> . No lo sé. No, yo creo que voy a estar muchos más años y... no me lo he planteado, lo veo tan lejos, tan lejos... que no me lo he planteado todavía.</p><p> No te lo has... deportista... ¿Nunca pensaste: "¡Ah! Pues yo quiero ser médico, yo quiero tal"?</p><p> Yo en cuanto descubrí esto del baloncesto desde luego me... me gustó tanto... y además que... que bueno... aquí cuando veníamos antes te metían en una pensión con cantidad de... de... de baloncestistas y tal que habíamos, eran como ocho o nueve... Entre todos eh... no sé... de ellos aprendí a... a que me gustase esto, ¿no? Porque quizá me enseñaron, me metieron el gusanillo en el cuerpo que verdaderamente veo muy difícil vivir sin él. Lo veo... lo veo muy difícil.</p><p> Fernando, ¿ya pasará la mala racha? ¿Pasará la mala racha del Real Madrid?</p><p> Sí, sí, toco madera.</p><p> ¡Tocas madera! ¡Otra vez... las meigas, otra vez las meigas!</p><p> ¡No, no! Pero de verdad... sí... creo que...</p><p> ¿Crees que de nuevo?</p><p> Sí, sí... desde luego... ya no sé; o sea, ya... ya... ya eh... ya está todo, todo: las cartas sobre la mesa y tal... entonces... pues ya es cuestión de... de jugarlas y de hacerlo bien, ¿no? Y de dar todo lo posible... y si verdaderamente dándolo todo lo posible, entrenando más que nadie y tal, pues no se está, pues que somos muy malos... que somos muy malos y fuera.</p><p> No me digas, ¿Opinas eso?</p><p> ¡No, no! Desde luego yo creo que somos buenos y que vamos a ganar, pero de verdad, si no se gana así... es que... es que ya no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="3"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> más, ¿no? Ya es cuestión de pensar otra cosa.</p><p> ¿Cómo se sale a la cancha cuando ves que... que nada, que no hay forma de ganar? ¿Se sale ya desmoralizado?</p><p> No... se sale... con rabia, y esa rabia hace que quizá estés eh... demasiado agarrotado y... y... que te produce más rabia, con lo cual te agarrotas mucho más... y acabas así... y no puedes mover ni las pestañas.</p><p> Ahora que haces ese gesto... ¿un poco de Jeckling y Mister Hayd sí que es Fernando Romay?</p><p> Sí, sí, posiblemente.</p><p> Sí, ¿verdad?</p><p> Posiblemente, sí, desde luego... yo lo he dicho, hay... hay dos personas; o sea... está Fernando, que... que puede ser ahora el que está hablando contigo y el que se toma una caña por ahí alante. Y después está Romay, que es un señor que sale en camiseta y calzoncillo, ahí a la cancha, detrás de un baloncito a... y tal, a pegarse con todos, ¿no? Y... y que está todo el día, pues dándose codazos con... con el otro pivot del otro equipo y intentando coger la posición y eso... Entonces cambian bastante.</p><p> O sea, por una pelota... eres capaz de cualquier cosa en una cancha de bao... de baloncesto?</p><p> Sí, de casi cualquier cosa, sí. </p><p> De ¡casi! Ese casi... ¿dónde está esa barrera?</p><p> En... en que siempre queda algo de Fernando dentro de Romay y siempre hay algo de Romay dentro de Fernando.</p><p> . Y ya por último, Fernando, yo quisiera... ¡ya, de verdad!... que se va a la cena, solamente <b><a name="4"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> eh...</p><p> Esperan....</p><p> ... Esperad, esperad que llego... ¿qué es lo que va a pasar? ¿Tú como opinas que Carl Herrera esté... pase a ser español?</p><p> Hombre, la verdad es que es un situación que... que él se tie... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="5"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> español con pleno derecho, ¿no?... o por un tratado que hay que... que supera mucho más de lo que es el mundo del baloncesto. Entonces... no es sólo el claro... el caso de Carl Herrera, también está el caso de Ortiz, que también está, otros americanos... Verdaderamente... pues bueno, está bien, está bien... lo que es triste es que... se hagan españoles por... por jugar al baloncesto. Yo creo que tiene que haber un sentimiento mayor para hacerse español, que el de... gustar España y todo esto. Pero... pero está bien, o sea, puede beneficiar bastante al baloncesto español.</p><p> Bueno, Fernando, te deseo toda la suerte del mundo. Que esas lesiones, por favor, ya está bien.</p><p> ¡Fuera!</p><p> Si existen las meigas, por favor, que quiten la mala suerte de aquí. Fernando, gracias. ¡<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="6"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> despedir</b> con un grito, a ver si nos sale! ¡Venga, a ver! Os dejo con ello, ¿eh? ¡Venga! Fernando, ¡hasta siempre! ¡Romay! ¡Romay! ¡Romay!</p><p> </p><p> ...Triana... Marifé de Triana, pues ya lo dice todo. Marifé, gracias por estar aquí. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="7"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> también un aplauso. ¿Cómo estás?</p><p> Gracias..</p><p> Marifé... que... antes hablábamos de... la humanidad de un hombre que mide... dos metros trece, pero antes de... comenzar este programa, yo conversaba con Marifé de Triana y decía que lo mas importante no es lo que uno consigue profesionalmente, sino lo que uno tiene... cuando cierra las puertas de su casa. </p><p> Bueno, así es, en efecto, por lo menos para mí... y pienso que también... ¡para ti también!... porque te conozco un poquito y sé que también eres así. Yo creo... creo sinceramente Nieves que lo... lo más importante que podemos tener... en nuestra vida es el amor de los seres humanos. Pero el amor en... bueno... en... a... a unos niveles, en fin, no solamente entre una pareja, un hombre y una mujer, no, no... Pues a nivel de amigos... de... de... y amar a todo y a todas las cosas. Yo que leo mucho a Tagore, es curioso... hay una...</p><p> ¿Lees mucho a Tagore? ¿Sí?</p><p> ¡Mucho, mucho...! Yo digo que es como una biblia para mí. Entonces hay una frase de Tagore muy bonita... un pensamiento que dice... que ¡vivir es una hermosa realidad, pero que es necesario saber para qué se vive! Pues bien, yo esto lo he tenido siempre clarísimo, Nieves. Yo sé muy bien para lo que vivo y para lo que he vivido, y para lo que..., si Dios quiere, quiero seguir viviendo. E intentado sembrar con todas mis fuerzas amor para recoger única y exclusivamente de la vida... amor. Así, como suena.</p><p> Y el éxito o... las ganas de triunfar profesionalmente, ¿en qué escalón se queda?</p><p> Hombre... yo no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="8"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> engañar</b> ahora, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="9"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> que eso no es bonito, que no me halaga, que cuando salgo a un escenario y voeo... veo a ese público puesto en pie y aplaudiéndome... pues que esto no me dice nada. ¡No, no! ¡Te mentiría! Es un momento que... de verdad no te cambiarías por nada ni por nadie, pero en ese momento. Ahora en el... desde el punto y hora en que se... se baja el telón, se apagan las luces... Marifé de Triana ha quedado ahí. ¡Es muy bonito!...Pero eso yo no lo antepondría jamás a otras cosas que hay en la vida muchísimo más importantes.</p><p> Marifé, si tuviera que decir un nombre... de esa persona que le ayudó en un momento determinado y que hizo que la carrera de Marifé de Triana fuera hacia adelante... esa persona, ¿quién sería?</p><p> Sin duda alguna el maestro Gordillo... que en gloria esté. El autor de Torre de Arena... y de tantísimas coplas mías. Él tuvo... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="10"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudo</a> ayudar</b> económicamente, porque la verdad es que... bueno, ellos también estaban bastante... mal de dinero. Ninguno teníamos un duro, pero lo cierto es que confió en mí como artista y eso no se olvida jamás. Luchó como un condenado hasta conseguir que yo grabara. Y... fue el autor de mi primer espectáculo. En fin... es... a... la persona que ...que más me ha ayudado en ese sentido. No económicamente porque no... no disponía de dinero. Pero pienso que me ayudó de la forma más hermosa, y es teniendo fe en mí y... bueno, y arrasando todo, porque la verdad es que luchó, ya te digo, como un condenado... yendo de un lado para otro... Porque... no es como ahora, que ahora es mucho más fácil grabar un disco. Antes..., y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="11"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> hablando</b> de hace treinta y cinco años, treinta y cuatro cuando hice Torre de Arena, mi primera grabación y era muy difícil, ¡pero muy difícil grabar! <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="12"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenían que</a> hacer</b> muchas pruebas. Y hasta que había alguien que dijera: "Bueno, pues esta niña... puede hacer.. ¡Adelante!". Era difícil. Y el maestro Gordillo la verdad es que luchó... muchísimo, muchísimo.</p><p> Marifé, esta noche <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="13"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> acompañar</b> hasta... nuestro para cantar...</p><p> Estupendo.</p><p> ...pero antes quisiera... ¡<b><a name="14"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> dedicár</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">selo</a></i> a alguien! Como... cuando las radios de... antiguas, ¿te acuerdas?</p><p> Sí.</p><p> Venga, ¿a quién se lo dedicamos?</p><p> Bueno, yo pienso que... no es solamente una obligación moral, sino que además lo hago de... de todo corazón. Pienso que a quien <b><a name="15"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> dedicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>... todas mis actuaciones es a ese público que durante tantísimos años, Nieves, fíjate, no ha tenido solamente admiración por mí, que es muy bonito, sino que además me... me... me aprecia como persona, me estima y esto... me ha estimulado siempre mucho. O sea que... pues para todo ese público que me ha seguido.</p><p> Para el público, venga. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="16"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> acompañar</b>. Gracias, Marifé, por estar esta noche con nosotros....</p><p> Vale. Estupendo..</p><p> </p><p> ...¿Ha alcanzado un grado de felicidad?</p><p> Por supuesto. Yo creo que la felicidad viene de dentro, no viene de fuera, ¿no? Entonces... bueno, nosotros... que... somos dueños de nuestros propios pensamientos y... si... piensas de una forma eh... positiva, con las cosas buenas que tienes, pues eh... creo que... que somos felices con lo que tenemos, ¿no? No puedo pedir más.</p><p> ¿Qué significa la palabra verano para... Mirian de la Sierra? ¿Es una época triste... del año?</p><p> Bueno sí eh... sí y no, sí y no.... La palabra verano significaba para mí, bueno... pues el comienzo de unas vacaciones que nunca existieron... pero también significa... pues un momento de tranquilidad, de... felicidad con mis... con mis hijos, de... de playa, de descanso y... para mí es una cosa positiva.</p><p> ¿Usted la...?... O tú, perdóname, porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="17"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> llamando</b> de tú o de usted, ¿cómo se siente más cómoda?</p><p> De tú.</p><p> De tú,.</p><p> Gracias, Mirian. Eh... la fecha uno de agosto... ¿la pasa... <b><a name="18"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#procurar+">procura</a> pasar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> últimamente fuera de España, en España...?</p><p> Nunca. Nunca, siempre lo he pasado en España y... y bueno..., es aquí donde creo que... debo estar. Nada más.</p><p> ¿Nunca <b><a name="19"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">ha querido</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ir</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a"> a</a> vivir</b> fuera... para olvidar?</p><p> No, nunca. Yo creo que... bueno, que cada uno de nosotros... pues tenemos unas... cosas que nos pasan en la vida, pero creo que tenemos que pensar siempre en el futuro. El pasado... ha sido unouno años ya, y... y ha pasado. Y no puedo hacer nada con él. Entonces lo único que tengo que hacer es mirar hacia adelante y eso es lo que he hecho.</p><p> Mirian, ahora tienes un negocio... que, por cierto, sé que va muy bien, de... bisutería, ¿no?...</p><p> Sí.</p><p> ...de... relacionado con la belleza... también y... yo no sé si... eh... las personas que se han acercado al principio, esos primeros comienzos de los trabajos de Mirian de la Sierra, si fue muy difícil porque <b><a name="20"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">seguían</a> viéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> como la hija de los marqueses de asesinados. O... o ya..., ¿hoy nadie... piensa en eso? ¿Y es Mirian de la Sierra la... persona que está encargada de... esta... este negocio?</p><p> Bueno, yo creo que ante todo... hay que separar la vida privada con la vida profesional... y yo trabajo muchísimo en plan profesional, porque me encanta mi trabajo... y actúo de forma profesional; entonces la gente que trabaja conmigo no trabaja por Mirian de la Sierra, sino por una oportunidad que les brindo... una compañía como es, que es una compañía de servicios, donde una persona puede llegar a tener una independencia económica muy fuerte, apoyada por... por una empresa seria. Entonces... me ven... como un empresaria, como una... persona... seria, que tiene las ideas claras y que sabe dónde va. Y no... mi vida personal, que creo que es... que está al margen en todas las empresas.</p><p> Mirian, eh... ¿qué le gustaría... que olvidaran sus hijos? ¿Le gustaría que... olvidaran pasajes de... de la vida suya, personal?</p><p> Bueno, yo creo...</p><p> ¿Que nadie les comentara...?</p><p> Yo creo que... bueno, mis hijos... tendrán que saber, por supuesto, toda la verdad de lo que ocurrió, pero... bueno, creo que... que el tema es así. Ocurrió así y fue una desgracia y... no por eso quiero que... nunca piensen que... tengan que tener vergüenza de su madre... o... o nada por el estilo. Entonces creo que... bueno, que van a saber la verdad, la realidad de todos los hechos y que... van a ser unos niños... felices, sanos y... y fuertes. O sea que... sin ningún problema.</p><p> ¿Piensas... que el caso Urquijo está ya... eh... cerrado?</p><p> Bueno, lo siento decirte una cosa, Nieves...</p><p> Que no quieres hablar... </p><p> ...pero prefiero no seguir hablando del tema, porque creo que... bueno, que... lo que ha pasado, ha pasado, y que no voy a seguir durante unouno años hablando de las mismas cosas. Yo solamente... me gustaría hacer una reflexión...</p><p> A ver...</p><p> Hoy... mi madre iba a cumplir cincuenta y cinco años...</p><p> ¿Hoy, precisamente?</p><p> Precisamente hoy. Entonces... solamente me gustaría decir eso, que la gente se acuerde de eso. Nada más. Y... hablamos de otra cosa.</p><p> Mirian, eh... ¿es muy... difícil para una mujer el... intentar abrirse camino siendo... teniendo un apellido muy conocido, teniendo eh... par... aparentemente, pues muchas posibilidades, pero... teniendo que llamar a lo mejor a una puerta para que le den un trabajo?</p><p> Bueno, yo creo que... cualquier mujer... depende de las oportunidades que se le ofrezca, bueno, puede encontrar la... una posibilidad de... de... de progresar, de tener una profesión... Y..., sobre todo, bueno, si... le ofreces exactamente lo que está buscando, que es éxito y... y bueno, y una... una esperanza de lograr algo importante. Y bueno, nosotros, por ejemplo, nuestra empresa... que lo enfocamos... matrimonios, principalmente, de personas que quieren conseguir algo... Pues... una mujer siente un... se sienten bien, tiene un papel importante en una labor que puede compartir algo con el marido... que pueden tener algo en común, que pueden progresar... no solamente el marido, ¿no? Porque... todo el mundo, creo que en España... quiere ganar dinero..., <b><a name="21"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> bien, quiere ser feliz, quiere tener éxito y... creo que... cualquier mujer, pues... si puede encontrar algo en común con su marido para... para conseguirlo... creo que... que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="22"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> sentir</b> igual o mejor que él.</p><p> Mirian de la Sierra, ¿ha hecho algún cursillo... de estos americanos, para hablar en público... para convencer a la gente...? Lo digo por...</p><p> Todos.</p><p> ¿Sí? ¿Todos?.</p><p> Todos... Yo... bueno, me encanta mi trabajo, entonces lo que hago constantemente es... eh... intentar mejorar y ser una mejor profesional. Entonces lo que hago, bueno... me preparo constantemente... leo muchísimos libros de motivación, de actitud positiva, que eso me ayuda muchísimo en mi vida... porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="23"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ayudar+a">ha ayudado a</a> enfocar</b>.... las cosas de una forma diferente... Es decir que yo... con lo que he aprendido eh... pues... me ha ayudado, no solamente personalmente... sino también... en mi negocio... pues a tener un poco de control de ti misma, de que las cosas eh... te afecten positivamente y de... y de ser feliz, que es muy importante. Y bueno... sigo haciendo cursillos constantemente... sobre todo unos con el Pacific, que es una empresa... muy... importante sobre... desarrollo personal y éxito... en la excelencia... de cómo conocerte... de... cómo usa... utilizar tu potencial mejor y... cómo tus pensamientos actúan de la forma que tú actúas, ¿no? Entonces... a mí me encanta ese tipo de temas de psicología y... constantemente estoy aprendiendo porque creo que todos debemos aprender siempre.</p><p> Mirian, ¿qué hay que hacer para convencer a la gente hablando? Porque... también das cursillos a personas que se inician, ¿no?</p><p> Sí. </p><p> ¿Qué es lo que les dices?</p><p> Bueno... yo a la gente que... que estamos... en equipo, trabajando, pues les hablo un poquito de... con el corazón... Eh... les hablo un poquito sobre sus sueños... sobre las posibilidades en la vida..., que no por... bueno, por nacer en una familia con... con un título o con dinero eh... vas a tener éxito. Y... no solamente ese tipo de personas son las personas que tienen éxito en la vida. Entonces... creo que les abro... un camino para conseguir algo, conseguir unos sueños o una independencia económica y algo que a lo mejor... si no nacen en unas circunstancias... o no tienen un capital inicial... podrían hacer un tipo de trabajo donde realmente... fueran...</p><p> </p><p> Rosa Ortiz, como cada día está ya preparada y dispuesta con su invitado para hablar hoy de traumatología.</p><p> ¿Quién a lo largo de su vida no tiene algún problema de columna vertebral? Pues hoy vamos a central esta especialidad, la traumatología, precisamente haciendo referencia a esa parte del cuerpo, desde la más tierna infancia hasta que llegamos a... a esa edad, y esperemos llegar, en que la columna degenera y trae mar de un quebradero de cabeza a las personas más mayores. Vamos a hablar con Doctor Javier Rodríguez &Aa.lvarez, que es Jefe del Servicio de Traumatología del Hospital Gregorio Marañón. Buenos días, doctor.</p><p> Buenos días.</p><p> Pues como el tema es muy amplio y, sin pérdida de tiempo, vamos a... a empezar por eso, por el comienzo. Vamos a empezar por el bebé, doctor. Yo no sé si con frecuencia se dan problemas de columna vertebral en recién nacidos, si problemas congénitos que aparecen ya en esta edad.</p><p> Pues sí, evidentemente el problema de lo congénito en perinatal... pues hay problemas en la columna pero afortunadamente no llega a ser de una importancia... que yo creo que en este momento, para un tema de divulgación, tenga trascendencia suficiente, pero quede la costancia que evidentemente en ese momento de la vida sí pueden aparecer problemas en el... el... en la columna.</p><p> Pues doctor, vamos con otro período que sí seguramente más de una señora o señor que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="24"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">esté</a> escuchando</b> pues eh... tendrá algún problema de este tipo en su casa, vamos a hablar de transtornos de crecimiento, de esas famosas escoliosis que aparecen en los... en los jóvenes, ¿verdad doctor? ¿Eh... qué es una escoliosis?</p><p> Sí, ése... ése es un problema eh... yo creo que muy interesante porque conviene... conviene hacer campaña de divulgación sobre este tema para el estudio y el... el diagnóstico o al menos despistar eh... lo más eh... temprano posible las desviaciones rotacionales del raquis que en concreto eso es lo que es una escoliosis. Una escoliosis, para que nos entendamos, es una inclinación y rotación de la columna eh... que produce esa in... puede llegar a producir esas curvas tan importantes y esas gibas tan importantes y que tienen un tratamiento muy costoso sobre todo en el tiempo puesto que la escoliosis es un problema que hay que tratar de una forma dinámica, la escoliosis no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="25"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> plantear</b> a un momento determinado, sino que <b><a name="26"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> plantear</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> durante todo el crecimiento porque es cuando se eh... producen y se agravan en su evolución las escoliosis.</p><p> Doctor Rodríguez &Aa.lvarez, es muy importante, por lo que usted acaba... de comentarnos el... el detectarlo, el darnos cuenta a tiempo, pero ¿esto es fácil?</p><p> Bueno no es realmente... muy difícil, eh... en principio pueden ser las propias madres las que se alertan eh... por la alguna desviación de... de sus hijos, pero hoy día con los reconocimientos escolares se... afortunadamente se despistan, de una forma muy temprana, estos problemas.</p><p> Doctor es... el tratamiento de la escoliosis ¿qué nos lleva...: gimnasia, eh... aquí qué métodos se... esos famosos corsés?</p><p> Bueno , éste este es un tema y que hay que comprender. Primero lo que hay que entender es que la escoliosis es una enfermedad realmente un poco misteriosa. Nosotros, en la gran mayoría de ellas, digamos que en su noventa por ciento, las llamamos "ideopáticas", quiere decir que se producen porque se producen. No, todavía el mecanismo es un tanto oscuro, pero lo que sí sabemos es que durante el crecimiento y en tanto en cuanto se crece, esa escoliosis puede empeorar. Es cierto que tenemos ciertos signos con los cuales podemos hacer una presunción de cuánto va a evolucionar esa curva, pero no de una manera exacta, y es la vigilancia periódica la que nos dirá en qué momento hay que actuar porque la escoliosis no se trata con pastillas, con supositorios, con medicinas, la única manera de enderezar una columna que se tuerce es poniéndola derecha y eso presupone unos tratamientos duros para el paciente que tiene que soportar sistemas de corrección y de autolongación no fáciles de soportar y en algún determinado momento, cuando la curva se nos va de las manos, entiéndase lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="27"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b>, o sea, que progresa más de lo que nosotros podemos tolerar y que el propio paciente puede soportar, nos obliga, incluso, a una intervención quirúrgica y a fijar la columna en la mejor posición posible para evitar el empeoramiento o una curva inaceptable.</p><p> Doctor Rodríguez &Aa.lvarez, vamos con otro tema, con los trastornos discales que aquin también tenemos un importante terreno abonado porque ¿quiéne... quién no conoce alguna hernia discal, quién ha tenido problemas, en fin, nul... nu... nul... lumbalgias, ¿qué podemos encontrar aquí, doctor?</p><p> ¡Ay!, pues ése es un tema también riquísimo, quiero decir en que constituye una parte muy importante del ejercicio de nuestra especialidad. Eh... hay que conocer que el disco en realidad es un amortiguador resistente entre cuerpo y cuerto... po vertebral, o sea, entre dos partes duras se sitúa un... un anillo elástico que en algún men... momento <b><a name="28"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> lesionar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> y un núcleo que hay interno que se llama "núcleo pumposo", que es el absorbe las fuerzas de compresión, <b><a name="29"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> herniar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, o sea, protuir hacia el canal vertebral y comprimir la médula o sus raíces y da el cuadro de las famosas ciáticas que todo el mundo conoce, no es que todas las ciáticas sean por hernias discales pero muchas de ellas sí. Lo importante de esta cirugía... de este problema es que hoy día tenemos métodos para asegural el diagnóstico de una riqueza y una impre... y una precisión eh... fenomenal, como es la... la TAC o la resonancia magnética que nos permite el... eh... asegurar se si se ha producido esa herniación, si se produce un tipo de compresión y, además, exactamente en que lugar y casi su tamaño. Esto nos permite el poder ser selectivos con el tratamiento porque hoy día, la técnica, nos ha proporcionado unos métodos para poder solucionar estos problemas sin las clásicas cirugías que suponían abrir la columna,...</p><p> ... cortar el hueso de la columna para poder extirpar la hernia. Hoy día, pues en cierto tipo de hernias, quede esto muy claro, y sólo a juicio de los especialistas, puede, por un método conservador a través de..., para que usted comprenda, de una carulita, que conseguimos colocar entre el disco, absorber, subcionar el núcleo, con lo cual eliminamos la presión de esa masa herniada contra una determinada raíz. Esto, desgraciadamente, no <b><a name="30"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en todos los casos, pero un tanto por ciento muy interesante y en determinadas localizaciones <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="31"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> lograr</b>, con lo cual obviamos una cirugía de mayor importancia. Y en ciertos casos donde no es posible el realizar esta subción de ese material herniado pues no nos queda más remedio, evidentemente, que hacer una naminectomía, que es abrir la... la columna y hacer una cirugía de las convencionales para resolver el problema de nuestros pacientes.</p><p> Pues como les habíamos comentado, el tema da para muchísimo y, por supuesto, vamos a seguir a... a... incidiendo en este tema, hablando de cada uno de estos eh... tratamientos más detenidamente. Nos ha quedado las artrosis, las osteoperosis, eso que afecta tanto a las mujeres, y problemas de cervicales pero esperamos poder contar con la presencia del Doctor Rodríguez &Aa.lvarez en alguna otra ocasión para poder seguir hablando de este tema, ¿le parece, doctor?</p><p> Cuando usted quiera, estoy a su disposición.</p><p> Muchas gracias y muy interesante todo lo que nos ha comentado. Seguiremos hablando. Buenos días. Gracias.</p><p> Buenos días y muchas gracias. </p><p> </p><p> ¿Qué les parece a ustedes esa frase hecha que todos conocen, es muy familiar, que aparece además en... en... en la prensa del corazón cuando se refieren a que una persona que ha estado sola un tiempo de nuevo eh... empieza otra relación sentimental, se dice " ha rehecho su vida". ¿María, quiere decir que la vida de quien... de quien está solo, está rota, destrozada? Parece que sí.</p><p> ¿La... la vida del que vive solo?</p><p> Sí. Lo digo po... por esas personas...</p><p> No. porque yo vivo sola y estoy encantada... estoy encantada y he vivido con tres hombres en mi vida y he tenido otros hombres también porque esos tres no... no solamente han sido esos tres, sino que he tenido otros hombres también pero, en fin, tres... tres, uno... uno, marido, y los otros, compañeros, ¿no?, que es una frase preciosa que me encanta: "compañero". Y... bueno, pues yo he sido muy feliz con ellos pero, de repente, pues las cosas no iban bien y yo por qué tenía que soportar... ¿yo por qué tenía que soportar que las cosas no fueran bien?</p><p> Claro </p><p> ...Y él tampoco a mí porque yo tengo porque aguantarle, o él a mí, entonces si no son como decía Carmen Rico Godoy hoy, aparte de lo que ha hecho Enriqueta muy bien, en "Esta tarde", que la he visto, y decía "es que la... la pareja tienen que ir los dos en la misma dirección porque si no eso no funciona, se rompe, se estropea", entonces cuando la... cuando la pareja</p><p> Pero si van en la misma dirección, no se encuentran. </p><p> ...deja de ir en la misma dirección, yo creo que lo mejor es dejarse, a pesar de que hay una frase maravillosa, que no sé de quien es pero que es estupenda, que dice "Más vale estar juntos queriéndose mucho, que separados no queriéndose nada".</p><p> A pesar de todo eso.</p><p> Hay dos tópicos en torno al... de aquellas personas que... deciden... optan vivir solos, el del egoísmo y el de la soledad. ¿Usted, señor Santoni, cree que quienes deciden vivir... vivir solos son más egoístas?</p><p> Bueno, yo, de... de entrada, yo no concibo la vida de una persona, de un hombre solo o de una mujer sola.</p><p> ¿Por qué? ¿Por miedo?</p><p> Yo creo </p><p> ¿Perdón?</p><p> ¿Por miedo a la soledad?</p><p> No... no... no... no... no... no... porque de quel... desde que el mundo es mundo, desde que Dios hizo a Adán, de Adán hizo a Eva, o lo que fuese, siempre ha existido la pareja y el hombre necesita a su pareja para realizarse, para emprender, necesita el apoyo de la mujer. Lo que pasa es que se confunden los términos y muchas gentes dicen, como ha dicho bien María, que eh... se casan y entonces vienen las desavenencias</p><p> Para que ellas les laven la camisa.</p><p> ¿Perdón?</p><p> Para que ella les lave la camisa.</p><p> ¿Cuál camisa?</p><p> La camisa. La que sea, una. </p><p> Yo no entiendo lo de la camisa. Estamos hablando de matrimonios o... o... o de relaciones sentimentales y esto es bastante serio.</p><p> Entonces, yo sí creo que el hombre necesita a la mujer y la mujer necesita al hombre. No necesariamente tiene que venir el matrimonio en la relación, lo importante es amarse, lo importante es que la pareja se lleve bien y que convivan y que se amen, si luego se casan, pues muy bien, que se casen, y luego si el matrimonio no funciona, como si la pareja no funciona, entonces se separa porque cuando llega el desamor o dos personas no se llevan bien, no pueden vivir juntos, entonces no tiene nada que ver. O sea, que lo importante para mí es la pareja y que las dos personas que están junto se quieran, se comprendan y, sobre todo, se respeten y no se quiten los espacios porque sucede que tanto la mujer, como el hombre le quita el espacio uno al otro, ¿eh? y le quita la privacidad y le quita la libertad</p><p> No, porque viene... viene... viene la </p><p> ...y entonces eso viene... ahí vienen los problemas.</p><p> ...con los años, con los años</p><p> ¡Ah! eso sí. Los años pesan, eso sí, de eso no hay duda </p><p> ...vienen... vienen muchas cosas que hay que soslayar y que hay que tratar de evitar y como es muy difícil evitarlas porque viene eh... un poco </p><p> </p><p> Bueno, la verdad es que... a mí lo que me parece importante de este caso, del que hemos anteriormente, es que a raíz de irse a hacer una exploración, una mujer descubre otra patología, lo cual demuestra que lo que es... los mal llamados "chequeos", las revisiones periódicas preventivas a determinadas edades son necesarias porque la osteoporosis, es decir, la descalcificación ósea de un hueso bien mineralizado que es eso la osteoporosis, puso en el camino de un diagnóstico de embarazo, ¿no?, o sea, que de alguna manera, en otros casos es un cáncer, en otros casos es otra patología, pero eso sirve siempre, ¿no?</p><p> ¿Cómo no se entera esa mujer de que tiene osteoporosis? ¿No tiene síntomas, no tiene nada?</p><p> La osteoporosis expulsa fundamentalmente con dolor, es un dolor, pero lo que provoca son fracturas. Por ejemplo, en Barcelona, en un estudio de mil novecientos ochenta y cuatro, se produjeron exactamente mil trescientas noventa y ocho fracturas de fémur por osteoporosis y no se... eso, trasladado a toda España, son casi treinta y cuatro mil fracturas que produce eso, tiene un coste económico brutal y eso sería mucho más sencillo detectándolo con una radiología, ¿no?</p><p> ¿Y tiene algo que ver con la práctica del sexo? ¿O no?</p><p> Tiene que ver... bueno, los hombres tenemos... de esto tenemos menos, eh... tenemos menos osteoporosis también, pero mucho menos, y tiene sobre todo a partir de la fecha de la última regla, a partir de la menopausia, sí se tienen.</p><p> Ha habido algunas veces que se hablado mucho de unidades de menopausia,</p><p> Sí.</p><p> ...quizá, después, cuando empieza... en la menopausia eso de las unidades podría ayudar a detectar toda esta serie de problemas.</p><p> Claro, y además, no tan sólo eso sino... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="32"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> riendo</b> porque parece que todo está pactado cuando estamos aquí en tertulia y estáis haciendo las preguntas de otro, vosotros sabéis bien el índice de los temas... las unidades de menopausia es una aportación de los últimos años, la primera en España fue... la que... tuvimos en la Fundación Jiménez Díaz, de la que profusamente hablamos en las en la radio, ¿no? Pero, en fin, de todas las maneras, las unidades de menopausia, a mí me parece que cuando ya se hacen unidades especiales, eso de unidades de menopausia es mucho mejor hablar de cuidado integral de la mujer, aunque las unidades son necesarias porque también muchos especialistas quieren ser jefes y una manera de ser jefe es tener... controlar la vida, no es una crítica, pero eso in... ha influido. Y luego la inquietud de concentrar a grandes núcleos de población en eso, en ese tipo de unidades de tratamiento, ya veo que a las... a las jóvenes no les interesa nada la menopausia. </p><p> ...a mí me interesa, pero por ejemplo, la osteoporosis, esta mujer que tenga un embarazo tardío, ¿se le desarrollará la osteoporosis por eso?</p><p> No. No, lo que pasa es que con el embarazo aumenta mucho la progesterona, entonces, bueno, todo... todas las hormonas influyen en el equilibrio óseo, en el metabolismo llamado "óseo" y estará... se encontrará mejor. La progesterona, el embarazo mejora muchos transtornos, hay procesos dermatológicos que mejoran y muy pocas cosas empeoran, es un mecanismo de la naturaleza, por eso eh... la natalidad no es que sea... el pronatalismo no es que sea un concepto eh... biológicamente solo, conservador, sino que además lo es incluso a nivel de salud, ¿no? </p><p> Luego la progesterona vuelve a su curso normal, una vez que...</p><p> Vuelve a su curso normal como vamos a hacer nosotros con la programación porque sino <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="33"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> estar</b> aquí... y además tenemos que ir a celebrar las bodas de plata de los padres de... de Susana, ¿o no?</p><p> Ya, ya.</p><p> Pues nos vamos y volveremos la semana que viene. Esto ha sido el "Especial sábado". </p><p> </p><p> ¿¡Impresionante!, eh? Josep Sandoval, ¿qué tal? Buenas tardes.</p><p> Buenas tardes. Realmente estábamos todos aquí anonadados y con un silencio que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="34"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> cortar</b> con un cuchillo y con una tijera.</p><p> Perdona, Sandoval. Volvemos al satélite porque hay más imágenes en este momento. Poquito a poquito volviendo a su sitio y hasta dentro de cuatrocientos años no va a repetir esta travesura. Recordemos que dentro de una hora, este eclipse se verá en Méjico, siempre y cuando desaparezcan tantas nubes, como, según los meteorólogos, iban a inundar el cielo mejicano esta mañana, y horas más tarde, en Brasil. ...televisión española, las primeras imágenes de este eclipse total de sol. ...agradecer públicamente el gran esfuerzo y la gran colaboración profesional que nos han brindado nuestros compañeros Antonio Fernández y Joaquín Tagar para hacer posible esta conexión vía satélite desde "La Palmera" y en directo con este observatorio "hawaiano" a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura. </p><p> Bueno, pues es evidente que está de moda el eclipse, que hoy se hablará en todas partes del eclipse, Josep Sandoval, ¿a que sí?</p><p> Sí, realmente sí, supongo que está de moda, está muy de moda. Mira, en una película de Almodóvar, María Barranco diría: "Mira como se me han puesto los pelos" porque realmente ha sido eh... muy emocionante, hoy hemos cambiado por el eclipse la mesa y todo y además el eclipse tiene un espectador en Me... en Méjico porque el alcalde Pascual Maragall está allí viéndolo en directo; dentro de una hora <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="35"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> ver</b>. Y quizá para celebrar esto, lo del eclipse, yo me he traído como primer objeto... hoy que va a ser un día como infantil, como muy simpático, una cosa como muy amena, fíjate la corbata esta, que tú ya la has visto y repito, pero es la del Roger Rabbit, el niñato del... del Roger, etcétera, es mono, ¿no? Que tiene una especie de coña esto, es una coña... una coña simpática. Pues yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="36"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#permitir+">he permitido</a> traer</b> un cacharrito, a ver, el cacharrito este que aparentemente es como una sinfonola de aquéllas antiguas como primer objeto para celebrar</p><p> Como un.</p><p> ...como un yu... un, sí, que es naturalmente un mechero pero que fíjate lo que suena para celebrar este aniversario de la Humanidad: </p><p> El encendedor no enciende pero suena.</p><p> Sí enciende pero...</p><p> No he visto la llama.</p><p> Es "Congratulations". No, normalmente enciende, eh.</p><p> ¡Ah!</p><p> Fíjate qué cacharrito.</p><p> Sí, muy bien. </p><p> Ya está. Es el "Happy birthday to you" y el "Congratulations" a partir de este cacharrito, que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="37"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelvo a</a> tocar</b> porque sino, cada vez suena la música y es un coñazo porque se gastan las pilas de una manera desmesurada y como es de propiedad privada.</p><p> De momento ya se ha gastado el gas. </p><p> Bueno, pues hoy vamos a ver, vamos a tener eh... una colección de una cosa muy simpática que me gustaría que todos os lo tomaseis como lo que es, como una cosa simplemente agradecida y divertida. Yo me he procurado unos bañadores y me he procurado también una modelo; es muy difícil en realidad conseguir que venga una modelo a pasar bañadores en televisión. Y después, tenemos también una cosa preparada, que si la modelo va bien, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="38"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> poner</b> de combinaciones y de todo lo demás. Yo le he consultado a ella, ella se ha hecho un poquitín la estrecha, la remolona, porque esto de venir a pasar bañadores en televisión es un poco heavy pero finalmente, parece que ya la tenemos aquí. Yo le he dicho: "Marta, ¿tú te atreverías a pasar una colección de bañadores?" Entonces Marta me ha dicho: "ada gugu ba bobo va" y aquí tenemos a Marta. Fíjense, fíjense qué belleza...</p><p> ¡Hola! Marta.</p><p> ... Mira Marta, mira, mira y entonces esta monada se llama Marta y tiene un bañador, que yo he dicho que era el bañador "Ninja". Mira qué guapa, mira, éste es Jordi, mira, mira, fíjate. Yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="39"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> regalar</b> muchas cosas. Es un bañador que tiene la virtud de que si los niños se caen a la piscina, no pasa nada porque tiene el flotador incorporado. Mira, Marta, mira qué bonito es esto, mira:. ¡Ah! ¿Sabes lo qué es? ¿Sí? Mira, mira... mira... mira... sí, ahora viene tu mamá, mira y entonces </p><p> ... va para ahi... para allí corriendo, como una posesa</p><p> ...y ¡Cuidado... cuidado! Adiós, Marta, viene de o... monísimo el bañador y monísimo su mamá también... Con los niños pasa esto, lo dijo Hitchcock una vez: "Nunca hagas una película con animales o con niños" </p><p> .</p><p> ...pueden pasar estas cosas, ni siquiera en televisión. Pues bien, yo, aparte de lo enseñado, una cosa muy divertida que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="40"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> poner</b> todas las niñas y las menos niñas especialmente para ligar, que es esta especie de cosa, que es un plátano, , con ruidillos, pero que no es nada más que un... una especie de pasador para el pelo, ¿eh?, ustedes lo ven ¿no? Entonces tiene éste, que es un plátano que, para ligar en verano, para las chicas, va muy bien, se les adivina las intenciones; esto es una ranita simpática, ¿eh?, también tiene coña esta, la ranita, también es para el pelo, o sea, mira, vale mil trescientas veinticinco, es absolutamente divertida y después un ratoncito simpático </p><p> Para el pelo.</p><p> ...para el pelo. Todo es para el pelo pero es que </p><p> Todo para el pelo.</p><p> ...para los más monos, ¿eh? Es... es mono esto... ¿eh?... también ve... es mono... es simpático, ¿no?... es una cosa como curiosa, es una cosa cachondona.</p><p> Que sí.</p><p> Entonces, sí, siguiendo en la línea como infantil, eh... cinematográfica que hoy nos ocupa, eh... hay una serie, que son los "Fruitis", ¿no?, en televisión, entonces les han hecho, mira, un poco sexis a los Fruitis, entonces los tenemos aquí con todo lujo de pasamanería, esto lo habían hecho con las Minie Mouse, con Goofy, con todas estas... con todos estos personajes de Disney y ahora lo han hecho también con los "Fruitis", es una especie para que las niñas pequeñitas empiecen ya a gastar desde pequeñas, para que se les meta en el coco de que lo que tienen que conseguir en la vida, aunque sea a partir de cosas tan sencillas, es como mucho dibujo y mucho de todo lo demás.</p><p> A consumir.</p><p> A consumir cuanto más consuma, mejor.</p><p> Desde las más tiernas edades. </p><p> Entonces nosotros también podemos consumir bastante, ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="41"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> haciendo</b> otra vez un lío con las cámaras porque ya no sé a cuál tengo que enseñar el cacharro, entonces esto... ¡cuidadito, qué es muy pequeño!, tengo aquí todavía eh... cosas más pequeñas, esto es el reloj de Indiana Jones, yo no sé si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="42"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> ver</b>, , porque esto es</p><p> Claro que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="43"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> ver</b> </p><p> ...¿sí?, es... es el reloj de Indiana Jones y lo que da vueltas no es realmente... ¿Funciona?</p><p> Sí. Bueno, pero vamos a ver, a mí estudiado relojes está</p><p> No... no bueno, ¿eh?</p><p> ¡Hombre!, pero por favor, vamos a poner la hora, ¿no?</p><p> Ponlo ahora porque no... debe ir sin cuerda.</p><p> Claro. <b><a name="44"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>...</p><p> Porque ahora son las ocho menos...</p><p> Menos dieciocho, ¿no?</p><p> ... no sé cuánto. Este reloj también es divertido. A ver si se puede... sí... a ver... chan chan... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="45"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> poniendo</b> bien.</p><p> No.</p><p> Y... y agita la porque es de estos que cuando... entonces dan vueltas, lo que da vueltas no es una mosca, lo que da vueltas es un avión, que es en el que supuestamente se fuga Indiana Jones eh... para largarse de todos los crueles enemigos que tiene. Bueno, ¿eh?</p><p> Magnífica tontería. </p><p> Magnífica tontería.</p><p> Sí señor.</p><p> Sí, fantástico. Es de Disney World...</p><p> Entonces, sabes que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="46"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> la segunda parte de Batman, la película, que no la hace Kim Bassinger, más que nada porque se ha inyectado tanta silicona en los labios, pues resulta que, cuando rueda al sol, se le estropean y se le inflan como... inchan. Entonces las gafas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="47"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> poniendo</b> de moda son el modelo este, ¿eh?, que quedan como absolutamente hortera y totales, pero quedan como una... tienen un cierto toque de distinción sobre todo </p><p> Sobre todo con esta camisa.</p><p> Sobre todo, con esta camisa.</p><p> Sobre todo, con este color de camisa </p><p> Sí, que van a juego. Pero es que además las tengo modor... el modelo negro que todavía da mucho más oscuro, mira.</p><p> Combina con todo.</p><p> Sí, el negro combina con todo, es un... absolutamente elegantes, son realmente horteras, pero tiene una especie de coña visigótica y maco... macrobiótica, eh... y ¡ah!, hablando de gafas, esto lo llevo envuelto porque es como delicado. Hoy no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="48"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> dar</b> tiempo tampoco a enseñarlo todo pero, bueno, vas a ver tú qué gafas estas. ¿Qué pasa? No... no... no, creí que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="49"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> quedar</b> ya con las gafas puestas. ¡Hombre!, tenemos a la señorita Marta dispuesta. ¿Vendría usted, señorita Marta, una piruleta? Es otra... otro... otro modelazo de la colección en ropa interior, como ustedes pueden ver. Marta busca a su mamá. Marta, mira... mira. Marta, mira, mira. Ya no sirve ni el plátano ni nada.</p><p> .</p><p> Sí, llévate a la niña. Adiós, Marta, adiós, adiós. Hoy <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="50"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> fatal. Bueno, no nos pongamos nerviosos. Vamos a ver ahora otro modelazo de gafas, que esto sí que es un modelo, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a name="51"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> querer</b> y que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#telas">te las</a></i> <b><a name="52"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> regalar</b>, aunque vengan envueltas para regalo, mira, a ver chan... </p><p> ¡Oh...! </p><p> Estas gafas tienen la particularidad de que son para... no son de sol, sino para noche de lluvia porque, ves, se hace así, veis cómo los faros se alumbran y todo, ¿qué lo ven?, queda divertido, ¿eh?, queda cachondo esto. Sí, es para... o sea, aquí puedes parecer el hombre mosca o simplemente, pecar un poco de... me entiendes, ¿no?</p><p> Sí.</p><p> ...de boniato. Entonces, no sé, las demás cosas ¿qué te parecen? Ahora tengo un reloj absolutamente hortera, era el que llevaba Estefanía de Mónaco en el "Festival de Acapulco" y unos amiguetes que estaban allí, se han atrevido a... a traérmelo. Entonces eh... vamos a ver, si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="53"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> ver</b> ustedes bien.</p><p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a name="54"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> ver</b> todo.</p><p> Sí. Fíjense ustedes, esto da la hora ¿eh? Aunque no se lo crean, aquí Jordi, que siempre me controla cuando enseño el reloj que lleve... que... que funcione y que marque la hora para que vea que esto es superdirecto, como lo del eclipse, supongo que hoy todos se lo co... se lo creen, pues esto es realmente el reloj, yo creo que se le ama o se le odia directamente pero funciona, funciona qué es una maravilla....</p><p> ¿Esto cuánto cuesta?, así para hacernos una idea. </p><p> Eh... esto, no tengo ni idea porque es un regalo y tú sabes que los regalos que te traen nunca preguntas el precio. Y ¡ah!, dos cosas muy divertidas: está de moda, sobre todo para las parejas de enamorados, ustedes saben que los americanos, que cuando hay cartas...</p><p> Sí, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="55"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> marchar</b>.</p><p> Sí... sí</p><p> El eclipse.</p><p> Sobre todo tú porque yo tengo que ir a buscar a los concursantes.</p><p> Nada, un segundito que les cuento esto. Los americanos, cuando envían una carta, a la hora de poner besos y abrazos hacen crucecitas y redonditas, las crucecitas son los besos y las redonditas son los abrazos. Entonces esto, que supongo que lo aciertan a ver, es un diseño de Paloma Picasso que lo llevan todas las pijas, todas... todas... todas. O sea, que si ustedes quieren ser absolutamente modernas, como la vida misma, <b><a name="56"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> esto realmente tal que aquí, entonces ustedes se lo ponen y yo me marcho hasta el jueves que viene brevedad.</p><p> Sí. Josep Sandoval volverá... volverá a "La Palmera" antes del próximo eclipse, la semana que viene y con más tiempo.</p><p> ¡Hombre!, eso espero volver.</p><p> En su... particular telebazar.</p><p> ...bazar, muy bien.</p><p> Muy bien. </p><p> Gracias.</p><p> </p><p> "Vecinos de Madrid" con Rosa Otero. Buenos días, Rosa.</p><p> ¡Hola!, buenos días.</p><p> ¿Cómo va el bichito?</p><p> Pues... muy bien, fenomenal. Ya está, yo creo, que totalmente... erradicado, pero <b><a name="57"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> presentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> de nuevo a Paquita... Luna. Hace tiempo nos contó en un reportaje... sus experiencias extrasensoriales, sus comunicaciones con otra dimensión a través de las terribles sufrimientos que le proporcionaron varias... operaciones. Lo que parecía en su momento experiencias casuales, se han convertido en una constante comunicación abierta con seres celestiales. Parece bastante frívolo, pero quienes conocemos a Paquita, madre de siete hijos, sabemos que ella no es nada frívola. Lo más importante es eh... que, bueno, ella..., aunque sirva muchas veces de intermediaria en curaciones asombrosas, jamás coge ni una peseta, ni tan siquiera la voluntad, con la que yo creo que muchísimos videntes <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="58"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> enriqueciendo</b>. Llegar a Paquita, pues no es fácil. No se prodigan entrevistas aunque sea asediada por periodistas porque tiene las ideas bastante claras. Desde que hablé con ella la última vez, quedaron muchas cosas interesantes en el tintero y otras nuevas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="59"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> contar</b> ella misma. ¡Hola!, Paquita. ¿Cómo estás?</p><p> ¡Hola!, buenos días, muy bien.</p><p> Parece que se te oye un poquito lejos, ¿no?</p><p> Sí, yo te oigo también un poquito retirada.</p><p> Bueno, pues ya... ahora mismo, ya está todo solucionado y te oigo fenomenal, te oigo en primer plano.</p><p> Sí, ya mejor, sí.</p><p> Cuéntanos... después de pasar... por el calvario de las operaciones, viste como era también la causa de tu despido, eh... la causa de tu enfermedad. Eh... fuiste... despedida, eh... estabas trabajando, ya muchísimo tiempo, y... al cabo de dos años, la misma persona que te despidió, una persona muy importante que no citamos, pues resulta que requiere tus servicios, por lo menos tus oraciones.</p><p> Bueno, pues sí... esta persona... yo, cuando me despidieron, bueno, pues fue un... poquito como un pequeño engaño y me hicieron... yo tenía permiso para no fichar por las tardes, por las noches, vamos, para poder llegar antes a casa y poder dar un beso a mis niños pequeños porque yo los necesitaba mucho, como ellos a mí, entonces eso para mí eso era pues primordial, y yo pedí permiso para no subir al piso primero a fichar porque me daba tiempo pues de coger el tren y entonces llegar a tiempo de ver a mis hijos pequeños. Y bueno, pues caí enferma, estas operaciones y la empresa pues me... me dijo, sinceramente, que no podía ser humana, que las empresas no son humanas y que me despedían pues... se agarraban a que yo no había fichado, aunque yo tenía permiso del encargado y... permiso del dueño, aunque no escrito, verbalmente, y, claro, yo con esa confianza, pues no fichaba y por ahí se... se valieron de... de... de esa estratagema para poder ponerme en la calle. Yo, al decirme que me echaban, pues sentí un estremecimiento porque comprendí que Dios, Nuestro Señor, a... a los ojos del mundo todo puede quedar oculto, pero Dios, Nuestro Señor, no se le va nada, y todo lo tiene en cuenta y yo comprendí que aquello, de cierta manera, ellos iban a tener su... su castigo, digámoslo así, no lo sé si será castigo o... o no. Pero, al cabo de dos años, este señor, el dueño de esta empresa, está bastante grave, no saben lo que tienen, está bastante grave.</p><p> Paquita, hace poco has tenido una experiencia verdaderamente... terrible, que atropellaron en Alcalá a una chica...</p><p> Sí, a una enfermera.</p><p> Y tú... a una enfermera. Y tú has tenido... una experiencia... bastante fuerte. Cuéntanosla.</p><p> Sí, sí. Sí, verás, pues me... me dijo el conserje de... de la residencia donde está mi madre, que era donde trabajaba esta chica, pues que pidiera por su alma porque, claro, ya no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="60"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> hacer</b> nada por ella. Entonces, yo llamé... a... la Comunidad de religiosas de San Carlos, donde está sor Rosa, mi amiga querida, y les dije que por favor pidieran por el alma de esta... de esta joven, y así... quedó... en hacerlo. Y yo, a mi vez, estuve durante unas noches, rezando intensamente por ella. Y... y la última noche, le dije a la Santísima Virgen: "Madre, si tú lo tienes a bien, quisiera que me mostraras donde está el alma de esta mujer. Entonces soñé esa noche, que... la hacían un... funeral dentro de... ella, de la Iglesia, en la caja, y, bueno, veía salir el cuerpo durante el funeral... el cuerpo hacia arriba, vestido todo de blanco, muy... con mucha lumonosidad, subía... ascendía al Cielo, y en el camino que va de intervalo desde la Tierra hacia el Cielo, volvía la cabeza hacia mí, que yo, en el sueño, estaba en el funeral y me... me sonreía con gratitud. Entonces, deduje que esta chica había ido al Cielo. Luego me enteré que el funeral se lo habían hecho exactamente igual que yo lo soñé.</p><p> Paquita, además, tú no conocías a esa chica ni sabías como eran sus acciones ni como era su cara y, sin embargo, al verla en el sueño</p><p> No, no, como era. </p><p> la localizaste perfectamente y luego sabías quien era.</p><p> Sí... sí... sí... sí, además sabía como tenía el pelo, sa... todo... todo lo de ella lo sa... lo sabía, pero yo no lo había visto nunca.</p><p> Pues siempre se nos hace corto hablar con Paquita Luna, una mujer... una madre de familia eh... a la que le gusta hablar pues de sus experiencias, unas experiencias nada comunes y bueno, te emplazamos en otra ocasión para que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="61"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigas</a> contando</b> cómo va tu tema. Gracias Paquita.</p><p> Gracias.</p><p> Un abrazo. Hasta siempre.</p><p> Un abrazo. </p><p> </p><p> ...nuevas investigaciones con el doctor Andrés Sánchez Cascos, fundador y director del laborartorio de genética humana de la Clínica de la Concepción de Madrid, y, además, tenemos que dar ya de antemano la enhorabuena al doctor porque acaba de conseguir un premio importante, acaba de obtener el premio de la Fundación Uriach, recientemente fallado en Barcelona en su segunda... edición. Buenos días, doctor.</p><p> Buenos días, señorita.</p><p> Decíamos que usted es eh... una de las personas que más conoce de este tema, de hecho, ha... publicado numerosos trabajos, libros sobre genética, sobre patología. Pero, doctor, cuando hablamos de genetista, pues mucha gente no sabe exactamente cual es su labor, de que se encarga, no ocurre igual que con otras especialidades más comunes. Eh... ¿de qué se encarga un genetista, doctor?</p><p> Bueno, pues el genetista se encarga de adivinar la manera de transmitirse las enfermedades de padres a hijos, sobre todo, las enfermedades llamadas "hereditarias", y de, una vez que hemos trazado este esquema de transmisión, poder asesorar a los hijos presentes o futuros sobre las posibilidades que tienen de padecer las enfermedades que los padres padecían.</p><p> Doctor Sánchez Cascos, usted incluso ha afirmado que en el caso de... de enfermedades infecciosas que también eh... pueden ser eh... consideradas genéticas... esto ¿desde qué punto de vista, doctor?</p><p> Mire, todas las enfermedades humanas tienen una base genética; hay algunas en que la herencia, la manera de transmisión es muy clara, es decir, que el hijo tiene exactamente... es el vivo retrato de uno de los padres; hay otras, la mayor parte de ellas, en las que sólo heredamos una tendencia a padecer ciertas enfermedades, una predisposición, y éste es el caso concreto de las enfermedades infecciosas, uno necesita estar en contacto con una bacteria o un virus para padecer una infección, sin embargo, mucha gente está en contacto con la misma bacteria o virus y sólo unos cuantos desarrollan la infección, la enfermedad, y otros quedan libres. Los primeros son genéticamente predispuestos, los segundos son genéticamente resistentes a esa enfermedad, es decir, que base genética existe para todas las enfermedades, incluso, para las infecciosas que parecería que son el paradigma de lo no hereditario, de lo más... debido a un agente exterior.</p><p> Entonces eh... doctor, según... todo esto, lo... lo importante sería conseguir una serie de tratamientos genéticos, ¿no?, sería como una especie de panacea uni... universal para poder combatir muchas enfermedades, tratarlas o conocerlas más a fondo.</p><p> De momento, nosotros lo que intentamos es adivinar el funcionamiento de nuestros cien mil genes.</p><p> ¿¡Cien mil!, tenemos cada persona?</p><p> Aproximadamente... aproximadamente, se calcula que son cien mil, pueden ser cincuenta, pueden ser doscientos mil pero se hal admitido la cifra teórica de cien mil que parece que es bastante aproximada. Y de momento, nuestro gran empeño es conocer cuántos, cuáles son y cómo funcionan estos genes.</p><p> Sobre el tratamiento genético, se hablará en la generación futura, ahora sólo son atisbos de lo que puede ser el futuro en este sentido.</p><p> O sea, que cuando se habla de manipulación genética, estamos en unos comienzos muy incipientes.</p><p> Sí, pero mire, la genética, como toda la medicina, está progresando tanto, que a mí mes... me... produce un poco de... de sonrisa el que estemos pensando en el futuro como grandes cosas que tienen... que van a venir, cuando tenemos un futuro brillantísimo actual, ya en nuestras manos, del que parece que no se habla porque no interesa tanto.</p><p> Doctor Sánchez Cascos, usted, que ha investigado tanto sobre e... ese tema, díganos, pese a todas e... e... esas denominadores comunes que tenemos los seres humanos, ¿somos unos de otros completamente diferentes, doctor?</p><p> Por supuesto somos diferentes. Sólo dos personas pueden ser idénticas, iguales, cuando son gemelos monocigóticos, los gemelos esos idénticos que tanto se habla; el resto de los humanos somos muy diferentes genéticamente y yo diría, además, somos por fortuna diferentes.</p><p> Lo cual no quiere decir que seamos superiores o inferiores, que aquí viene la confusión con... de los racistas, de hablar de una raza superior a otra, no; somos distintos todos y cada uno tiene sus propias virtudes en función de su disti... de su distinta constitución genética.</p><p> Ya. Doctor, desde que nacemos o, incluso, antes, en nuestro código genético ya tenemos determinado como vamos a ser, cuales van a ser nuestros gustos, aficiones, si vamos a ser más o menos violentos o inteligentes, o... o... o... todo... todo.</p><p> Tenemos un programa, que luego tiene que desarrollar el niño desde que nace, incluso, desde antes de nacer. El programa genético <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="62"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> completar</b>, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="63"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> desarrollar</b> o <b><a name="64"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en embrión. Con lo cual, los factores ambientales, incluso antes de nacer, pero sobre todo, después de nacer, siguen siendo fundamentales.</p><p> La vieja pelea entre los genetistas frente los ambientalistas, no tiene sentido, porque el ser humano es el resultado de la confluencia de factores de uno y otro tipo.</p><p> No es que unos valgan más que los otros, son necesarios unos y otros, un gen por sí solo, no puede hacer nada.</p><p> Doctor, ¿por qué afirma usted que los seres humanos no estamos preparados desde un punto de vista genético para... para la vida urbana?, ¿por qué?</p><p> Yo lo que digo es que el ser humano eh... ha estado viviendo durante los dos millones de años que lleva sobre la tierra, ha estado viviendo fundamentalmente en comunidades pequeñas rurales, en su inmensa proporción, y la natural ha trabajado para favorecer a las personas que estaban realizando ese tipo de vida y, de pronto, en una o dos generaciones, ha cambiado totalmente el esquema de vida, ha cambiado el ecosistema, el hombre ha empezado a vivir en grandes núcleos urbanos, y lo que es posible es que esté, o al menos la mayor parte de la gente, no estén dotados genéticamente para este nuevo ecosistema.</p><p> Eh... el ecosistema... lo sabe muy bien, todo el mundo habla mucho de ecología y demás,</p><p> ... lo que yo tengo a decir es... y lo digo muy alto, que la ecología, a parte del sainete de muchas eh... personas que hablan de ella muy superficialmente, la ecología es una ciencia muy seria y tiene sus reglas y el hombre, como todo ser que vive en un ecosistema, cumple estas reglas de las poblaciones. Había un ecosistema rural que, ya digo, era válido durante tantos... tantos años para la ma... inmensa mayoría de la población humana y, de golpe, brutalmente, este sistema ha cambiado y ahora, casi todo el mundo está empezando a vivir en grandes núcleos urbanos. Y, parece ser, que hay mucha gente que no está genéticamente preparada para este nuevo sistema.</p><p> Pero no es éste el ú... el único cambio importante que ha sufrido la sociedad. Hasta hace relativamente poco, por ejemplo, la especie humana vivía solamente, por término medio, cuarenta o cuarenta y cinco años, y, de golpe, está viviendo setenta y cinco, ochenta, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="65"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> presentando</b> una serie de enfermedades o de condiciones que, posiblemente, antes no tenían ocasión de presentarse porque son enfermedades de la ancianidad o, por lo menos, de la vida adulta. Y hay una serie de enfermedades, concretamente las que tanto preocupan, como el aumento de azúcar, la de la diabetes, el aumento del colesterol con su consecuencia, sobre todo, de infarto, la hipertensión, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="66"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> produciendo</b> en unas poblaciones, en unos medios ru... urbanos, que antes, la especie humana no... por lo menos, no eran habituales para ella. Es muy posible que es... que la población humana no está genéticamente preparada en este sentido para el nuevo marco urbano.</p><p> Doctor Sánchez Cascos, eh... ¿cuál sería para usted el mayor descubrimiento genético, a e... o, dicho de otra forma, hacia dónde está encaminando... lo... los pasos eh... de sus investigaciones?</p><p> Ahora, como tal, todo el mundo sabe el gran proyecto que hay en marcha, el proyecto llamado "Genoma". Consiste en la secuenciación de los cien mil genes que tenemos. Esto es un proyecto muy caro, a lo mejor hay críticas, a lo mejor es excesivamente caro porque hasta ahora el procedimiento que se seguía era ir a la caza y captura de aquellos genes que interesan por ser responsables de una enfermedad. El proyecto "Genoma" lo que intenta es secuenciarlos todos, es decir, del primero al último. Éste es el gran proyecto en que está embarcada la genética humana actualmente.</p><p> Pues, doctor Sánchez Cascos, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="67"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">queremos</a> entretener</b> más, pero sí felicitarle de nuevo por sus investigaciones, por ese premio</p><p> Muchas gracias.</p><p> y que ojalá que todas estas cosas de las que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="68"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">ha estado</a> hablando</b>, se hagan realidad muy pronto y... y consigamos conocer un poquito más al ser humano, conseguir vencer muchas de... de... de esas enfermedades y muchas incógnitas que todavía, me imagino, tendrán ustedes incluso, los investigadores.</p><p> Muchísimas. Muchísimas. Cada vez que descubrimos algo, aparece un nuevo horizonte a... a través de este nuevo descubrimiento que demuestra que es mucho más lo que.</p><p> Doctor Sánchez Cascos, pues muchas gracias por acompañarnos estos minutos.</p><p> Gracias a ustedes.</p><p> Buenos días.</p><p> Adiós. </p><p> </p><p> Seguramente todos nuestros oyentes, a través de diferentes eh... medios de comunicación, conozcan ya el asunto. Acaba de aparecer una información firmada por un prestigioso periodista que afirma que... el Dioni no estuvo solo cuando... cometió el famoso... hurto de los trescientos millones del eh... transporte bindado de "Candi", después de que el Dioni está en la calle, de que ya se ha celebrado el juicio, de que todo ha quedado un poco en aguas de borraja y que el Dioni po bueno, pues cometió un desliz y del que después se ha arrepentido y... y hizo una apropiación indebida. Ahora ha aparecido... Javier &Aa.ngel Preciado, que es un... compañero al que yo conozco desde hace ya algunos años y del que desde luego me fío mucho en... en cuanto a su labor de investigación diciendo que todo fue un montaje. Buenos días, Javier &Aa.ngel Preciado.</p><p> ¡Hola!, buenos días. Muchas gracias.</p><p> Eh... querido compañero, con el que tuve ocasión de compartir eh... un tiempo de radio de... en esta emisora... ¿se acuerdan de aquel programa un verano que se llamaba "Madrid es una playa"? Pues ahí estábamos con Javier &Aa.ngel Preciado y luego otro programa que hicimos de... de "Despertador de madrugada", de seis a nueve de la mañana</p><p> En "Radio España" </p><p> ...que compartíamos sueño. En... en aquel... en aquel programa también, Javier &Aa.ngel Preciado pues eh... eh... localizó a uno que llamaron "el vengador de Vallecas" un padre... </p><p> Un padre.</p><p> ...un padre de una joven que presuntamente fue violada por o... por tres o cuatro individuos, el padre se tomó la venganza por su mano... y... y ocasionó algunas lesiones a algunos de ellos y se... y se dio a la fuga.</p><p> Sí.</p><p> Mientras la policía <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="69"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#andar+">andaba</a> buscando</b> por todas las partes, Javier &Aa.ngel Preciado lo localizó, lo metió en nuestra emisora en la calle Huertas con la... con la comisaría de policía enfrente, por supuesto, y allí le tuvimos en directo... hablando largo y tendido de toda su odisea. Después se... se entregó, este hombre, fue juzgado. Javier &Aa.ngel Preciado hizo aquella labor de investigación y ahora hace la labor de investigación en torno al Dioni. ¿Cómo ha sido todo esto de... del tema del Dioni, Javier?</p><p> Bueno, pues eh... como hemos publicado en la revista "Panorama" esta semana, eh... la historia del Dioni pues es visiblemente distinta a lo que él contó en un principio, vamos, a lo que él... ha venido contando hasta ahora.</p><p> Y a lo que en el juicio se ha demostrado.</p><p> Eh... bueno, en el juicio no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="70"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> demostrar</b> nada, eh... </p><p> Por eso digo.</p><p> ...en el juicio no se ha demostrado. En el juicio, la que se hizo en el juicio, bueno, pues podía ser más o menos convincente tal vez menos convincente, porque la verdad es que... muy poca gente creyó que... el... el golpe... este fuera labor de uno, en primer lugar puede</p><p> Labor de uno y además improvisado.</p><p> ...Y además improvisado, claro. Es... es... era... era muy bonito para que fuera... como he leído por ahí en algún sitio, era muy bonito para que fuera realidad, ¿no?, que una persona, simplemente por el... por el stress causado por el trabajo, de pronto diga un día: "se acabó".</p><p> "<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a name="71"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> llevar</b> trescientos millones".</p><p> "Me llevo trescientos millones".</p><p> "...que no tengo nada que hacer".</p><p> Y aparezca en Río de Janeiro y le tengan allí. Era demasiado bonito para ser verdad, tal vez. Eh... bueno, entonces el mito ese, parece ser, que no ha existido nunca, creo que muy poca gente se ha creido también que esto fuera así y no... y no fue..., cinco personas </p><p> Con cinco... con cinco personas de pares.</p><p> Con cinco. </p><p> Oye, eh... Javier &Aa.ngel Preciado, ¿cómo tú te interesas por el tema del Dioni y... y... y conoces todos estos datos?</p><p> Bueno, pues eh... yo... eh... cuando... Dioni... fue detenido en Río de Janeiro, yo trabajaba para entonces para la revista "Interviú" y me mandaron como enviado especial a hacer una... una entrevista... a Dionisio. Estuve allí con él un mes, veintinueve días exactamente, y estuve escribiendo... las memorias de él, las... las memorias iniciales pues desde que él pensó... llevarse el furgón hasta que llegó a Río, hasta que fue detenido, toda su historia. Entonces, bueno, pues se estableció una... una buena relación de... ¿de amistad? pues... bueno, de amistad un poco entre comillas, ¿no?, sin olvidar cada uno su lugar. Yo le decía a él, perdóname por la expresión que... que yo no dejo de ser periodista, los periodistas somos como... las putas y como y como los policías, que no dejamos de ser nunca ni...</p><p> Lo que sois.</p><p> ...ni policías, ni periodistas, ni... ni lo otro, ¿no? Y... bueno, pues que... bueno, pues hubo una relación, él... siguió allí... yo me vine para España, él siguió en la cárcel, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="72"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">seguí</a> llamando</b>, después cuando a él le... le extraditaron, volví con él en el avión desde Río de Janeiro a aquí y bueno, pues hemos mantenido una relación bastante intensa, nos hemos hablado mucho, hemos hablado de muchas cosas... muchas cosas</p><p> ¿Él... él te ha contado, Javier, todas estas cosas que tú publicas?</p><p> Sí... sí... sí, por supuesto.</p><p> ¿Él te las ha contado?</p><p> Él me ha contado muchas cosas, sí.</p><p> Pero él sabía que... que si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#telo">te lo</a></i> <b><a name="73"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> contando</b>... tú <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a name="74"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> publicar</b> o...</p><p> Sí, pero él pensaba que yo las contaría cuando él... considerase oportuno. De hecho, él me dio a mí el punto de partida hace unos veinte o veinticinco días aproximadamente que íbamos los dos charlando en mi coche y me dijo...: "Javier, ¿cuánto <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="75"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podían</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#pagar+por">pagar por</a> contar</b> toda la verdad?" Y dije: "Bueno, pues no sé lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="76"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> pagar</b> pero... ¿tú estarías dispuesto a contarlo?" y me dijo: " Pues yo..., a estas alturas, me... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melo">me lo</a></i> <b><a name="77"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> pensando</b>". Entonces fue cuando... cuando yo... me dio el... el... el banderazo de salida para yo tener que contar el trabajo que yo había estado haciendo durante dos años. Ha sido el reportaje tal vez más extenso de mi vida, pues he tardado dos años en... en contar lo que sa... no en contar lo que sabía, porque... yo he podido... los últimos datos es... los he sabido pues pocos días antes, no <b><a name="78"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">he podido</a> publicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> antes porque he estado... diez días internado en un hospital, ha sido lo único que... pero, vamos, yo he sabido, no es que lo supiera desde antes del juicio, como me han preguntado algunas personas, no, yo sabía algunos datos... algunos datos pero que no tenía todavía contrastados. A mí me hacía falta que Dionisio saliera de la cárcel, ver, observar y escuchar algunos... datos y algunos elementos y... y bueno, entonces ahora ha sido el momento... también él... él creo que a él también le habría gustado contarlo, aunque ahora diga todo lo contrario, obviamente, porque de alguna manera vive un poco... pesaroso porque... sus cómplices no le quieren demasiado bien.</p><p> Pues sus cómplices eh... con el... con el dinero que... que falta, ¿qué... qué ha hecho?, ¿qué ha pasado?</p><p> Bueno, me... ahí me debo... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="79"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> remitir</b> a la... a la revista "Panorama" que esla que... la que ha comprado mi trabajo y les la que quiere contar la semana que viene donde se encuentra el dinero, porque de alguna manera</p><p> Porque el dinero se encuentra en algún sitio y tú lo sabes.</p><p> Eh... bueno, yos... yo he contado... yo he entregado mi trabajo a la revista "Panorama", ellos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="80"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> publicar</b> la semana que viene e ellos adelantaron que... el dinero está invertido en algunos negocios turísticos y bueno, pues más detalles yo</p><p> ¿Pero es cierto, eh... Javier &Aa.ngel?</p><p> Sí. Sí, sí... sí.</p><p> Sí es cierto. ¿Y el Dioni sabe que este dinero está invertido en... en esos sitios?</p><p> Bueno, el Dioni... el Dioni... no sabe del todo... no sabe del todo... de hecho te digo, hay... hay cosas que yo he podido saber a posteriori eh... hace pocos días me enterado de algunas cosas, de hecho, hace cuatro días también me enterado de otros datos porque bueno, eh... viendo la reacción de la gente te enteras de algunas cosas que no las tenías muy bien encadenadas y de hecho, él... él no sabía exactamente que paradero había tomado algún dinero, de hecho, él, hace una semana concretamente, se enteró donde había depositado, depositado no, donde se había invertido y que se había contado con parte del dinero.</p><p> Con parte del dinero.</p><p> Él... desde hace algún... vamos, desde que entró en Río de Janeiro había perdido... había perdido la relación con... con las personas con las que dio el... el golpe y sabía... bastante poco tal vez.</p><p> Esto... esto <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="81"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> ocasionar</b> al Dioni... ahora mismo problemas, ¿no? Porque creo que hasta <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="82"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> llamar</b> de nuevo a declarar.</p><p> No, yo, si Dios quiere, me gustaría que esto simplemente sirviera para que Dioni... eh... quede en paz con la justicia y que no tenga que tener toda su vida... el resto de su vida embargada a... al Banco Hispanoamericano, que es con el que tiene la deuda de los ciento cincuenta millones y que si esto se aclarase, pues me gun... me encantaría ver a Dionisio dentro de un año teniendo un trabajo normal, cobrando su nómina entera y no... teniendo que cobrar su nómina con parte retenida porque si él sigue manteniendo la duda esta pues estaría toda su vida, no creo que pudiera reunir ciento cincuenta millones a lo largo de su vida, ¿no? Entonces, si todo se aclara y él colabora, como él dijo que había cola... que iba a colaborar con la justicia, tyo creo que para él sería positivo. Creo, sí, ¡hombre!, obviamente, él tendría que ir a declarar, si se abriera, en el hipotético caso de que se reabriese un... segundo sumario, pero yo creo que no, que él sería... el... el... tal vez el principal beneficiado de que todo se sepa.</p><p> ¿Javier &Aa.ngel Preciados eh... su abogado sabía todo esto también?</p><p> No tengo ni idea.</p><p> ¿No lo sabes?</p><p> Yo... personalmente, creo que no pero no lo sé.</p><p> No lo sabes. Y</p><p> Los abogados suelen... saber casi todos los clientes, casi todos en este caso, no sé.</p><p> Pero no lo sabes en este caso. ¿Y el Dioni te ha amenazado por... por esto que has publicado, por esto que estás diciendo?</p><p> Bueno, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="83"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> llegar</b> algún... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="84"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> llegar</b> algún mensaje... de que me va a... difamar y de que va a sacar no sé, algunos trapos de mi vida que realmente, pues no sé, yo no tengo nada que ocultar, mi vida siempre ha sido todo muy transparente, tú la sabes, no es que se haya publicado, pero vamos</p><p> Trapos sucios, ¿de qué? Como no te saque bragas sucias que te salga alguna por ahí, no </p><p> Pues a lo mejor limpias.</p><p> "Limpias". </p><p> Si no das la vuelta </p><p> Oye, Javier, eh... lo que no entiendo de quien es el cambio de actitud, no del Dioni, porque si en él últimamente te había dicho que quería... aclarar todo, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="85"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> contar</b> todo, ¿por qué cuando tú te adelantas a contarlo, él ahora reacciona de esta forma tan negativa?</p><p> Em... Dioni... yo le consideraría que le consideraría que es un poco... megalómano, entonces él pensaba, en plena euforia, recién salido de la cárcel, un... periodista, fotos, eh... bueno, toda la dinámica en la que entras, cuando... cuando eres una persona famosa y conocida como... como era el Dioni, pues él pensaba que quería más, entonces bueno, al verse que se había... al ver que se había visto un poco abandonado por... por sus... compañeros de aventura, por llamarlo de alguna manera, pues bueno, él no es que quisiera venganza, pero ya se ponía... ponía la posibilidad de decir: "Bueno, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="86"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> contar</b>... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="87"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> contar</b>", incluso... incluso creo que él tenía alguna idea de... contarlo, le dijo a algunos amigos míos que es posible que dentro de poco ya se entere todo el mundo de la verdad... de la verdad. Creo que la obligación... era mía, como periodista, de contarlo, yo era es que se había enterado, tal vez yo tenía cosas que contarle a él, eh... porque él al estar en la cárcel, él no había podido investigar no había podido enterarse de algunas cosas que yo le he contado a él posteriormente y... y bueno, yo creo que... que era mi obligación contarlo. Soy un periodista de investigación y... bueno, ya... llevaba dos años trabajando en el tema este, dos años tan... tratando de enterarme cuál era la historia porque yo como el resto de... periodistas y de muchísimos de españoles no lo sabía... no nos creíamos que el Dioni </p><p> No... no los... no nos creíamos esta historia.</p><p> ...el Dioni </p><p> Este Robin Hood moderno, vamos.</p><p> Exactamente. De Robin Hood/extranjero>, nada.</p><p> Nada. Oye, eh... Javier &Aa.ngel, y con los socios que quedan ¿qué pasa?</p><p> Pues no lo sé. Sa... bueno, u... uno murió, eh... tres meses después del... trabajo</p><p> Extrañamente, ¿no?</p><p> Sí, sí.</p><p> De una forma un tanto extraña.</p><p> De... sí, en un accidente... poco... que no se aclaró, no se acabó... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="88"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> aclarar</b> del todo y... bueno, el otro socio no aparece por ningún lado, vamos, Dionisio decía el otro día a... terceras personas: "No me ha llamado todavía", me ter a Jorge Medina, "no me ha lla... no me ha llamado todavía", le preguntaban que por qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="89"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> llamar</b>, dice: "No, porque es amigo mío y sabe que he salido de la cárcel", él decía sin saber todavía si se iba o no a publicar el tema este. Y bueno, pues la verdad es que no sé ahora mismo, creo que están... bueno, teóricamente tienen que estar aquí, aquí en Madrid, eh... y... otros en la zona de Málaga y bueno, pues no sé. Ahora, me imagino, que si se... si se abre una investigación policial pues me imagino que tendrán que aparecer todos.</p><p> Tendrán que aparecer todos y tendrá que aparecer también eses dinero o donde esté invertido ese dinero. Javier &Aa.ngel Preciado, ¿no tienes miedo?</p><p> Yo... por contar la verdad, no debo tener miedo nunca.</p><p> Pero eres consciente de que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="90"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ocurrir</b> cualquier cosa.</p><p> Bueno, ¿sabes?, son ya muchos años de trabajo y son muchos años investigando y metiendo la nariz donde dicen que no <b><a name="91"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debemos de</a> meter</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> y... bueno, pues no sé, creo que es la verdad, creo que cuento la verdad y... creo que... con la verdad... la verdad pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="92"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ir</b> uno a cualquier sitio y... y bueno. ¿Miedo? No, no es miedo exactamente. Por lo de precaución.</p><p> Puede haber precaución, sí.</p><p> ...porque hay mucho loco por el mundo.</p><p> Javier &Aa.ngel Preciado es un... periodista con nariz larga y la mete pues eh... en todos los sitios. Javier, eh... muchas gracias. Nos enorgullece... pues que... que hayas sido tú el que ha descubierto esto y... y además eh... nos enorgullece el... el conocerte desde hace bastantes años y el haber trabajado contigo durante mucho tiempo. Ojalá,</p><p> Muchísimas gracias.</p><p> ...<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="93"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">volvamos a</a> encontrar</b> en la radio.</p><p> Pues a mí sabes que a mí este mundo me encanta... me encanta</p><p> Te va... te va... </p><p> Gangoso y se me ponía la lengua un poco tonta, ¿sabes? pero bueno, de vez en cuando para mí éste es un mundo... éste es un mundo maravilloso.</p><p> Muy bien. Gracias, Javier &Aa.ngel Preciado.</p><p> Gracias a ti, José Luis. </p><p> </p><p> Señor Santos, eh... si me lo permite, vamos a empezar con... con usted porque en el tema de los libros parece ser que es donde existe más eh... polémica, reñida competencia entre editores, libreros, asociaciones de padres, de consumidores y también responsables de los grandes almacenes. Si el año pasado... eh... se facturó una cifra superior a los sesenta mil millones, este años suponemos que va a ascender notablemente.</p><p> Perdóname, pero tengo que desmentir rotundamente esa cifra. Eh...</p><p> ¿Cuánto... cuánto fue exactamente?</p><p> Rotundamente. Es decir, la cifra de venta de libros de te... libros de texto, no de material escolar, o sea carteras</p><p> ...y esas cosas no entran en nuestra consideración porque no... son nuestro negocio, pero el libro de texto rondó alrededor de los veinticinco mil millones de pesetas.</p><p> Ésa es una cifra menos del cincuenta por ciento de lo que usted acaba de decir, ¿eh?</p><p> Eh... el señor Samalloa que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="94"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> escuchando</b>, no sé si estará de acuerdo con esta cifra.</p><p> Yo creo que el tema de las cifras es lo... no lo menos importante porque para quien gana dinero, cuanto más gane, mejor, pero lo importante realmente es el fondo de la cuestión, es decir, sean sesenta mil, sean veinticinco mil millones los que se han barajado, eh... hay un problema y un problema muy gordo en nuestro país y es que un padre que tenga tres, cuatro hijos, casi le es imposible... casi le es imposible llevarle al colegio, llevarle al colegio porque los gastos son elevadísimos, que sea una media de cincuenta mil pesetas por niño ya es una barbaridad, ¿eh?</p><p> Y aunque este señor diga que se separa material de libros, nosotros como consumidores no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="95"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> separar</b>, es decir, porque su negocio son los libros pero nosotros no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="96"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> separar</b> porque el niño si no lleva material y libros al colegio, no puede acudir. </p><p> Vayamos por partes.</p><p> Usted tiene toda la razón pero permítame pero cincuenta mil pesetas no es el gasto en libros. Yo debo afinar las cifras relativas a libros porque si han de gastar cincuenta mil pesetas en ropa, es un problema distinto de si es en libros.</p><p> Vayamos por partes, señor Santos. En concreto, en libros, para... que nosotros los padres hagamos un cálculo, ¿cuánto vamos a tener que desembolsar este año?, ¿cuánto <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="97"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hablar</b> porque se habla de un cinco o un siete por ciento de subida? Empecemos por</p><p> Mire, la... la su... la subida media no ha llegado al seis por ciento según nuestras estimaciones</p><p> ...con relación al año pasado y eh... la cifra que los padres han de gastar pues lógicamente varía mucho según el nivel escolar en que estén sus hijos, si no es igual un niño de preescolar o de primero de... de Básica, cuyos libros en total pues rondarán las cuatro mil quinientas, cinco mil pesetas, de un niño que esté en Bachillerato donde ya la cifra es ar... ocho mil pesetas o más o... en C.O.U. que incluso supera esa cifra, ¿no? porque</p><p> ...dependerá mucho del nivel educativo en que estén porque los libros lógicamente son más caros, cuanto más complejos y más dificultad tienen de edición, ¿no?</p><p> Señor eh... Santos, los comerciantes han denunciado rete... reiterativamente la venta de libros en los colegios, se dice que hay una competencia desleal. Tengo entendido que en el año noventa un real decreto establecía eh... de que forma <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="98"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debía</a> regular</b> el precio de la venta de los libros, independientemente de... de los medios que se utilizaran para venderlos, ¿actualmente, cómo está la situación?</p><p> No, yo creo que... que... e... efectivamente la... la... la venta de libros está regulada por un real decreto de cultura y el precio fijo del libro está establecido ahí y yo creo que los libreros tienen razón en quejarse de todo lo que signifique competencia eh... no adecuada, en fin, <b><a name="99"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>, yo no creo que sean muy relevantes al nivel de... del Estado pero pueden ser importantes en alguna zona concreta de... del país. Eh... no creo que sean los colegios, los que venden los libros de texto sobre todo, lo... yo creo que la competencia más, sino desleal, por lo menos más inoportuna que tienen los... los libreros son las propias asociaciones de padres, que son las que están comprando los libros, legalmente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="100"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b>, pero quizá... no es su tarea fundamental</p><p> ... y... sí que consiguen algunos descuentos con esa... con esa política, ¿no?</p><p> Señor Samalloa, comentábamos al... al comienzo de esta entrevista, al hablar de esa cifra aproximadamente de unas cincuenta mil pesetas, que es a la que hacía referencias también el señor Santos, ahí, por supuesto, están incluidos otro gastos como puede ser el... el... uniforme, si es que llevan, o el equipar eh... al niño para el colegio o</p><p> Por supuesto.</p><p> ...el material escolar.</p><p> Por supuesto.</p><p> Efectivamente, es así, pero señor Samalloa, los padres cada vez protestan más, dicen que cuándo vamos a tener una enseñanza gratuita, cuando va a estar al alcance de cualquier bue... bolsillo. En algunas comunidades como en Cataluña, o en Navarra, de hecho, en algunos centros es así. ¿Cómo se ve esta cuestión desde FUCI?</p><p> Bueno, desde FUCI entendemos que... si la enseñanza es gratuita, tal como lo... pregona la ley, eh... debe ser de verdad porque... incluso que sea la misma administración la que ponga esos fondos para aquellas familias que lo necesiten, entiéndame, no para todo el mundo, porque no todo el mundo está en la misma situación, pero sí hay familias que les eh... es imposible económicamente acceder a ello y, por lo tanto, nosotros desearíamos que hubiera algún tipo de subvención para ese tipo de familias que demostrando sus ingresos, puedan acceder a unos libros que son básicos para la enseñanza del niño a un precio módico o gratuito, depende de sus ingresos, eso sí que estamos nosotros de acuerdo.</p><p> Seguimos, como ven ustedes, centrando casi todo el tema en lo que es la... la cuestión de... de los libros sin tener en cuenta lo que viene a suponer el pagar un comedor o, por ejemplo, un... el transporte, como decíamos, etcétera.</p><p> Es que era lo que yo... sí, perdón, a lo que yo iba porque... cincuenta mil pesetas de media es eh... material escolar y libros, pero la primera mensualidad en aquellos centros privados, tanto de... enseñanza, como de comedor, como de transporte, eso dispara enormemente esa media, enormemente.</p><p> Señor Santos, ¿es imprescindible eh... que... que en... con... no sé si cada año, pero sí con mucha frecuencia, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="101"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vayan</a> cambiando</b> los libros de texto, no valen los del hermano mayor, hay que cambiarlos, por ejemplo, en Historia, los acontecimientos cambia tan rápidamente que obliga a ello?</p><p> ¡Hombre!, mire usted, yo creo que... que los acontecimientos en Historia que salgan tan rápidamente no siempre ha sido así, quiero decir que... que... realmente la aceleración que ha sufrido el mundo en el año... desde el año ochenta y nueve, pues antes no era así, evidentemente que... que en estas circunstancias pues eh... los libros <b><a name="102"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>... ponerse al día al menos en los de la... en los aspectos afectados. Eh... tampoco es que los libros de texto eh... digamos, tengan la obligación de dar la última información, ésa es una obligación, yo creo, de comunicación, yo creo que la educación y el libro de texto son material educativo , un instrumento de educación, pues lo que quieren es crear sentido crítico, sentido de análisis, eva... elementos de valoración, no de los acontecimientos para que el niño <b><a name="103"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> educándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>... justamente en poder informarse por donde <b><a name="104"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> informar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> normalmente que es por medios de comunicación, no... no por el libro. Yo creo que eso de que los libros cambien tanto, no... no es verdad, desgraciadamente ahora, o afortunadamente, según se mire, ahora entramos en una etapa... entraremos el año que viene en una etapa de cambios puesto que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="105"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> renovar</b> el plan de... de... el programa educativo en todo el... en todo el Estado, a partir del año noventa y uno empieza la educación infantil y en el noventa y dos la Educación General Básica y durante diez años irán cambiando los libros. Pero, de todas formas, este año, por ejemplo, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="106"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> a usted que nuestra estimación es que en los... en el último ciclo de B ásica y el Bachillerato, el segundo uso, es decir, que más del treinta y cinco por ciento de los niños tienen material de segundo... de segunda mano: bien, porque lo han comprado de segunda mano, o bien, porque lo han heredado de amigos o de... o de hermanos. O sea, que es un porcentaje realmente importante como para decir que no hay segundo uso, no.</p><p> Sin embargo, nosotros tenemos un... vamos, todo lo contrario que dice este señor, tenemos muchas reclamaciones en este sentido, de padres que dicen "es que mi hijo no ha podido heredar los libros de su hermano no de un curso anterior, de dos cursos anteriores, con lo cual el gasto que vamos a tener es enorme porque podríamos aprovechar esos libros". Yo creo que sí cambian los libros porque aquí tenemos reclamaciones de padres que... se quejan de ello.</p><p> Eh... mire usted, eh... yo conozco los libros bastante bien porque es mi oficio y no sé si usted los conoce tan bien como yo, pero yo los conozco bastante bien y le puedo asegurara usted que la cifra que le he dado es correcta. Evidentemente que los libros cambian porque si los libros sieramos del siglo diecinueve </p><p> No, por supuesto, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="107"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> hablando</b> del siglo diecinueve evidentemente</p><p> ...siglo veinte pero yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="108"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> asegurar</b> a usted que hay un segundo uso muy importante de los libros en los últimos cursos, no en los primeros cursos, porque a esos niveles los niños los destrozan, pero sí en los últimos cursos y que, evidentemente, habrá casos en que se renueven, efec... e... e... e... naturalmente que sí, pero no... no... <b><a name="109"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> generalizar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> esa información porque lo que yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="110"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> diciendo</b> a usted es una información correcta.</p><p> De todas formas, yo me remito a reclamaciones que tenemos y son los padres los mismos que quieren cambiar por decir los libros, y se quejan.</p><p> Pues ahí tienen ustedes los datos que nos ofrecía el Presidente de la Asociación Nacional de Libreros y el representante de la Federación de Usuarios y Consumidores y la realidad <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="111"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> comprobar</b> ustedes muy prontito porque el próximo lunes se estima que aproximadamente unos nueve millones de... de niños, de jóvenes se habrán incorporado ya a... a sus clases. Muchos comenzaron el día nueve, en otras comunidades autónomas, pero de aquí, como decíamos, el próximo lunes la mayoría, al menos en nuestra comunidad, ya estará en clase para descanso de las mamás. Cincuenta mil pesetas aproximadamente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="112"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> costar</b>, ¿eh? </p><p> Muy bien. Muchas gracias a nuestros invitados por habernos comentado todo esto, buenos días.</p><p> Buenos días. </p><p> </p><p> Dentro de unos días podrán disfrutar de una ciudad a su medida, "Minimadrid", así <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="113"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llamar</b> una ciudad ubicada en el Parque Infantil de las Rozas y que contará con los monumentos y edificios más representativos de nuestra ciudad pero, eso sí, reproducidos a una escala muchísimo más pequeña. Y de nada va a faltar, ¿eh? Vamos a tener un alcalde, que ya está elegido, que tiene once años; van a tener una moneda propia y todo tipo de actividades para que los ciudadanos de mañana, los hombres de mañana aprendan a vivir en la gran ciudad de una manera más humanizada. Pues todo esto... <b><a name="114"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> comentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> con don Francisco Rodríguez, del Gabinete de Comunicación de "Minimadrid noventa y dos". Estamos intentando, espero que los próximos minutos lo consigamos, establecer comunicación con el alcalde de Las Rozas. De momento, vamos a ir con don Francisco Rodríguez. Buenos días.</p><p> ¡Hola!, muy buenos días, Rosa.</p><p> Pues eh... en... eres muy joven, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="115"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> tutear</b>, ¿eh?, me lo permites.</p><p> No, llámame Paco además.</p><p> Claro que sí. Bueno pues Paco, mejor. Oye Paco, decíamos que vosotros sois la parte principal en todo esto porque sois los que estáis llevando a cabo esta idea en la que van a participar, van a trabajar más de mil personas.</p><p> Efectivamente, van a ser mil... mil cien, casi. Concretamente profesionales de diferentes disciplinas, de diferentes actividades, que van a... a cuidar... porque "Minimadrid" funciona a la perfección para los niños, que ya sabes que son muy exigentes.</p><p> ¡Qué bonito! Me he enterado de que incluso van a aprender a hacer pan, a... hacer perfumes, a ordeñar vacas, a tejer, a un montón de cosas porque eh... este... este recinto que... dinos de cuántos metros o... o... kilómetros o hectáreas, no sé como... debe ser enorme... vais a disponer y como lo... lo tenéis se... separado.</p><p> Pues mira, son concretamente ciento diez mil metros cuadrados en total y está dividido en... en tres grandes zonas: una es el "área de naturaleza" que llamamos, que son cuarenta y cinco mil metros cuadrados; otra, de la misma extensión, que es la... el "área urbana"; y una tercera, que englobaría aparcamiento y un auditorium, que es de veinte mil metros cuadrados.</p><p> ¡Qué bonito! Además, me he entiado también que van a contar con un estudio de radio, de televisión, que va a haber una réplica del "Pirulí". ¿Es importante que también los niños aprendan el mundo de la comunicación?</p><p> Exacto. Mira, lo que se pretende es que los niños aprendan lo que es una... una ciudad moderna, lo que es... lo que es convivir. Y una ciudad pues incluye todo: medios de comunicación, incluye monumentos, incluye... edificios representativos como es el Museo del Prado, la Biblioteca Nacional, incluye calles, papeleras, eh... todo, englo... incluye absolutamente todo. Además, hay... hay actividades, por supuesto; eh... en el "área naturaleza" pues para que los niños también aprendan que... que la rida no es sólo una ciudad, sino que ahí fuera, como tú decías antes, van a poder aprender a ordeñar una vaca y también, ¿cómo no?, van a poder incluso montarse en una... en una nave espacial eh... tipo "El Columbia" para que sepan que... que también estamos intentando descubrir vida fuera de las ciudades y de... del mundo.</p><p> Decíamos, Paco, que ya tenéis elegido un... alcalde, creo que tiene once años pero que cada seis meses pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="116"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ir</a> renovando</b>, va a haber ele... elecciones, ¿y esto cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="117"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b>?</p><p> Pues mira, eh... hemos se... seleccionado entre varios niños a... un alcalde pues porque reunía... todos requisitos que... que tiene que tener un alcalde: desparpajo, facilidad de palabra y... y... pretendemos que luego, una vez eh... puesto en marcha, ya "Minimadrid" esté funcionando..., pues los años venideros, que cada seis meses los niños presenten... o los colegios o las asociaciones vecinales a su propio... candidato a alcalde. Esos niños pues en el auditorium, precisamente, podrán... exponer su programa electoral en sus mítines y ser votados. Lo que pasa es que no haremos partidos políticos. El primer niño,</p><p> ...el niño más votado, será el alcalde; el segundo más votado, el teniente de alcalde, etcétera, etcétera.</p><p> ¡Qué bonito! Oye, Paco, ¿y los papás también pueden disfrutar de todo esto, verdad, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="118"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> acompañar</b>? ¿Cuánto va a costar entrar?</p><p> Mira, eh... los niños va a ser algo simbólico: ciento cincuenta, doscientas pesetas, es la cantidad que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="119"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> barajando</b> y los adultos pues será a lo mejor un poquito más pero tampoco mucho más porque pretendemos que sea una ciudad a la que pueda acceder todo el mundo. Los padres podrán participar también. Eh... o bien, viendo como sus hijos em... disfrutan y juegan y aprenden, o bien, incluso participando en alguna de las actividades. Para que te hagas una idea, una de ellas es que el... padre o la madre ayuden a... a su hijo a construir una balsa con la cual van a atravesar luego un lago para meterse en una selva y... embular Indiana Jones.</p><p> ¡Vaya!, pues eso sí que va a ser complicado, ¿eh? <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a name="120"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> poner</b> a prueba a los papás. Supongo, Paco, que vais a aprovechar la... capitalidad cultural para que de alguna forma sirva de lanzamiento para todo esto porque <b><a name="121"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#pensar+">pensáis</a> inaugurar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> aproximadamente para San Isidro o así.</p><p> Tenemos intención... de inaugurarlo... en las fiestas de la Comunidad, más concretamente, del dos de mayo. Lo que pasa es que ya sabes como... como son las obras e... e... en todas partes y lo mismo se retrasa a lo mejor determinada área, la... la terminación y... el compromiso en firme es inaugurar entre las... Olimpiadas y la Expo en el verano. Pero, vamos, lo que nosotros pretendemos es inaugurar e... en mayo del año que viene.</p><p> Bueno, pues nos apuntamos a ello. ¿Y es cierto que... que se ha empleado para la construcción de todos estos minimonumentos material nuevo, compuesto de resina y de vidrio?, no sé... me han contado algo de eso.</p><p> Efectivamente, mira nuestro arquitecto... director de proyecto, Luis Maldonado, con el interiorista, Carlos Soriano, han estado investigando... y buscando los mejores materiales que además de... de... de... de reunir las... las características de que efectivamente parezca esa fachada o ese monumento real, que fuese eh... ligero, duradero, etcétera. Han encontrado un nuevo material que... que es resistente al paso del tiempo, que es ligero y... y que reunía todas las... las características. La verdad que se... es una... novedad casi mundial una... una ciudad como ésta porque no se limita a reducir maquetas, por ejemplo, el... el "Pirulí", que del que hablabas antes, tiene diecisiete metros de altura</p><p> ...entonces bueno, son fachadas con envergadura no vas a ver maquetas.</p><p> Y... y la Plaza de toros de las Ventas, que también vais a tener, ¿no?</p><p> Efectivamente, la fachada concretamente que es lo que va a ser el auditorium con capacidad para cuatro mil personas sentadas y que además es techable.</p><p> Oye, Paco, ¿y... los... los jóvenes eh... van a poder vivir en esa miniciudad o solamente visitarla?</p><p> Pues sí, José Luis, van a poder vivir. Van a poder estar una temporada, temporadas cortas porque... es... hay un campamento estable, de cuar... de cuatrocientas o... cuatrocientas cincuenta plazas, la cifra exacta no la sé, en donde van a poder los chavales de fuera de Madrid, de, bien, de las comunidades españolas, o bien, de Europa o de cualquier parte del mundo porque hay muchos niños emigrantes fuera... fuera del país, e hijos de emigrantes, van a poder estar una temporada en "Minimadrid" aprendiendo... pues eso, lo que es toda la ciudad, lo que es convivir, y lo que es por ejemplo, aprender que una ciudad se mancha simplemente o sea si... no se mancha si simplemente no tiras papeles, bueno,</p><p> Evidentemente </p><p> ...por poner un ejemplo fácil.</p><p> Evidentemente.</p><p> Un buen ejemplo.</p><p> Paco, eh... ¿y va a costar algo para los... más pequeños entrar a... a ver "Minimadrid" o disfrutar de "Minimadrid" o no?</p><p> Ya te he dicho la... la... la cantidad son ciento cincuenta o doscientas pesetas, lo que pasa es que eso va a ser más que nada una cantidad simbólica porque pretendemos que los niños vayan dos o tres veces al año, entonces, a lo mejor, habrá alguna fórmula de... de abono que está... en estudio, ten en cuenta que pretendemos que vayan colegios enteros</p><p> ... a... a vivir una jornada porque intentar ver "Minimadrid" en un solo día pues va a ser una locura pues es como intentar ver el Museo del Prado en una mañana, eh... no... no coges la esencia.</p><p> Paco, y todo este proyecto traducido a millones, ¿cuántos?</p><p> Traducido en millones eh... alrededor de los seis mil quinientos millones de pesetas.</p><p> ¿Quién financia todo esto?</p><p> Todo esto es financiación de capital eh... privado y... contamos, por supuesto, con el apoyo a instituciones públicas eh... que son las que tienen que dar los permisos pertinentes, etcétera. Pero la novedad es que ya sabes que en el noventa y dos pues el... el Estado se ha hecho cargo... de... de muchas inversiones muy fuertes, con una carga tremenda, entonces esto es todo capital... privado que va a sacar adelante la inversión y el desarrollo del proyecto.</p><p> Se había hecho una experiencia similar en... creo, tengo entendido, en Portugal, en Coimbra, ¿verdad?</p><p> Exactamente, lo que pasa es que lo de Coimbra es lo que te decía antes, son maquetas pequeñitas en las que tú entras y ves monumentos o bien, de la ciudad, o bien, reproducciones de algunas... de algunas del mundo pero en pequeñito. Aquí lo que pretendemos es que por ejemplo, va a haber eh... la Plaza de la Villa con su Ayuntamiento, en donde allí va a estar el propio despacho... del alcalde, </p><p> O sea, que van a poder hasta los niños hablar.</p><p> Habrá</p><p> Yo creo que lo... lo... lo... lo... positivo importante, sobre todo para los más jóvenes, es la... la posilidad de poder estar allí un par de días o tres eh... viviendo, conviviendo, ¿no?, y... y... y saboreando directamente Madrid, ¿no?</p><p> Exactamente, además, tú ten en cuenta que todo lo... como tú bien sabes, eh... cualquier ciudadano en sus edificios tienen una razón de ser y de estar, ¿no?</p><p> Y que hay que aprender con el tiempo pues eh... el porqué están ahí y cómo moverte por una ciudad, eso es lo que pretendemos con los visitantes de fuera. Los niños de Madrid evidentemente pues están a... a un tiro de piedra porque están en el kilómetro veinte setecientos de la... de la carretera de la Coruña, entonces van a poder ir más veces al año pero los niños que sean de fuera de Madrid, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="122"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> tener</b> un poco más complicado, entonces el objetivo es que vivan dentro.</p><p> Pues claro que sí.</p><p> , perdona, ¿y el alcalde de Las Rozas os ha prestado... mucho apoyo o no?</p><p> El alcalde de Las Rozas está muy sensibilizado con... con el proyecto. El señor Zúñiga... <b><a name="123"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> apoyándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i>... le gustó mucho el </p><p> Que lo diga... que lo diga el señor Zúñiga, que está al habla</p><p> Señor Zúñiga.</p><p> ¡Hola!, buenos días.</p><p> Buenos días, señor alcalde de Las Rozas.</p><p> Buenos días.</p><p> ¿Es verdad que está usted sensibilizado con el proyecto?</p><p> ¡Hombre!, me parece un magnífico proyecto y... además me parece que es una idea muy sugerente porque... no conozco nada igual, entonces, todo proyecto innovador y todos los proyectos dirigidos sobre todo al tema de niños y de... de su aspecto... lúdico y educativo al tiempo, me parece sensacional.</p><p> ¿Pero el señor Zúñiga va a dar clases al alcalde de este "Minimadrid", de cómo ser un buen alcalde?</p><p> Supongo que me dará clases el chaval a mí bien, estoy casi convencido de eso </p><p> ...porque los chicos de ahora son mucho más espabilados y seguro que los problemas <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="124"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> conocer</b> enseguida y me dará clase a mí.</p><p> ¿Qué va suponer para el municipio de Las Rozas principalmente? ¿Qué cree usted?</p><p> Bueno, yo creo que... el... la... el municipio de Las Rozas es uno de los aceptados em... entre comillas, solo, es que esto creo que es importante para toda la Comunidad de Madrid, no sólo para el Ayuntamiento de Las Rozas. El Ayuntamiento de Las Rozas es importante que se ubique aquí esta instalación pues porque ya, insisto, es la primera vez de España que se hace así, y bueno, y para nosotros todo lo que es innovación es importante. Pero no creo que sólo para el municipio Las Rozas, sino para toda la Comunidad de Madrid e incluso... yo pienso que aquí vendrá gente de otros sitios, ¿no?, de otras comunidades.</p><p> Pues nos apuntamos y les felicitamos por esta iniciativa y ya saben que aproximadamente en el mes de mayo podemos disfrutar de este nuevo "Minimadrid", como decíamos, muy cerquita del municipio de Las Rozas, para... ir con los pequeños a aprender cómo ser un ciudadano y a vivir todos juntos en una gran ciudad. Muchísimas gracias, señor Zúñiga y... Paco Rodríguez. Muchas gracias.</p><p> Nada..</p><p> Gracias a vosotros.</p><p> Buenos días.</p><p> Adiós. </p><p> Pues ya lo saben, vayan ustedes apuntándose a este... proyecto "Minimadrid noventa y dos". Estará, si todo sale bien, en funcionamiento aproximadamente en el mes de mayo. Si todo sale bien, después de unos segundos, vamos a volver a estar con todos ustedes, en el último tramo de "Mi querida radio".</p><p> </p><p> Me cogen ustedes enfrascado en un libro... no sé si de esta hora de la mañana o si, incluso, los libros deben tener hora. En cualquier caso, un nuevo orden mundial con... un autor que es Ramón Tamames, que nos acompaña esta mañana, que ustedes le conocen por tantas cosas y que, bueno, acaba de... de estrenar este... libro, al que yo, en principio, me atrevo a decir: tiene un... título con un concepto, del que hemos hablado tan... en tantas ocasiones y que yo me planteo, Ramón Tamames, si no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="125"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b> eh... viejo rápidamente porque los acontecimientos mundiales impone un nuevo orden, y digo "impone" en todo... el... la extensión del término, que a lo mejor, una idea de hoy no es válida para mañana.</p><p> Efectivamente la palabra "orden" aplicada a... a... a lo que... podemos considerar como la organización de la sociedad es muy antigua.</p><p> Eh... los fisiócratas, que eran un grupo de economistas, los que empezaron a hablar de "economía" en realidad, a finales del siglo dieciocho, hablaban del orden natural.</p><p> Y decía que el orden natural va por sí... solo, <b><a name="126"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, no hay que intervenir, es el... La issez faire, ese que decían ellos, ¿no? Influyeron mucho en Adam Smith y en la riqueza de las naciones y en la economía que después se llamó "liberal". Entonces eso es un orden, por ejemplo. Luego eh... el nuevo orden de los años treinta que... Hitler hablaba continuamente, el nuevo orden para Europa. Y después, ya en los años sesenta, la palabra empieza a tomar una... acepción distinta, que es la que inscribe este libro, que es "El orden... el nuevo orden económico internacional".</p><p> Sí, </p><p> Norte, sur; norte, sur...</p><p> Bien.</p><p> ...etcétera, etcétera. Y ahora estamos hablando del nuevo orden mundial, un nuevo orden mundial, como hablamos aquí, en la idea de que... roto el... orden bipolar de las dos grandes superpotencias, </p><p> ¿qué nuevo orden viene? Eh... ¿va a venir la hegemonía unipolar de una sola potencia o por fin vamos a pasar del... gobierno mundial, realmente existente al gobierno de la humanidad y la tesis</p><p> Ahí ahí...</p><p> ¿A qué nueva orden vienen? </p><p> Yo creo que... lo que debemos plantear es precisamente transformar ese orden mundial realmente existente, que es un directorio económico, el grupo de los siete, que es una oligarquía política, las cinco potencias con derecho a veto en las Naciones Unidas, en los temas políticos y que es eh... el productivismo en lo ecológico. Pues <b><a name="127"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debemos</a> transformar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> en un nuevo orden mundial que sea democratizar las Naciones Unidas y no hay que inventar gran cosa porque el voto ponderado ya está inventado en la Comunidad Europea y funciona muy bien.</p><p> Hablamos, Ramón de un temas de una cuestión procedimental que de una cuestión eh... por donde creo que iba un poco María al hablar de "pensar", que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="128"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> conduciendo</b> </p><p> No, es que yo creo que... que</p><p> No... no... no... no. Se ha precipitado del ochenta y nueve a aquí,</p><p> Claro.</p><p> y, además, es que son imparables. Vamos a ver, si la Unión Soviética hace tan sólo unos días</p><p> Que aspecto entraban en el nuevo orden mundial, era lo que yo quería de... decir.</p><p> No. Es que realmente, por ejemplo, eh... el procedimiento es importante, las cosas funcionan por procedimiento, o sea, que tampoco vamos a destrozar la cosa y decir: "bueno, co... esto son cosas del procedimiento, <b><a name="129"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> para después para después de.</p><p> No, ¡por Dios!, no es eso.</p><p> Ya lo sé. Pero lo que quiero decir es que ahora, por ejemplo, el... Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, supongamos que la U.R.S.S. se desintegra, ¿quién va a representar el papel que tenía antes la U.R.S.S.?, ¿Rusia?, ¿por qué no... Rusia y Ucrania?, ¿por qué no otra entidad que surge de esa desintagración? ¿Alemania y Japón tienen que entrar con derecho de veto en el Consejo de Seguridad o, por el contrario, lo que hay que hacer es acabar, como se propuso en la Conferencia de San Francisco de mil novecientos cuarenta y cinco, con el derecho de veto y democratizar el Gobierno mundial?, que es lo que nosotros estamos planteando</p><p> Bueno, Naciones Unidas nunca lo fue como tal y incluso, problemas ya en la Comunidad Europea para que desde Bruselas, ¿eh...?, se quite soberanía en determinados países y el Gobierno se lleve</p><p> Es que ton son grados de soberanía</p><p> desde una auténtica Comunidad, imagínese, Ramón Tamames, desde ya Naciones Unidas, eso ya...</p><p> Es que ya los </p><p> Es beneficioso </p><p> Es que los problemas, y dejando... a parte las cuestiones procedimentales, los problemas</p><p> ¿Tan mal le ha sentado el procedimiento? </p><p> No, no, no, sin ninguna duda.</p><p> Em... los problemas se han planetizado. Hace veinte años nadie hablaba de la biosfera. Y ¿qué es la biosfera? Pues es una delgadísima capa de seis mil... digamos, de cincuenta kilómetros en un planeta que tiene un radio de... de seis mil. Es menos del uno por ciento del radio del planeta y ¿qué hay allí? Toda la vida.</p><p> Pues esa biosfera está amenazada y entonces tendrá que haber también un gobierno de la biosfera, que es lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="130"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> planteando</b> la Conferencia de Río de Janeiro de... mil novecientos noventa y dos, que es</p><p> Ramón, </p><p> Eh....</p><p> ...el gobierno del reloj </p><p> ...el desarrollo económico y el medio ambiente.</p><p> El gobierno del reloj, que todas esas piezas</p><p> Ese... ese gobierno también <b><a name="131"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> modificar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>.</p><p> Todas esas colas, y muchas más, las tienen ustedes en este libro que acaba de... lanzar Ramón Tamames. Nosotros no podemos lanzar ni dos palabras más porque estamos fuera de la hora. Nos despedimos.</p><p> Nos despedimos.</p><p> Esto es la dictadura del tiempo.</p><p> Esto es la diectadura del tiempo y ya no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="132"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejamos</a> decir</b> ni una palabra más al señor Tamames.</p><p> Por la disciplina que debemos de tener, Ramón.</p><p> A ustedes les esperamos, ya saben, mañana, aproximadamente a eso de las ocho y ocho, siete y ocho en Canarias, estamos de nuevo con ustedes, como cada mañana.</p><p> Hasta mañana.</p><p> Gracias.</p><p> Gracias.</p><p> Gracias. </p><p> </p><p> ...La física cuántica es que... chico, yo no sé porque... dices tú... pero... pero a mí esta... estas cuestiones también de vez en cuando... que leo cosas y que... que me... me... me... tan totalmente extrañado que inmediatamente tengo que buscar más... más documentación y más datos porque... </p><p> Sí... sí... sí.</p><p> ... parece que es que los... hasta ahora, hasta ahora, así, a nivel de público, andamos un poco atrasados, no sé. Yo recuerdo, tú no sé si te acordarás cuando... cuando éramos pequeñitos todos, que veíamos el... el átomo aquel que nos enseñaban en el colegio,...</p><p> Sí.</p><p> ...un núcleo y una especie de... de pelotita pequeña y otras pelotitas aun más pequeñas dando vueltas ahí alrededor.</p><p> Sí... sí... sí.</p><p> Y bueno, decía uno: "¿ De eso está constituida la materia y tal?" Pero, aunque parecía raro, yo no sé, pero dentro de todo había una cierta coherencia en aquello de pelotitas; uno se lo imaginaba que por muy pequeñito que fuera, allí había algo material.</p><p> Bueno, pues ahora los científicos, prácticamente, lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="133"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> diciendo</b> es que a... allí hay... hay algo que... no se sabe bien lo qué es y que hace pues... pues no se sabe qué.</p><p> O sea, que tenía... ¿en el fondo teníamos razón?</p><p> En el fondo teníamos razón. No tienen... no tiene... la verdad es que no tienen ni idea, y, bueno, la mecánica cuántica surge cuando toda esta gente de... de, empiezan a ver que el átomo es una cosa mucho, mucho más rara de lo que parece y entonces... bueno, ellos mismos, ellos mismos... porque es que <b><a name="134"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> fastidiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, ahora mismo los físicos, los físicos cuánticos tienen, cómo te diría yo, pues como dos concepciones del mundo totalmente distintas: ellos tienen la acotación lógica, la misma que tú y que yo y que todos para... para los actos co... comunes y corrientes de nuestra vida, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="135"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejan</a> llevar</b> por la lógica y luego, cuando se meten en el laboratorio y empiezan a ver la física, cómo se porta las... las partículas, a esos niveles ellos ya dicen que totalmente... aquello no tiene ningún sentido, no tiene ningún sentido; es má..., hasta Einstein se negó cuando dijo aquella famosa frase de que Dios no juega a los dados porque es que...</p><p> ...le pareció totalmente... totalmente absurdo. Y... bueno, ha habido investigadores que de pronto han... han dicho: "¿Cómo es... cómo es que una partícula puede estar aquí, puede no estar aquí al mismo tiempo y al mismo tiempo está y no está?" esto, la primera... la primera historia de ésta, de cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="136"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> unir</b> esto de la ciencia con la magia, porque es que realmente parece magia y... se nos... se nos resiste la lógica a creerlo, es fa... el famoso "experimento del gato de Schorodinger". Schorodinger e... fu... era un científico... era por el año 35, pues propuso un experimento, teóricamente se comprende muy sencillamente, vamos a ver: cojamos... cogemos una caja de la... materia que fuere y metemos allí dentro un gato y con el gato, pues metemos una... un... un... un producto radioactivo que se desintegra y que tiene una probabilidad aleatoria de 50 por ciento de... de sí desintegrarse, sali... de allí un átomo, o no desintegrarse, es decir, es como tirar una moneda al aire...</p><p> Sí.</p><p> ...cincuenta por ciento que salga cara, cincuenta por ciento que salga cruz y no hay más probabilidad de una que de otra. Entonces, si pasa una de esas cosas, es decir, si la partícula se desintegra, pues entonces, eso actúa sobre un martillo que rompe un recipiente de veneno que hay allí dentro de la caja también y entonces el gato respira el gas venenoso y se muere.</p><p> Si es el otro cincuenta por ciento, no pasa nada, no se rompe el recipiente de veneno y el gato está vivo.</p><p> ¡Pobre gato!</p><p> Pues entonces llega y ponemos en marcha todo el experimento, cerramos la tapa, ponemos en marcha ese desintegrador y ¿qué sucede allí dentro? bueno, pues su... ha sucedido algo, dentro de nuestro punto de vista lógico, allí lo único que ha pasado es que cuando nosotros abrimos la tapa, nos enteramos de si hay allí dentro un gato vivo o hay dentro un gato muerto.</p><p> Entonces el dijo que no, que como los átomos a ese nivel individual se portan de una forma tan rara mediante una " de onda", que dicen los científicos, pues que un gato no es más que una serie de combinaciones de esto, de... de función de onda más complicada que sería un simple átomo, pero bueno, pues al fin y al cabo, finita y limitada. Y que entonces, exactamente igual que se portan los átomos, se porta el gato, es decir, que cuando esa caja está allí cerrada, ya ha pasado algo, según nuestra lógica, pero nosotros no lo sabemos. dice que no, que no pasa nada hasta el mismo momento en que nosotros abrimos la caja y vemos al gato. Hasta entonces, allí dentro hay un gato que está, fíjate, vivo barra muerto.</p><p> ¡Madre mía! </p><p> Está medio vi... pero "¿cómo?, ¿que está medio vivo, medio muerto?" No, que está muerto y vivo al mismo tiempo y solamente cuando nosotros abrimos la tapa, entonces los científicos dicen: "se colapsa la función de onda...</p><p> ... y una de esas dos posibilidades se realiza". Entonces, evidentemente, claro, hubo una revolución en el mundo de la ciencia porque eso significa que los acontecimientos en este universo no se producen, a menos que no haya un observador para observarlos, es decir, que esto que hemos dicho siempre: "bueno, aquí está el universo, las estrellas, las galaxias, los planetas, nosotros mismos, todo esto", incluso, aunque el ser humano desapareciera, pues esto seguiría ahí. Bueno, no está tan claro, desde el punto de vista de la mecánica cuántica, no está tan claro, que si no estuviéramos ahí para observarlo, pues, a lo mejor, no existiría.</p><p> Bueno, como hipótesis es fascinante, sí, pero...</p><p> Bueno...</p><p> ... ¡pero es increíble!</p><p> Bueno pues esas... esas ecuaciones que dan lugar a ese absurdo, las ecuaciones de la física cuántica, son las que permiten que está funcionando hoy día los... el transistor, los semiconductores, los chip de los ordenadores, el láser y un montón de cosas más, es decir, que funciona; esas ecuaciones son tan verdad que han dado lugar a esos productos. Entonces, eso otro... eso otro, aunque no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="137"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> demostrar</b>, pues es verdad. Pero, fíjate, la cosa se pone todavía más revolucionaria si a ese experimento le hacemos una pequeña modificación, dice: "bueno, yo no abro la tapa de la caja, yo no me entero ese gato está vivo o está muerto, simplemente pongo allí un... un agujerito, pongo una cámara fotográfica que registra el acontecimiento y yo no me entero. Bueno, y entonces dejo que pase el tiempo, dejo que pase por ejemplo un año, y al cabo del año, yo miro esa fotografía y me entero de si el gato estaba vivo o muerto, eso es lógico". Bueno pues...</p><p> Estaría muerto ya.</p><p> ... sigue... siguen diciendo que no, los científicos siguen diciendo que no. Si tú aplicas, sigues aplicando esa típica indeterminación de la física cuántica, todos esos elementos que componen la caja, el gato, el veneno, todo eso, eso obedece a las leya física cuántica porque está hecho de átomos. Pero la cámara fotográfica y su película también está hecha de átomos,...</p><p> También, claro. </p><p> ... entonces, justamente cuando tú, un año después... hasta ese año no ha pasado ahí nada, en la caja no ha pasado nada, el gato sigue sin estar ni vivo ni muerto, y cuando tú un año después miras la fotografía, entonces, y sólo entonces, y eso lo han dicho científicos y incluso también premios Nobel, ¿eh?, en ese momento justamente, tu observación remonta el curso del tiempo, vuelve un año atrás y produce que ese gato esté vivo o muerto.</p><p> Eso sería desde un punto de vista, la explicación de la... del conocimiento, por ejemplo, del futuro, ¿eh?</p><p> No... no lo compliquemos más pensando que los órganos a través de los que percibes esta realidad también están hechos de átomos.</p><p> ¡Ah, bueno! efectivamente, sí, por simplificarlo lo he puesto así, pero tú tienes totalmente razón: nuestros ojos, nuestra retina y incluso las zonas de nuestro cerebro también obedecen e... eso. Para ello... claro, los científicos han llegado a decir que lo único que no está sujeto a las leyes físicas porque no está hecho de átomos, es nuestra cosciencia.</p><p> Y que entonces, eso es lo que, digamos, detona todo el acontecimiento y como una cadena de... de fichas dominó caen una detrás de otra, empujan hasta el principio.</p><p> ¿Y la relación de esto con la tepo... la telepatía y la precognición y todas estas...?</p><p> La telepa... la pre... la precognición sería eso: el conocimiento del futuro... pues bueno, eso está... el acontecimiento el tiempo.</p><p> Claro, sí... sí... sí., claro. </p><p> Y la telepatía, bueno, pues eh... hicieron otro experimento. Einstein hiz... propuso también otro tipo de experimento teórico, porque Einstein jamás en su vida hizo un experimento práctico, este hombre dijo que vamos a ver qué pasa si de pronto, de una... de una fuente... de una fuente, parten dos... imaginemos, dos fotones que parten en direcciones opuestas, , hacia... hacia el espacio. Entonces, sucede una cosa, según la teoría de la relatividad, claro, esos fotones se alejan uno de otro a la velocidad de la luz porque no puede haber mayor velocidad que la de la luz. Bien, pues este experimento, ya no desde el punto de vista teórico como lo propuso Einstein, sino que eh... el año 64 hubo un físico del... del Centro Europeo de... de Investigaciones Nucleares, que se llamaba Bell, pues y... y publicó una demostración conocida como el "Teorema de Bell" y en el 82, estamos ya fíjate muy cerca todavía relativamente... que se llamaba, hizo el experimento ya realmente, con partículas físicas. Entonces el resultado es fantástico por lo que sigue: esos dos fotones se alejan uno de otro, entonces tú coges... supongamos estamos de una forma totalmente arbitraria... el que se va hacia la derecha, supongamos que se aleja un millón de kilómetros, y otro millón de kilómetros el otro. Entonces tú haces una medida sobre uno de ellos y mides por ejemplo, a qué velocidad va o qué distancia está. Pero para medirlo tienes que interferir sobre él en algo, inmediatamente, el otro fotón que ha salido hacia la izquierda, que está otro millón de kilómetros para la izquierda, se entera de lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="138"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> pasando</b> al primero.</p><p> ¡Vaya por Dios!</p><p> Se entera, se entera, se... se altera también su...</p><p> Sí... sí... sí.</p><p> ... sus constantes. Entonces, claro, solamente hay dos hipótesis, a cuál de las dos más loca: una de ellas es decir: "es que... como han dicho algunos científicos... es que es el mismo fotón". "Bueno, ¿cómo va a ser el mismo, si están a un millón de kilómetros el uno del otro?" Eso sería un poco como lo que se ha dicho a veces de los... de los mellizos, de los gemelos, que lo que le pasa a uno, se entera el otro aunque está a una distancia... hay una conexión como inmaterial, ¿no? Es que porque es el mismo prácticamente, se ha dicho muchas veces que los mellizos idénticos es... es prácticamente el mismo huevo que se ha partido en dos. Bueno, eso podría ser una explicación, y la otra explicación es igualmente loca, dicen: "se transmite información de un fotón al otro", según la "teoría de la relatividad", que también se ha comprobado absolutamente, físicamente, por mil millones de caminos, es cierta, no puede haber información que se transmita a mayor velocidad que la de la luz.</p><p> La luz.</p><p> Entonces, ¿cómo sabe uno instantáneamente, porque es instantáneamente, ¿eh?, no es en una décima de segundo ni en una millonésima, cómo sabe instantáneamente el otro que al primero <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="139"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> haciendo</b> algo? Bueno, pues entonces debe de haber una información que se transmite independientemente del tiempo y la distancia. Y entonces inmediatamente han dicho los parasicólogos: "ésa es la explicación de la telepatía". </p><p> Algo que no tiene nada que ver con el tiempo y la distancia, como hemos visto, que había habido experimentos telepáticos incluso con astronautas en la luna.</p><p> Sí... sí... sí. Déjame... dame tiempo para pensarlo, Avelardo. Dame tiem... dame tiempo eh... voy a meditar sobre esto que me has contado, a ver si llego a alguna conclusión.</p><p> Lo que pasa es que podíamos hacer una prueba y me podías telepáticamente a ver qué es lo que has llegado a pensar, a ver si nos sale el experimento.</p><p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a name="140"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> costar</b>, dame, ya te digo, dame unos días para... para llegar a alguna conclusión.</p><p> Estaré a la escucha telepática, Pepe.</p><p> Nos... vemos en una próxima ocasión.</p><p> Nos vemos, Pepe.</p><p> Un abrazo.</p><p> Hasta siempre, un abrazo. </p><p> </p><p> "Entremeses". Circulando sin atascos. </p><p> Quisiéramos ahora... proponerles el menú de estos entremeses de hoy. Contarles un poco qué es lo que <b><a name="141"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ofrecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> exactamente a lo largo de este programa, que va a durar hasta la una de la tarde. Vamos a tener con nosotros en los próximos minutos, en la segunda hora de este programa, a don Miguel Delibes. Don Miguel Delibes eh... junior, en este caso hijo de... de el extraordinario escritor. Don Miguel Die... Delibes que... dirige..., que es un hombre preocupado por el tema de la conservación de la naturaleza y concretamente de los animales, nos hablará de la extinción de uno de los más bellos felinos que todavía ver... <b><a name="142"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en nuestro país, el... de ese animal con fama de ser muy listo, el lince. </p><p> También les hablaremos de la estancia del Primer Ministro británico, de John Major en nuestras tierras, en &Aa.vila concretamente, ése será uno de los temas de hoy de "Entremeses". </p><p> Y... ustedes eh... perciben perfectamente que el calor altera nuestros comportamientos, que el calor algo tiene que ver en la irritabilidad o en eh... la pereza o en todas estas cosas que nos suceden en verano. Nosotros vamos a convocar a una psicóloga que nos explique qué es exactamente lo que produce el calor, no sólo en nuestros cuerpos, sino, en este caso, en nuestras mentes. </p><p> También esperamos que nos cuenten eh... la formación de un club de opinión, una cosa que nada tiene que ver o que es paralela pues a los partidos, a las organizaciones, gente que se reúne, gente importante, gente que... que piensa y que se reúne pues para dar su opinión sobre algunos temas de actualidad, para que la sociedad se entere de esa opinión y medite sobre ella. </p><p> Esperamos tener con nosotros esta mañana también a Francisco Umbral. Francisco Umbral, el escritor, el periodista, vayan ustedes a saber dónde comienza uno y dónde acaba lo otro. Ha sido motivo de debate y de análisis en esos cursos que ce... se celebran cada verano en el Escorial. De eso hablaremos, de eso y de muchas cosas más con Paco Umbral. </p><p> Esperamos también esta mañana a &Aa.ngel Pavlovsky. &Aa.ngel Pavlovsky, ese extraordinario actor, este hombre que... que domina absolutamente el oficio teatral. Estará con nosotros para contarnos también un nuevo espectáculo y también muchas otras cosas. </p><p> El filósofo y sociólogo José Antonio Jáuregui <b><a name="143"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vendrá a</a> comentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> un libro, un libro que ha publicado y que se llama "El ordenador cerebral" y que sostiene la revolucionaria tesis de que nuestro cerebro funciona exactamente igual que un ordenador. </p><p> En "Radio 1", "Entremeses" con Pepe Miralles. </p><p> ... que en cierto modo se nos debe, algo que nos transmitieron... pasadas generaciones y que nosotros tenemos el derecho, el deber, la obligación de pasárselo a las generaciones venideras. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#senos">Se nos</a></i> <b><a name="144"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> destruyendo</b> un mundo y eh... ese mundo, en cierto modo, nos pertenece y, por tanto, <b><a name="145"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> aprestar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> a la defensa de este mundo. <b><a name="146"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> hablar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> hoy de un... de un nuevo caso, de una nueva merma en esa herencia que les decíamos, el lince ibérico, que es una especie única, está en trance de extinción, está en un trance, además, acelerado. Vamos a hablar con don Miguel Delibes, que es el Director de la Estación biológica de Doñana y autor de un libro sobre esta situación, de un... de un estudio, perdón, sobre esta distribución eh... desaparición del lince en la Península ibérica. Don Miguel Delibes, buenos días.</p><p> ¡Hola!, buenos días.</p><p> Vamos a ver, eh... ¿cuántos ejemplares de lince quedan, más o menos, pueden quedar en España en este momento?</p><p> Pues siendo optimistas, unos mil.</p><p> Unos mil. ¿Esto supone una regresión de la población... más o menos irreversible o todavía la situación no es dramática?</p><p> Nosotros tenemos un poco la obligación de creer que es reversible porque trabajamos, entre otras cosas, para su conservación o hacemos estudios tendientes a la conservación del lince y de otras especies amenazadas, pero sí que es cierto que si fuéramos plenamente objetivos lo veríamos eh... con tintas muy negras.</p><p> Don Miguel, ¿el... esta población, estos mil linces que puedan quedar en España, están distribuidos en zonas muy restringidas, se distribuyen por toda Península, en dónde están?</p><p> Bueno, viven, básicamente, en el cuadrante suroccidental de la Península, es decir, al sur y al oeste, digamos, de... del... Madrid. Eh... los núcleos más importantes son en la Sierra Morena y los Montes de Toledo, Sierra Morena occidental, entre Cádiz y Ciudad Real y en Montes de Toledo, entre Ciudad Real y el pro... la propia provincia de Toledo. Luego hay poblaciones también densas, aunque aisladas, fragmentadas, pues como en Doñana o en algunas zonas de Extremadura, en otras zonas de Sierra Morena occidental, más hacia Portugal y unos pocos, probablemente el cinco por ciento de los linces ibéricos del mundo, viven en Portugal.</p><p> Me habla usted de poblaciones fragmentadas eh... supongo que sin posibilidad de relación entre sí, lo cual debe ser también un factor importante pues a la hora de... de producirse este problema, ¿no?</p><p> Sí, es uno de los riesgos mayores de desaparición de especies que afecta sobre todo a las especies grandes que necesitan mucho territorio en el mundo desarrollado, ¿no?, en todo el mundo, en el mundo actual, de finales del siglo veinte. Las poblaciones eh... grandes de... especies formadas por individuos que se relacionan entre sí, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="147"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> quedando</b> aisladas, sin posibilidad de contacto, y, aunque sólo sea por puro azar, es mucho más fácil que se extinga una población de... cincuenta ejemplares eh... que una de cien, entonces dos de cincuenta también se extinguen antes que una de cien, sería mejor tener una gran población que el mismo número de individuos en muchas pequeñitas. Efectivamente... en la Península Ibérica, siendo también optimista, pues habría... diez... nueve, diez eh poblaciones que no se... no contactarían entre sí. Siendo pesimista, pues probablemente estas nueve o diez <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="148"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> convertir</b> en treinta o cuarenta, es decir, que las posibilidades de contactos para pequeños núcleos eh... eh... son muy, muy escasas y es uno de los riesgos importantes para la supervivencia del lince y de los más difíciles de impedir.</p><p> Decíamos antes que el lince ibérico era una especie única, tiene relación pero no pertenece a la misma especie que el lince europeo, supongo.</p><p> Efectivamente, parece ser que en la historia de la evolución de los linces, de las especies, el lince ibérico es el más antiguo y después de haber evolucionado, cuando llegó a poblar toda Europa, vino el lince europeo, que se había originado en Asia, y le desplazó y quedó reducido a las zonas mediterráneas de la Península y probablemente, pero eso no lo sabemos, porque en cualquier caso eh... se extinguió, a otras zonas del sur de Europa, del centro y del sur de Europa. En cualquier caso, ahora mismo, es una especie única que vive en España y Portugal, está relacionada pero como primos, no como hermanos, pero no como la misma especie con el lince europeo y con dos especies de linces que viven en América del Norte, el lince canadiense y el lince rojo, le llaman allí.</p><p> Es el... el felino más grande que... que corre... en libertad por nuestro país, ¿no?</p><p> Efectivamente, sí.</p><p> Vamos a ver, ¿em... el... el lince es un animal especialmente dotado de inteligencia, cuando se hace la frase hecha de... de... "esta persona es un lince" corresponde a una realidad?</p><p> Yo creo que no corresponde, que está, incluso, muy mal aplicada, pero, no porque no sea especialmente inteligente, lo que es el lince, es un animal eh... especialista, muy listo, muy... hábil, muy capacitado para hacer alguna cosa pero muy bien, es un poco el caso pues del gran sabio que siempre se ha dicho que si se quedara... aislado, perdido en una isla desierta, se moriría de hambre, no sabría qué hacer, por muy sabio que sea, ¿no?, sabe mucho pero a lo mejor de mecánica cuántica, pongo por caso, ¿no? En cambio, una persona con muchos menos estudios o a lo mejor sin estudios eh... mucho menos lista, pero hábil, un manitas, pues sería capaz de sobrevivir en una isla desierta. Pues este ejemplo es muy aplicable a los animales, los linces, como otros animales especializados son los grandes sabios, entonces, en un mundo natural, equilibrado, tienen su lugar y esa parcela la defienden con mucho éxito contra los manitas, los aventureros, que saben hacer de todo, pero regular. Ahora, en un mundo muy modificado o modificado muy rápidamente por el hombre, donde vale de poco saber muy bien una cosa porque esa cosa, a lo mejor, deja de... de ser útil o de existir en unos meses cuando se transforma un bosque en una tierra de cultivo, pues el... el oportunista, el... el que hemos llamado "manitas", se apaña mejor, digamos, tiene más posibilidades de supervivencia. Eso explica que los linces sean sustituidos por zorros o que la rata de agua antigua, que es un... bello animal que vivía en los ríos ibéricos, sea sustituido por la rata de alcantarilla, que es mucho más adaptable, no es... quiere decir que los... lo de decir "este es un lince que ve crecer la hierba", todas esas cosas, yo creo que es más aplicable a las personas, digamos, espabiladas, oportunistas, listas, que saben aprovechar las oportunidades y eso es lo de que ninguna manera sería el lince. El lince sería un gran sabio que si, por problemas, eh... cualquiera cierran su laboratorio, probablemente no sabe hacer ninguna otra cosa, ni la decl aración de Hacienda ni cultivar patatas.</p><p> Es un animal, supongo, eh... en absoluto peligroso, ¿no?, ¿para las personas?</p><p> Sí, no es nada peligroso para las personas, nosotros hemos marcado y seguido a muchos linces en los últimos nueve años ya y, incluso intentando acercarnos a ellos para ver qué están haciendo o cuando a veces llevan mucho tiempo quietos y sospechamos que <b><a name="149"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i><b> ocurrido</b> algo o haber muerto, nos acercamos y huye sin que lo podamos ver, a veces a cuatro o cinco metros de nosotros, detectamos por el sonido del emisor de radio que le ponemos, que el lince <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="150"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">ha empezado a</a> mover</b> y se escapa, se va de nosotros sin que lo veamos, no ataca prácticamente nunca.</p><p> ¿Los... los cazan, quiero decir, entre los factores de muerte de los linces está el... el... el... bueno, que los maten los cazadores?</p><p> El lince europeo, el que decíamos que es otra especie desapareció básicamente porque se lo... se cazaba, se le perseguía hasta la extinción. Probablemente, en España ha pasado eso también en la Antigüedad, pero ahora mismo..., aunque se cazan algunos linces, ha habido algunas denuncias el invierno pasado de linces que habían sido abatidos en monterías en los Montes de Toledo, es excepcional, es decir, que ahora las amenazas son más bien, muertes indirectas de cazadores que no intentan cazar el lince, sino por ejemplo coger conejos con trampas o con cepos y caen los linces allí o cazar zorros porque hay demasiados en el coto de caza y luego otras muertes, también no deseadas, como atropellos en las carreteras o los linces que se ahogan en embalses, en artesas de riego o..., en fin, ja... envenenamientos no intencionados también, cuando, a lo mejor, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="151"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#pretender+">pretende</a> envenenar</b> las ratas de... una zona o los zorros, ¿no?</p><p> Eh... quiere decir que... lo que les afecta más es eso, es la humanización de su medio, son animales poco preparados para aguantar cambios llamativos en el ambiente.</p><p> Don Miguel, ¿usted no estará en contra de la caza selectiva?, supongo.</p><p> No, no, yo he sido cazador y ahora si no cazo desde hace años es porque no tengo oportunidades y realmente porque la convivencia estrecha con los animales en el campo, le hace a uno menos predador, yo creo que es una actitud hacia la caza muy de... de conquista, un poco parecida a la actitud de la conquista amorosa, digamos, ¿no? Y cuando uno vive entre animales, pierde la pasión por ello pero creo que la caza es un medio... blando de explotar la naturaleza, es mejor que la naturaleza se dedique a coto de caza que a campo de lechugas, por ejemplo, ¿no?</p><p> ¿Cuán... cuando </p><p> Entonces , para las zonas sensibles, yo suelo recomendar que se explote la caza antes de que se pongan frutales, pongo por caso.</p><p> ¿Cuándo empezó usted a cazar?</p><p> Bueno, con mi padre... y sus hermanos, son mis tíos, y los amigos de mi padre, pues a los catorce años más o menos, ¿no? Y estuve cazando pues hasta que me vine a...a Doñana, al sur, que hace ya mucho, hace ya diecinueve.</p><p> Lo digo porque su padre es eh... eso que decíamos de la caza selectiva, a... es cada vez más selectiva una caza y... y cada vez defiende una caza más, digamos, más moderada, más limpia y más deportiva.</p><p> Sí, yo creo que hay un... un componente... absolutamente respetable, personal, ético, que... no puede... no permite obligar a nadie a cazar, ¿no? Entonces, yo entiendo perfectamente a las personas que digan que les es eh... no les atrae o les repugna o rechazan la actividad cinergética pero en un plano personal. En un plano social, creo que si no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="152"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> obligar</b> a nadie a cazar, tampoco prohibir a nadie que cace siempre que lo haga bien y que lo haga en esta línea deportiva y... sobre las especies que son realmente cazables, que son abundantes, que... que han nacido, digamos, para ser comidas por otros, caso de los conejos, de las perdices, que son presa de otros. En cambio, hay especies, como el propio lince o el oso que no están preparadas para ser cazadas porque no han sufrido a lo largo de su historia evolutiva presión de predadores y que si se cazan pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="153"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> extinguir</b> eh... y de hecho, pues muchas de estas especies son las que se han extinguido en el mundo en los últimos años.</p><p> ¿La... la caza controlada puede ser un factor de... de equilibrio, de la... de la fauna?</p><p> Como decía antes, lo que puede ser es un... medio... rentable y blando de explotar la naturaleza, entonces, <b><a name="154"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#saber+">saber</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> un equilibrio pero puede ser incluso un desequilibrio, es decir, que hay zonas de caza donde la proporción de especies cazables sobre el resto es muy alta, no es natural, es desproporcionada, hay más perdices, pongo por caso, incluso artificialmente, de las que... habría en condiciones naturales,</p><p> ...pero si esto permite que a ese terreno se le extraiga un rendimiento económico y además permite que allí vi... haya un halcón peregrino, que caza algunas de estas perdices o una pareja de águilas reales, pues es, evidentemente, beneficioso para la naturaleza.</p><p> Don Miguel, eh... decíamos que el lince está en peligro de extinción y... y no es, ni mucho menos, el único mamífero, el único gran mamífero, que está..., más o menos, en nuestro país está, sino desaparecido, en trance de desaparición, antes me hablaba usted del oso, por ejemplo. Eh... está la situación, supongo, casi casi... para darse por perdida, ¿no?</p><p> Sí, efectivamente, en nuestro... país, la situación del oso es, por el momento, peor que la del lince porque es similar pero con cien osos en vez de con mil, ¿no?, entonces es sí que es cierto que el oso es más visible, se sabe mejor dónde los hay y dónde no los hay, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="155"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> tomar</b> medidas mucho más is... estrictas, estar mucho más encima de esa población. El oso, sin embargo, pues es moderadamente común en otros países de Europa o del mundo, quiere decir que sería una muy grande pérdida para España que el oso desapareciera de aquí y yo creo que sería un poco un bochorno nacional, ¿no? Desapareció de Francia, desapareció de Alemania, desapareció de muchos otros países centroeuropeos, de Suiza, de Austria, pero cuando la sensibilidad ecológica no era... importante, no que ahora le lleváramos a la extinción en España sería que un país desarrollado como el nuestro, culto, rico, no sabe conservar sus riquezas naturales, es decir, se comporta un poco como los países europeos de finales del siglo pasado principios del siglo veinte, ¿no?, que hemos aprendido poco. Ahora bien, siendo una muy mala imagen para la España naturalista siendo una pérdida importante de naturaleza española, no lo sería tanto para el mundo porque siguen existiendo estos osos pardos en otros lugares, ¿no? El problema... que hace del lince o de la situación del lince ibérico algo más dramático es que, si se pierde aquí, nunca <b><a name="156"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">volveremos a</a> tener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, es eh... eso, pues como se ha dicho tantas veces, es como una obra de arte única que una vez perdida o quemada, nadie podrá volver a pintar igual.</p><p> ¿Y qué medidas <b><a name="157"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deberían</a> tomar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, don Miguel?</p><p> Es difícil de tomar y... realmente... yo pienso que... no parece que sea una medida pero para mí es de lo más importante, que habría que involucrar a toda la sociedad y principalmente a los propietarios privados de fincas, de grandes fincas, en la conservación del lince, es decir, que el resto de las medidas pues son lógicas, hay que... es un poco como preguntar cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="158"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> acabar</b> con la inseguridad ciudadana, ¿no?, pues hay que incrementar la vigilancia, hay que imponer sanciones más importantes cuando alguien mata un lince, hay que... advertir, comunicar a toda la sociedad que esto es muy grave y que no debemos acabar con esta especie, pero para que luego eso sea efectivo, yo creo que hay que involucrar superficies de terreno muy amplias porque un lince se mueve, a lo mejor, en mil hectáreas un solo individuo, ¿no?, y hay que tratar de conseguir pues que estas fragmentos aislados <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="159"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> unir</b> o, al menos, no fragmentar más para lo cual habría que conseguir una especie de consenso entre la Administración Pública y la propiedad privada para reconocer al lince una importancia; yo, incluso, propongo... el apoyo de... público a la iniciativa privada para conservar la especie porque lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="160"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> con reservas o parques, como es puntual, me da la impresión de que es insuficiente. Luego, por supuesto, hay que tener en cuenta al lince a la hora de diseñar grandes obras públicas, contar con el lince pues si hay que hacer un embalse o una autopista o una autovía, un... eh... ferrocarril de alta velocidad, pues hay que saber si eso va a afectar o fragmentar más a los linces y entonces, no digo que haya que renunciar para siempre a estas medidas de bienestar, ¿no?, típicas de sociedad de bienestar, pero sí que <b><a name="161"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">habrá que</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i>, probablemente un poco más caras, pero contando con los linces, pues levantando la autovía para que el lince pueda pasar por debajo en los sitios donde sea más oportuno o... retranqueando un embalse para no perder una mancha de linces o que quede aislada si se extingan allí, es decir, contar con ello a la hora de planificar el uso del territorio.</p><p> Pues habrá que... ponerse a ello. Gracias, don Miguel Delibes, por estar con nosotros esta mañana.</p><p> Muchísimas gracias a vosotros.</p><p> Buenos días.</p><p> </p><p> Hace unos... tres años, era pues simplemente un turista inglés, un turista que pasaba sus vacaciones en un... precioso pueblo de la sierra de &Aa.vila, como otros muchos pues lo hacen en... en tantos lugares de España. Su presencia era advertida pues por sus accidentales convecinos pero pocos pensaban que un día aquel ilustre visitante de la finca, "Los Tomillares" en Candelera, se convertería en Primer Ministro británico. Desde que... sucedió a Margaret Tacher, los preparativos de sus pocos días de descanso en &Aa.vila, días que tiene John Major, han cambiado sustancialmente, ahora ya no pasará ni tan inadvertido para nadie ni... po... posiblemente estará tan tranquilo porque a buen seguro, los servicios de seguridad de tan importante personaje deberán velar por su persona con una presencia masiva, perfectible, en la localidad. Bueno, vamos a... a hablar de esa estancia del Primer Ministro británico en España y, concretamente, en &Aa.vila, en Candelera. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a name="162"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b> con don José Antonio Pérez Suárez que es... el alcalde de esta bonita localidad. Don José Antonio, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> ¿Está todo ya preparado para que llegue el Primer Ministro británico?</p><p> Bueno, po... por nuestra parte, por Candelera, por el recibimiento <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a name="163"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> hacer</b>, por el calor que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a name="164"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> recibir</b>, efectivamente, está todo preparado.</p><p> Eh... supongo que... bueno, habrá un cambio importante desde que el señor Major es... es... eh... tan... tan importante, tan decisivo en la política de su país, por ejemplo, por ejemplo, ¿viene ahora con más escolta?</p><p> Parece ser que sí, parece ser que sí porque, según los informes que yo tengo, bueno, pues trae su propia escolta y escolta del Gobierno Español. Efectivamente, en estos dos últimos años antes que ha venido, pues sí, también traía su... una escolta pero, vamos, era una escolta mucho más moderada y una escolta que... que prácticamente no se veía.</p><p> Efectivamente, debido al personaje que ahora es, pues la escolta pues ha aumentado en... de una gran proporción.</p><p> O sea, que les ha complicado la vida a ustedes.</p><p> Bueno, mire usted, eh... yo creo que no porque es para nosotros una satisfacción y un orgullo enorme, ¿no?, que una vez que ha ascendido a tan alto rango, pues pueda haber, bueno pues haber segui... seguido acordándose de Candelera...</p><p> ... y para nosotros, pues aunque sea en algún momento, si es que lo es, que no lo creo, alguna incomodidad, pues va ser pues pasado por alto puesto que... la propaganda que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="165"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> a nuestro pueblo no es pagada con... con ningún dinero.</p><p> Don José Antonio, ¿qué ha visto John Major en Candelera, por qué le gusta tanto?</p><p> Pues ha visto eh... que... que Candelera es un pueblo precioso, un pueblo que se encuentra al sur de la... Sierra de Gredos, con su... con... con el Pico Almanzor enfrente, su majestuosidad y... ha... ha... visto de él, po que es un pueblo tranquilo, acogedor, donde <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="166"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> disfrutar</b> del sol, fundamentalmente de un sol que en Inglaterra no tiene.</p><p> Supongo que es eh... un tipo de turismo distinto, no ya sólo en el caso de John Major, sino en el caso pues de los visitantes de... de su pueblo, supongo que es gente que busca mucha tranquilidad.</p><p> Efectivamente, es un pueblo tranquilo digo y la finca donde él... veranea... es una finca donde está... está incrustada justamente en en prena... en prena tierra de regadío, de... de... de... del pueblo, hay que tener en cuenta que éste es un pueblo agrícola, fundamentalmente agrícola y la finca, como digo, está incrustrada dentro de la propia explotación agrícola. Por tanto, donde él está es de una tranquilidad absoluta.</p><p> ¿Es una finca lujosa, un palacete o... cómo es realmente?</p><p> No... no... no..., es una finca muy... muy... muy normal, éste personaje es muy normal, es una finca pues de unas ven... veinte hectáreas que no tiene absolutamente ninguna... ningún lujo, es un chalé... chalé pues de lo más normal que pueda, que <b><a name="167"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> por ahí. La finca está... es una finca que está totalmente virgen en el sentido de tiene su encina, su... su monte bajo, su sin tocar prácticamente y sin preparar por lo cual le da un aire de... de... de auténtica... auténtica selva, ¿no?, auténtica selva dentro de es... la finca que... que vive.</p><p> ¿Se le ve por el pueblo normalmente o se le ve o se le veía a John Major?</p><p> Bien, estos dos últimos años que ha venido, efectivamente sí se le ha visto. Sí se le ha visto puesto que subía con alguna frecuencia sobre todo a hacer... algún tipo de compra, eh... al autoservicio, a la pescadería, a alguna tienda a comprar algún regalo, alguna postal para mandar a algún... a algún amigo, algún familiar. Ahora yo no sé cómo va a ser esto pero de todas maneras, si sube va a ser un auténtico boom.</p><p> ¿Qué... qué impresión tienen ustedes de la... figura de John Major? ¿Có... cómo lo... lo juzgarían?</p><p> Pues a...</p><p> Como vecino en este caso, como visitante.</p><p> Sí, a decir eh... de la gente, ¿no?, ya... ya... ya decía antes que es una persona muy normal, una persona muy asequible según la casera que allí está, pues una persona agradable... agradable, que le gusta sobre todo pues la tranquilidad, le gusta mucho leer y le gusta en definitiva pues estar pasando de auténtico reposo y creo que en Candelera pues eso lo consigue.</p><p> ¿Chapurrea un poco el español cuando va a comprar o...?</p><p> Bien, yo cuando le conocí, pues la verdad es que no hablaba ni una sola palabra, le pasaba lo que a mí, que no hablaba inglés, a través de... de una persona que con él venía, que es un diputado inglés que está casado con una, que son los dueños de la finca, pues es como me entendí con él, pero de todas maneras creo que alguna palabra en español habrá aprendido.</p><p> Supongo que... ¿có... cómo recibieron ustedes la noticia de que lo nombraban Primer Ministro?</p><p> Pues mire usted, cuando lo... cuando lo nombraron Primer Ministro, pues la verdad es que fue en Candelera una auténtica explosión, ya que como, sí se le había visto por aquí, pues entonces causó una impresión enorme que un personaje que venía a veranear a Candelera, pues eh... había ascendido a... Primer Ministro en Inglaterra y con ese motivo, pues nosotros desde el Ayuntamiento, en nombre del pueblo de Candelera, le mandamos un telegrama de felicitación y él pues nos contestó con una carta que, incluso, la pusimos por ahí, en sitios públicos, en bares, ¿no?</p><p> ... en agradecimiento, además, de su puño y letra, agradeciendo muchísimo a Candelera y acordándose de los ratos que... en Candelera había pasado, con eso pensábamos que ya no iba a volver a venir y cuando este año pues, de alguna forma u otra, nos enteramos de que iba a venir pues la verdad es que... nos sentimos enormemente satisfechos.</p><p> Tendrán ustedes, supongo, periodistas corriendo por ahí ya, ¿no?</p><p> Parece ser que hay bastantes y vienen bastantes, sí.</p><p> Ingleses, supongo, también.</p><p> Ingleses y españoles, de los dos.</p><p> Oiga, ¿y aparece de vez en cuando algún... algún inglés pues atraído por... por la curiosidad de ver... de ver dónde veranea su Primer Ministro?</p><p> Pues efectivamente, este último año sí han venido ingleses, se han visto pues..., claramente, muchos ingleses eh... queriendo ver dónde, donde veranea su Primer Ministro, además de u... u... éste hace... un mes aproximadamente, incluso hubo una boda de ingleses, no sé con qué motivo, pero hubo una... una invasión... allá por setenta o ochenta personas, se les veía por aquí en una boda que celebraron en un santuario de la Patrona de Candelera, que es la Virgen de.</p><p> Llega..., creo, llega el viernes, ¿no?, el señor Major.</p><p> Parece ser que llega el día dos, sí efectivamente, el día dos llega a Candelera.</p><p> El día dos. Y... ¿va... sabe usted si va a estar todo el mes?</p><p> No, no... no... no, va a estar diez días aproximadamente.</p><p> Supongo que estos diez días, como decíamos antes, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="168"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> marear</b> bastante a ustedes entre pues las fuerzas de seguridad que custodien al... al señor Major, entre los periodistas, entre los... va... van estar ... va... van a estar ustedes distraídos, supongo.</p><p> A nosotros no nos importa que ese mareo... lo que queremos es que disfrute de estos días de Candelera, que disfrute de su sol, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="169"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">siga</a> acordando</b> de nosotros y aunque nos maree, pues no es ningún problema porque vamos a superar, sólo la... la gentileza que <b><a name="170"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+de">ha tenido de</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">volver</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a"> a</a> acordar</b> de Candelera es..., no es pagada, ya le digo, con nada.</p><p> José Antonio Pérez Suárez, alcalde de ese bonito, de ese precioso pueblo, nos han dicho yo no he tenido la fortuna de verlo, pero nos han dicho que es uno de los pueblos más bonitos de... de &Aa.vila, Candelera. Gracias por estar con nosotros esta mañana.</p><p> A ustedes, muchas gracias. </p><p> Buenos días.</p><p> Buenos días. </p><p> </p><p> A veces, no crean ustedes, eso del descanso merecido es más que cuestionable... es más que cuestionable. Más de uno a estas alturas del mes de julio está pensando regresar a su trabajo, regresar a su oficina, regresar a la rutina pues... eh... un poco para descansar, para descansar de tanto descanso, para descansar de tanto sol, de llevar a los niños a la playa, de todas estas cosas. Más de uno... más de uno y más de dos están deseando que llegue el final de las vacaciones. </p><p> Y es que las estaciones climatológicas suelen cambiar las costumbres de cada ser humano: el vestido, los horarios de comidas, el descanso, el ocio y hasta trabajo, si nos apuran, pero es que todo este proceso llega más lejos y el calor llega a cambiar hasta nuestra propia personalidad, según parece. Un indicio podría ser que..., por ejemplo, en verano, se cometen eh... grandes asesinatos, hay... se descubren sucesos realmente importantes, estamos pensando, por ejemplo, en los hechos de Puerto Urraco, en Extremadura, o Los Galindos, en Sevilla, ocurridos en plena Canícula, bueno, sin... sin llegar a ese extremo, sin exagerar y haciendo el ejercicio de recapitulación de nuestras actitudes, podremos observar que podría ser verdad que con el calor hayamos experimentado algunas a... alteraciones en el carácter. Realmente es difícil conocer cuál es el grado de influencia del verano sobre nuestras mentes, pero algo habrá cuando los especialistas han llegado a esa conclusión. Para hablar de este... tema, para hablar de esta cuestión, tenemos con nosotros a Cristina Durán, psicóloga, que a buen seguro, tendrá algunas respuestas a esas preguntas que nos sugiere el calor. </p><p> Cristina Durán, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> Vamos a ver,... ¿en qué manera cambia o por qué... por qué la... el calor o... o ese tiempo veraniego nos cambia el carácter o... o... hace que nos comportemos, por lo menos de una manera distinta?</p><p> Bueno, en principio... diríamos que... el calor cambia el comportamiento, porque yo lo consideraría un... estresor, un estresor externo, que... en definitiva, vendría a ser una molestia continua, que... podría estar irritando, que podría estar eh... acumulando... y añadiendo... más estrés o que genere la respuesta de estrés, entonces eh... en la... situación de tener que adaptarse, se cambia el comportamiento.</p><p> Esto sería en principio lo que... parecería que... que pasa.</p><p> Supongo... supongo, Cristina, que confluyen una serie de factores, por ejemplo, yo ahora estaba pensando, cuando estabas diciendo lo del calor, yo pensaba que, claro, en mi casa duermo con las ventanas abiertas, por tanto, el factor ruido es mucho más importante que...</p><p> Se... se añade. Se añade, sí.</p><p> Supongo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="171"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> añadiendo</b> cosas.</p><p> Sí, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="172"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> añadiendo</b> y, ahora que hablas de... durmiendo, naturalmente..., con el calor, es mucho más difícil lograr el descanso; el descanso es el mínimo indispensable para... mantenernos estables y... eh... en buenas condiciones, digamos, eh... para el día siguiente, por lo tanto, ya empezamos mal el día porque... se supone que en general eh... tampoco están las casas acondicionadas para poder tener descanso cuando... este país es bastante caluroso.</p><p> ¿Y el... el exceso de ocio, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="173"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> llevar</b> también a... a un comportamiento extraño?</p><p> El exceso de ocio, no, el no saber aprovechar el ocio, es decir, eh... hay mucha gente que no sabe cómo distribuir sus horas libres porque... quizá... o... no ha podido... o no ha sabido... o no ha tenido oportunidad, ah... entonces eh... tiene... en este momento, por ejemplo, de vacaciones le dan eh... las horas de ocio, no sabe cómo distribuirlas y... otra vez, de una cosa que podría ser perfectamente positiva y naturalmente positiva, <b><a name="174"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> convertir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> también en negativo </p><p> .</p><p> me parece a mí.</p><p> Supongo, hay, por ejemplo, en... en verano por ejemplo hay un... mayor contacto con los niños, eh... me imagino que los niños también sufren pues eh... ese cambio de costumbres, ¿no? Se... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="175"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> irritar</b> más.</p><p> Sí, los niños están más irritables eh..., se dice que están mucho más pesados y... eh... naturalmente que ellos también han dejado su ritmo normal de trabajo, de escuela y... y andan bastante... <b><a name="176"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> programar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> mucho los... las horas también de... de ocio porque ellos solos pues también es difícil ah... o andan sueltos por ahí todo el día, que también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="177"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> cansando</b> de esta desprogramación, digamos, y, naturalmente, llegan a ser eh... bastante, lo que se llamaría "bastante pesados".</p><p> O sea, más de lo normal.</p><p> Más que... más que lo normal porque... se está muchas más horas con ellos y... realmente, quizá, tampoco se está acostumbrado a eso, ¿no? Si fuera la vida normalmente así, también nos... nos organizaríamos para... para estar todos un poco más organizados, me imagino, no sé.</p><p> Ah... ¿Puede llegar a afectar a la pareja, el calor?</p><p> Naturalmente, el calor afecta a todos, nos afecta a todos eh...</p><p> Digo a la pareja como... bueno, como entidad, como...</p><p> Claro. Claro que sí y en este caso... yo diría que el calor eh... , que tendría sus partes positivas y negativas, si una pareja está en buena relación, el calor puede favorecer incluso la relación sexual de la buena relación, si la pareja... en estos momentos, está... en mala relación, pues está más enervada también, está más irritable y por lo tanto, también pueden... eh... estar en situaciones eh... mucho más negativas eh... a partir del calor, claro.</p><p> Incluso, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="178"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> producir</b>, supongo, el rechazo aquel típico en muchas parejas de decir "es que hace demasiado calor".</p><p> Naturalmente. Se... se aprovecha... se aprovecha</p><p> "No tengo ganas". </p><p> se aprovecha el calor para no cuando el positivo se aprovecha el calor para el sí.</p><p> Bueno, cuando los periodistas decimos que constatamos por nuestra experiencia, que en invie... que en verano se producen crímenes, eh... yo diría, más horrorosos todavía que en invierno eh... eh... ¿respondemos a una realidad o es una versión, una visión parcial?</p><p> Bueno, yo no tengo tantos por cientos y... esto no <b><a name="179"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> en... pero yo creo que... eh... que podría ser bastante así porque... el... el calor va irritando, entonces, si... en una situación normal o de... digamos que... en una temporada más fría pues eh... las personas están un poco más equilibradas, si hay alguien que... se descompensa pues es posible que sea justamente a partir de... de este calor continuo, sobre todo, no porque un día haga calor, sino porque esto no se acaba, es decir, es un calor constante, o día a día o cada día otra vez, ¿no?</p><p> Y... esto llega, quizás sí, a descompensar alguien que ya estaba... aunque podía... sobrellevarlo, pero que ya estaba..., no sé, tenía ya sus dificultades de personalidad.</p><p> Supongo que aquí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="180"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> producir</b>, incluso, cadenas, quiero decir, eh... hablábamos antes de que el calor puede aumentar la sexualidad, en una persona transtornada también <b><a name="181"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> llevar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>, supongo, este momento a la sexualidad un comportamiento más... más desorbitado, por decirlo así.</p><p> Sí. Creo que sí, creo que sí, claro que sí.</p><p> ¿Los... los psicólogos notáis por ejemplo algún tipo de..., digo como experiencia personal, algún tipo de trastornos que se den más en verano?</p><p> Bueno, yo... en este caso, no estoy... atendiendo ningún servicio de urgencias, por lo tanto eh... mi actividad normal de psicóloga clínica, es una programación normalizada durante todo el año, por lo tanto yo no tendría tampoco estadísticas directas. Esto... supongo que... las hay y...</p><p> Creo... ¿el comportamiento de... de los pacientes eh... puede variar en... en verano?</p><p> Puede variar, claro que sí, puede... puede variar. Pero no en... en características concretas que sea, pues no sé, que haya más... eh... más depresión que ansiedad o...</p><p> Todos los factores de... del verano puede ser la territori... la territorialidad, a ver si lo digo, ahora se lo explico: pasamos, a lo mejor de un piso eh... en unas condiciones determinadas, con unos territorios marcados determinados, a un apartamento que desconocemos, a veces mucho más pequeño,</p><p> ...en donde estamos todos mucho más pegados. ¿Ese factor en... en el comportamiento?</p><p> Sí puede influir pero sobre todo porque esperamos cantidad de cosas de ese cambio y cantidad de cosas positivas cuando, a lo mejor, alguna va a ser primero, desconocida y segundo, que a lo mejor no es tan positiva, ¿no? Eh... el que... el hecho de que... el territorio sea más pequeño, sabemos también que... esto es importante la... el hacinamiento, la... el... el que no haya espacio, esto es importante pero sobre todo porque esperamos mucho de ello y quizá... idealizamos demasiado lo que en realidad va a ser algo pues, bueno, que no esté... no está mal porque vacaciones con tal, no sé, por ejemplo de cambiar de... o de no trabajar tanto pues po... podría parecer positivo, ¿no?, pero que esperamos mucho... o... en general, se espera muchísimo, y a la hora de la verdad, la realidad no es tanto, entonces hay una frustración importante,</p><p> ...o <b><a name="182"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>, claro.</p><p> Quizá, otra... otra cuestión eh... sería, decíamos antes, este mayor contacto entre la... la familia, esas posibilidades mayores, por tanto, de irritación, que pueden ir produciendo una escalada, ¿no? Se irritan los niños, nos irritamos nosotros, la... la pareja se i... y ahí puede acabar en un... casi en un caos, supongo.</p><p> Sí... sí, acaba muchas veces en caos, claro.</p><p> ¿Y hay eh..., Cristina Durán, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="183"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> establecer</b> una relación... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="184"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> establecer</b> una relación directa entre... eh... los trastornos que tiene una persona habitualmente y el calor... a ver si me explico, por ejemplo los esquizofrénicos son más esquizofrénicos en verano, los neuróticos son más neuróticos en verano o no?</p><p> Nunca podríamos dar una... una causa... directa y... única causa. Yo creo que las cosas... son multicausales y entonces, yo diría que el calor puede ser un importante ah... detonador, pero yo no me atrevería a hacer una causa directa en nada.</p><p> Y hay, supongo, unas precauciones, por decirlo así, o unos consejos que <b><a name="185"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en el sentido de decir "bueno, pues, refrésquese usted" y tal, de tipo físico, pero ¿hay también eh... precauciones psicológicas ante el calor?</p><p> ¿Precauciones psicológicas ante el dolor... ante el... calor? en principio... eh... hay una cosa importante a saber, eh... cualquier... yo he dicho antes que... consideraba como un estresor externo y... en realidad, cualquier cosa que afecta al ser humano, afecta mucho más si se está insatisfecho en alguna área de vida, entonces, eh... habría que procurar, ya no con el calor, sino con todo, estar lo más satisfecho posible en cualquier área de vida o en general, o en el área familiar, afectivo, o en el trabajo, es decir, eh... si una persona está bien, digamos, o bastante bien o bastante satisfecha, este mismo calor no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="186"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> afectar</b> tanto, por lo tanto, como consejo sería buscar las máximas satisfacciones posibles.</p><p> Quizá, a lo mejor, con calor y con frío ser aquello de "moderadamente felices",. En cualquier caso...</p><p> Sí..., cuanto más, mejor.</p><p> Cuanto más, mejor. Gracias, Cristina Durán, por estar con nosotros esta mañana.</p><p> Gracias a vosotros.</p><p> Buenos días. </p><p> </p><p> Decíamos ayer, no ayer, sino hace unos minutos un ayer hipo... hipotético y amplio, decíamos que este iba a ser un programa que iba a intente... a intentar entretenerles, que <b><a name="187"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentar</a> acompañar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> y en eso estamos y así emprendemos una nueva hora de "Entremeses". </p><p> Toda... sociedad necesita la discrepancia, necesita la diversidad en las opiniones, para ir regulando su propio progreso, y es que sólo desde la pluralidad, <b><a name="188"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> encontrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> el camino hacia una unidad criterios, eso debe ser, suponemos, una de las razones que han animado a veinticinco profesionales del Derecho, abogados, magistrados, fiscales, profesores de Derecho, a poner en marcha "Acta Veinticinco", un club que pretende crear opinión pública sobre aquellos aspectos que afecten a la sociedad en general. El hecho de que para algunas profesiones como puedan ser la de los fiscales o magistrados, esté prohibida su militancia en los partidos políticos hace necesario, a juicio de los fundadores de "Acta Veinticinco", la existencia de esos colectivos donde... esas personas <b><a name="189"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> manifestar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> abiertamente sobre determinados asuntos. De su actitud constructiva dependerá fundamentalmente la credibilidad, que en un futuro próximo vayan atesorando ante la sociedad en la que están integrados y que en algunos aspectos, <b><a name="190"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> claramente que sirven, o a la que sirven. Vamos a hablar de todo ello con Manuel José Silva Sánchez que es Presidente de este Club que acaba de nacer, de "Acta Veinticinco". Señor Silva Sánchez, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> Eh... supongo... el Club parece que nace para suplir ciertas deficiencias, por ejemplo, que... las personas de... de... dedicadas al Derecho, cierta parte de estas personas, no <b><a name="191"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> expresar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> eh... pues por el cauce que sería una afiliación a un partido político, por ejemplo, ¿no?</p><p> Efectivamente, hay... algunos profesionales del Derecho, profesionales muy relevantes como es el caso de los fiscales, magistrados ah... cuyo estatuto profesional les impide la pertenencia o la militancia en un partido político. Del mismo modo, es indiscutible también que existen personas que, deseando manifestar, generar y crear opinión, eh... por motivos muy respetables, no consideran conveniente su participación en partidos políticos y, sin embargo, sí prefieren eh... tener una intervención en otro tipo de agrupaciones o de asociaciones o de incluso clubs simplemente de hecho y éste es uno de los motivos fundamentales, pues de la creación de "Acta Veinticinco".</p><p> ¿Qué... qué tipo de funcionamiento tendrá "Acta Veinticinco"?, no sé ¿cómo una tertulia o... se reunirán ustedes de vez en cuando?, ¿có... cómo van a funcionar?</p><p> No, el... el fundamen... el funcionamiento de "Acta Veinticinco", en principio, hemos pretendido eh... que sea modesto, modesto con la finalidad de crecer con posterioridad, eh... se trata o consiste en una reunión periódica mensual de los veinticinco miembros, eh... reunión en la que se pasa revista a alguno de los temas, perdón, elaborados, incluidos en el orden del día de antemano y que tiene evidentemente e... íntima relación con la... realidad, incluso con la realidad histórica- social, y al mismo tiempo con la desde la perspectiva de la especialidad jurídica de los miembros que integran el club y así, por ejemplo, en la reunión del mes de julio y... reunión del mes de septiembre vamos a dedicar pues un amplio estudio a... el proyecto de ley eh... de Seguridad Ciudadana desde la perspectiva, evidentemente, de la protección de los derechos fundamentales de los ciudadanos.</p><p> Por lo demás, se pretende también tener otro tipo de reuniones, en este caso no ya de trabajo tan estricto, sino de... debate, como puede ser la organización de conferencias, seminarios, la invitación de personalidades y con una finalidad última también de realizar publicación de... informes y estudios.</p><p> Un poco al hilo del ejemplo que usted nos daba, bueno, eh... eh... la cuestión está que ha suscitado la polémica, que ha suscitado el proyecto de ley sobre seguridad ciuza... ciudadana, pues ha terciado ahí... el... Gobierno..., los partidos de la oposición, la prensa, todos los periódicos, incluso la opinión pública a través de cartas, etcétera, etcétera. ¿Qué hueco les queda a ustedes, qué... qué pueden aportar ustedes a este debate?</p><p> Pues nosotros eh... en este debate eh... creemos que existe hueco, que... precisamente uno de los errores que se ha cometido con este proyecto de ley es no haber promovido un amplio debate social con anterioridad precisamente a su redacción. Este sistema de amplio debate social ya fue... utilizado en algún otro tipo de proyecto como fu... por ejemplo, los... el proyecto de reforma, del impuesto sobre la renta y del patrimonio, donde se realizó una amplia encuesta a numerosas públicas y privadas, asociaciones- universidades y degeneró una gran cantidad de documentación, por ejemplo se realizó el informe Fuentes- Quintana, entre otros, y en base a toda esta documentación se elaboró por parte de la Secretaría de Estado de Hacienda un libro blanco. entendemos que aquí debe... <b><a name="192"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> realizado</b> con mucho mayor motivo aun algo parecido, haber realizado una amplia encuesta social teniendo en cuenta que evidentemente la encuesta o la sociedad tiene también sus eh... personajes por decir...</p><p> Pero esto sería una función que deberían realizar los... los partidos y que <b><a name="193"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> realizar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en el Parlamento.</p><p> Yo sin embargo, creo más bien, que los partidos políticos tienen una misión fundamental o creemos que es la que establece la Costición, ser instrumentos, instrumentos de participación política pero la sociedad tiene sus agentes y los agentes sociales no son, en principio, o no debieran ser los partidos políticos los más importantes agentes sociales. Los agentes sociales son las personas, son los grupos, son las asociaciones pero...</p><p> Pero que se expresan a través de los partidos políticos, es un sistema democrático.</p><p> El partido político sería una asociación especial, por decirlo así, que lo que debiera hacer es recoger el resultado de un debate social previo, evidentemente el partido político tiene también eh... por misión o debiera suscitar este debate y intervenir en estos debates. Pero la debilidad de lo que es la sociedad como contrapuesta un poco a Estado, creo que lo que requiere es que para tener un sistema de partidos fuertes con... incluso con militancia fuerte, es preciso antes haber generado unas inquietudes y un debate social amplio.</p><p> Que pueda ser evidentemente después recogido por los partidos políticos. A parte de que los partidos políticos de cara a la suscitación de debates sociales tienen limitaciones, limitaciones que pueden venir derivadas de unas políticas de pactos, eh... limitaciones que pueden venir derivadas de la necesidad que tiene el partido político, pues es tal su función, de ganar unas elecciones.</p><p> Entonces, entendemos que eso limita la ingerencia en el ámbito social del partido político y, sin embargo, da un amplio campo a estos agentes sociales, ya digo, a las agrupaciones, a las personas, asociaciones, fundaciones, etcétera.</p><p> ¿Para los profesionales de las leyes existe una cierta... sensación de incomprensión?</p><p> Depende un poco de donde realice la función en... profesional, evidentemente eh... de... de Derecho en... si es profesional público del Derecho, o sea, si estamos pensando en magistrados, fiscales eh... y otro tipo de funcionarios, yo creo que, evidentemente, participan de esta sensación general de incomprensión que tiene... que tiene en algunos casos los poderes públicos...</p><p> Pero, por ejemplo, por ejemplo... señor Silva Sánchez, como usted está interviniendo en un caso cuan... cuando uno de sus compañeros está trabajando en un caso y en la prensa eh... o en la radio o en la televisión pues lee ya el comentario prácticamente con la sentencia, ¿qué siente?</p><p> Pues siente que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="194"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> realizando</b> un juicio paralelo, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="195"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> realizando</b> un juicio paralelo probablemente o, evidentemente, sin las garantías que la Constitución reconoce a todos los ciudadanos, y incluso, entiende que puede estar siendo motivado o incidido y es posible también que no podrá realizar su función jurisdiccional con la total independencia e imparcialidad que también impone la Constitución.</p><p> Es decir, por ejemplo, eh... ¿para un juez, para un fiscal, puede existir una... una presión pública que dificulte mucho su labor?</p><p> Yo creo que sí, que es evidente, es decir, nadie...</p><p> O sea, vamos a ver, eh... ¿cómo... cómo declara uno inocente a un señor o culpable cuando toda la opinión pública expresada a través de los periódicos ha dicho "éste es culpable"?</p><p> Yo creo que sí, yo creo que se declara inocente,...</p><p> Difícil.</p><p> ... es difícil pero, evidentemente, se hace, esa es... yo diría que es la gran dignidad de la función jurisdiccional, lo que pasa que el que se haga no supone que toda esta social haga el cumplimiento de esta función más difícil y, evidentemente, más delicada. Por lo demás, tampoco es muy adecuada la contraposición de una opinión social y de la resolución judicial, es decir, la justicia tiene que participar de la confianza pública, precisamente, la justicia es uno de los... es uno de los elementos legitimadores de un sistema y una confrontación evidentemente reiterada entre sociedad y sistema judicial no es bueno para ese estado de derecho.</p><p> ¿La justicia... deriva o de la implantación a la justicia... impartir justicia deriva de las leyes escritas pero también de las costumbres, hay un cambio en este momento de... de costumbres que yo no sé si es paralelo o si quedan reflejadas en las leyes escritas?</p><p> E... evidentemente, cuando... cuando se interpretan las leyes eh... y... y... incluso así lo imponen al menos el Código Civil las leyes, se dice que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="196"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+de">han de</a> interpretar</b> en una atención o... o a tener en cuenta la realidad social del tiempo en el que han de ser aplicadas y evidentemente son muchos los supuestos en los cuales una opinión pública contraria a la condena de determinadas conductas pues suele generar o puede generar incluso inaplicaciones de las leyes y, por el contrario, evidentemente, también una opinión pública, una realidad social que condena determinadas conductas pues puede suponer una mayor punición eh... precisamente de estas conductas. En cualquier caso, lo que sí parece conveniente es que... aquellos supues... aquellas normas que... cuente con una resistencia social elevada y que son incomprendidas no debieran estar en el ordenamiento para evitar precisamente la inaplicación de la ley y, por lo tanto, la pérdida de esta idea de imperatividad de la ley.</p><p> ¿Hay algo que una políticamente..., en un sentido amplio del término, a los... componentes de "Acta Veinticinco"?</p><p> Eh... el... el Club pretende ser evidentemente, por un lado, i... se dice, un foro de debate y de renovación de ideas y, evidentemente, existe un marco, un marco ideológico en... y, digo "en el buen sentido de la palabra" porque muchas veces el término "ideología" está muy desprestigiado, un marco ideológico que pretende pues, ubicar la actuación, la discusión y el debate, este marco ideológico es lo que se conoce normalmente como humanismo cristiano que puede tener muy diversos significados pero, evidentemente, lo que busca es eh... dotar al hombre de... de todos aquellos derechos que reclama su dignidad de tal y, desde luego, con una visión del hombre como trascendente, esto es, que no precisa sólo la atribución, por decir así, de servicios públicos y derechos de carácter económico, sino también, de las circunstancias que le permitan desenvolverse pues eh... en este doble sentido, en el sentido material, por decir así, y el sentido también trascendente o espiritual.</p><p> Quizá esto permitiría una... una aplicación de la justicia no mecanicista.</p><p> Evidentemente, evidentemente. Eh... la justicia por otra parte, jamás debe ser mecanicista y no sólo una aplicación de la justicia o... o trata de evitar aplicación de la justicia mecanicista, también intenta evitar la, por decir así, la promulgación o... o la existencia de leyes que únicamente atiendan a este principio mecanicista o a este principio eh... materialista o... o de comportamientos de la Administración Pública pues que pretendan pues el desprestigio o incluso la ridiculización de esta otra dimensión tremendamente importante del hombre que ésa es la dimensión espiritual.</p><p> Don... Manuel José Silva Sánchez, abogado del Estado, como decíamos, y presidente de "Acta Veinticinco", del grupo "Acta Veinticinco" en calidad de... de eso está aquí con nosotros. Gracias por estar aquí y... esperaremos a ver qué dice "Acta Veinticinco", a qué conclusiones llega, qué nos... nos cuenta, para estar en contra o a favor, eso ya... ya lo veremos. </p><p> Gracias,.</p><p> Muchísimas gracias. </p><p> </p><p> Y a Málaga nos vamos ahora mismo. </p><p> De paseo por la Costa del Sol, que no es cualquier cosa. </p><p> Acompañados, guiados por Fernando García Ríos. </p><p> Buenos días, don Fernando.</p><p> Muy buenos días.</p><p> ¿Cómo estamos?</p><p> Estamos encantados, estamos todavía... sufriendo el impacto de la actuación anoche de Juan Luis Guerra. Al igual que en Barcelona, en Málaga ha sido el escándalo padre; follones de todo tipo en cuanto a orden público por </p><p> ¡Ah!, ¿sí? </p><p> Sí, porque en función a que se había hecho el acto anoche en la Plaza de toros en lugar de un lugar más grande y ahí ocurre que... doce mil pesenas son... son pocas para meter a veinte mil personas y se quedaron en la calle mucha gente, mucha gente joven y se organizó... la de Dios es Cristo por aquello de "yo quiero entrar" y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="197"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">querían</a> colar</b> y la fuerzas y los aparcamientos y la ciudad vivió pues en ese momento... casi podemos decir un... acontecimiento no solamente por lo que estaba cantando Juan Luis Guerra, que canta bastante bien, sino por estaba ocurriendo en la calle y eso...</p><p> El merengue estaba en la calle.</p><p> ¡Oh, el merengue! Los niños pagaban ya lo que fuera. Estaban pagando casi lo mismo que... lo que pagaron los ochocientos privilegiados para ver a Rostropovich, ese señor que va con su... violín grande, tiene un violín grande, que le lleva a cuesta y... y se fue a la Cueva de Nerja, con lo cual la Cueva de Nerja, al llegar la Reina..., Su Majestad estuvo allí presenciando este acontecimiento este fin de semana, y ha... hecho que ya... pues la Cueva de Nerja tenga un... un rango y una categoría internacional, no sólo por las anteriores actuaciones que había habido de distinto tipo, como la Plisetskaia, sino también porque la Reina pues de alguna forma cerraba toda una historia que la Cueva ha tenido en torno a actuaciones de música de cámara, fue muy bonito para los que lo vieron, creo que un tanto pesado porque el señor Rostropovich se tiró dos horas el solito dándole que te pego a música de Bach. Lo pasaron mejor los jóvenes que fueron, claro, por supuesto, a ver a Juan Luis Guerra.</p><p> "Hay... hay gente para todo" como decía el Guerra. El Guerra torero.</p><p> Como decía el Guerra. Sí, sí, no el tercero.</p><p> No... no, el torero, el torero.</p><p> Hay varios Guerras, vamos y Juan Guerra.</p><p> Exacto, fíjate.</p><p> Fíjate que... Málaga sigue siendo noticia mirando un poco hacia la derecha, te digo que Marbella es el centro de la atención en estos momentos. Veinticinco "Ferraris".</p><p> ¿Veinticinco "Ferraris"?</p><p> "Ferraris" de todo tipo, "Ferrari Testa rosa", "Ferrrari veintiuno", "Ferraris tres cuatro siete", los mejores, diez, doce, catorce millones se reunieron en la puerta del casino de Marbella para inaugurar no sé qué cosa y a donde fueron pues... "Antonio el bailarín", que es un carroza en "Ferrari", tú lo conoces, cuando éramos jóvenes se veía bailar con Rosario... </p><p> Sí... sí... sí... ¡hombre!, sí... sí.</p><p> ... enorme aque...</p><p> ¿Y va con "Ferrari" ahora?</p><p> Sí... sí, va con un "Ferrari", se lo prestan, se lo prestan para estos casos.</p><p> Bueno, bien.</p><p> Va con él prestado. También estuvo Jean Coneri, ...</p><p> Sí.</p><p> ... el... el mejor actor que ha hecho la mejor película sobre Robin Hood, sobre "Robin de los bosques".</p><p> El... mejor minuto.</p><p> El mejor minuto, sí... sí. Y sobre todo el hombre que tiene licencia para montar también en "Ferrari Testa rosa", apareció también por allí. Eh... no apareció el señor Gil, porque el señor Gil ahora se dedica a tirar las casas por teléfono.</p><p> ¡Vaya por Dios!</p><p> De la del Ayuntamiento ya nadie se que su casa vaya abajo </p><p> Sí, esto se lo habrá aconsejado el Mister "E".</p><p> Yo creo que sí.</p><p> Mantener el caballo... el caballo del señor Gil debe ser Mister "E". ¿Te acuerdas de aquellos caballos con voz "no hay dos, no hay dos"?</p><p> Pues... además está haciendo con nuestro Ayuntamiento, que aquí no se llevaba en la Costa del Sol, es congelar las cuentas corrientes de los pobres, las grandes ya las congelan internacionalmente, como la de su amigo Kashogi, que la tiene toda congelada y no puede entrar en la.</p><p> ¿La cuenta? Sí.</p><p> Sí... sí, la cuenta, por supuesto. Y después también, el señor Gil se ha dado una vuelta por Málaga capital para tratar de meterse en el "Club Deportivo Málaga", quiere comprar el "Club Deportivo Málaga", también.</p><p> ¡Madre mía! </p><p> Y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="198"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> prestar</b> algún dinero porque el "Club deportivo Málaga" debe "agua en lojas", como se dice por aquí. Como el que ya lo debe todo y debe agua en loja.</p><p> Al igual que han hecho un estudio de todos los Ayuntamientos de la Costa del Sol, están en bancarrota, todos deben más o están endeudados a más del veinticinco por ciento, por lo visto ahora construyen menos, cobran menos licencias, cobran menos facturas, viene más gente, y aquí te pego y aquí te voy que resulta que... que van a tener que... que editar alguna cosa, pero lo que me ha sorprendido más en los otros días que iba yo para ahí para una cosa de... de "El color del calor", por la zona de Mijas, Benalmádena, y me encuentro un castillo, yo no... no tenía ni... repajolera idea que pudiera haber en... eh... en aquellos campos, entre Mijas y la Costa del Sol, a cuatro kilómetros de la playa, un castillo, pero... pero un castillo de más de cuatro o seis mil metros cuadrados, que está dedicado a... a Cristóbal Colón, lo ha hecho un ginecólogo norteamericano, y el tío ha montado allí un equipo... un poco así se parece a algunas cosas de Gaudí, tú que la tienes tan cerca y lo ves, pero claro, salvando las distancias. Y ha hecho todo una cosa alegórica hay una carabela enorme, pero el castillo tiene treinta metros, está en "Libro de los records", "Guiness", por ser la construcción más grande que hay de tipo medieval, dedicado a esto y porque tiene la iglesia más pequeña.</p><p> La iglesia más peque... bueno.</p><p> Cuando yo. Bueno este hombre lleva la pila de años dedicado a hacer piedra por piedra, a base de... de estilo muy barroco todo, o sea, lleno de colmenas, de... adrajas, sí, no de estos nombres que se emplean para los castillos en la época de los romanos, pues igual. Está lleno de cosas.</p><p> Unas cosas encantadoras, que yo, palabra de honor, con la de años que llevo aquí en la Costa del Sol, nunca... esta noche y asoma de pronto y dice "¿Esto qué es? Estoy aquí viendo, no sé... " pues alguna de las torres <b><a name="199"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podían</a> parecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, salvando las distancias, ya digo, un poco a la "Sagrada Familia", pero es igual de barroco, igual de... de percherona, de pesado... y está también sin terminar, porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="200"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> haciendo</b> él a mano, sólo con un amigo, unas cuantas gruas...</p><p> ¡Ah! ¿Además se lo hace él?</p><p> Sí... sí, él lo hace, el... el señor Esteban Martín, ginecólogo, me enteré, pone en la puerta, es propietario del castillo de Colomares, es una especie de color mares, Colomares, es un homenaje. Dice que es... él dice que Colón nació en España y que eso de que es genovés es un invento...</p><p> Eso lo dice mucha gente, ¿eh?</p><p> Sí, sí, pero es un invento de </p><p> Y o tengo además,... he tenido ocasión de entrevistar a... gente que sostiene, pero que sostiene documentalmente, con papeles, que Colón nació en un pue... en, me parece, en un pueblo de Mallorca, otros que dice que nació en Ibiza, otros que documentan que nació en Gerona, ot... bueno, vamos,...</p><p> Su educación parece que es eh... que es mediterránea, podía estar en torno a Valencia, Ca... Valencia, Barcelona, ¿eh? y... y tiene también unos conocimientos de latín, según dice este hombre y unos conocimientos del castellano que no son de un genovés que ha venido ya hecho y derecho a la corte de España. Aunque hoy día, las traducciones ¿eh?, pueden hacer parecer en las películas que todo el mundo hable igual. Antiguamente... antiguamente, cuando un tío llegaba y decía "¡Ala, cómo está usted!", se veía que no era ruso</p><p> ¿Qué no? </p><p> , éste no es ruso.</p><p> Tiene una miajilla acento.</p><p> Exactamente, hay acento... y esto, la reina, que era muy lista, la Isabel la Católica, aunque no usaba mucho el desodorante, pero lista era </p><p> Sí.</p><p> enormemente, pues se... se caló que este tío era de su tierra y le dio la pasta para que se fuera a las Américas, con el follón que eso le trajo a este país.</p><p> Pues ya puede ser, vaya... vaya usted a saber.</p><p> Vaya usted a saber, que si no descubrimos América, a lo mejor, descubrimos España, que fue el gran fallo nuestro. </p><p> Primero reconquistamos España, que era la nuestra y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="201"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vinieron a</a> conquistar</b> aquí, al sur, y no crearon la Costa del Sol, sino destruyeron todos los encantos árabes que tenía esta tierra. Cuando ellos no se lavaban, aquí ya había una cultura del agua impresionante, en Andalucía, se la... se lavaban tres veces al día, aunque lo mandara la Iglesia, en cuestiones religiosas, aquí se lavaban tres veces al día y los que venían del norte, que eran guerreros, no se quitaban la armadura como tú has... ves en las películas de Robin Hood...</p><p> Sí... sí... sí, ¡hombre!, la gran... la gran cultura de... medieval, estaba precisamente en Andalucía, no...no... no en otro lugar.</p><p> Exactamente, en Al-&Aa.ndalus. Y llegaron estos a reconquistarnos y hicieron polvo todo, vamos, paseaban los caballos la por la Alhambra y... un desastre, gracias que ahora con el noventa y dos todo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="202"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> arreglar</b> y vamos a volver incluso a la cultura del agua y a otras culturas tan interesantes como loa de enseñar el cuerpo, que ya está funcionando bastante...</p><p> &Ea.ste, sí, éste está... ha vuelto.</p><p> Esa ha vuelto, </p><p> , afortunadamente, ¿eh?</p><p> Todos los cuerpos son jóvenes, tengan la edad que tengan.</p><p> Exactamente. Fernando...</p><p> Encantado.</p><p> Los... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="203"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> decir</b> hasta la próxima semana, no... en mi caso no será así porque la próxima semana va a estar Fernan... eh... Máximo Fernández, así que hasta otra.</p><p> Hasta otra. Hasta más ver.</p><p> "Hasta más ver", que se dice. </p><p> </p><p> Salió un día... a por el pan y ya no regresó. Quedó absorto, prendido, quién sabe si perplejo en la contemplación de la vida y de sus a veces involuntarios protagonistas, que somos todos nosotros. Cronicón... áspero... o tierno, según se tercie, presa fácil de sus cabreos y también de sus amores, ha ido construyéndose una biografía donde otros no tienen más que un curriculum. Francisco Ubru... Umbral y su aportación al periodismo y a la literatura fueron motivo de análisis en El Escorial, la tumba de reyes y, a veces, de ideas, vivió unas jornadas intensas en las que la obra del vallisoletano sirvió para la reflexión colectiva sobre la razones, si es que todavía existen para pensar y para escribir lo que se piensa. </p><p> Don... Francisco Umbral, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> ¿Eso tiene carácter de... homenaje, en cierto modo?</p><p> ¿Perdón?</p><p> Digo ese... ese acto en El Escorial, ¿tuvo un cierto modo carácter de homenaje?</p><p> No, bueno, no ha sido un acto, ha sido una semana,</p><p> Sí... sí, esta semana.</p><p> ...un curso, un curso.</p><p> Este curso.</p><p> Bueno... e... inevitablemente, ¿no?, aunque... yo no soy muy dado a homenajes, pero inevitablemente, pues... , claro, toda una semana con una... treintena de señores dedicados a... a hablar de uno y de... y de... la obra de uno, pues algo tiene de homenaje.</p><p> ¿Hablar bien, además, por lo que he... leído en las crónicas?</p><p> Generalmente, han hablado bien, sí, generalmente, han hablado bien, ha habido pequeñas excepciones pero... generalmente han hablado bien y... yo ya estaba un poco... avergonzado de estar allí presente.</p><p> Quizá el primer problema a ser nombrado en su obra, deslindar entre... lo que es periodismo y lo que es literatura, ¿no?</p><p> Bueno, esto ha quedado muy... estudiado en el curso y se ha llegado a la conclusión de que es la misma cosa.</p><p> Supongo, claro, usted... decíamos antes, yo no sé si con acierto o... o... o sin acierto, decíamos que usted, en el fondo es un cronista... continuo tanto en sus artículos como en sus eh... en su obra literaria. Yo no sé si usted acepta este término de cronista.</p><p> Sí, lo acepto. Cronista, memorialista, eh... todos estos términos me son muy gratos porque creo que... son géneros literarios de mucha tradición, de mucha... solera y... en el mundo y... sobre todo en España y me encuentro muy a gusto instalado en ellos.</p><p> . Paninker descubrió en usted en esta semana, descubrió una faceta mística..., vamos, un tanto sorprendente, ¿no?</p><p> Bueno, mi entrañable... y admirado Salvador Paniker, que ha sido muchas cosas en mi vida: editor mío, maestro... en tantas cosas, eh... amigo, compañero, confidente, pues... efectivamente, tuvo una intervención muy... muy brillante, una o dos, no recuerdo ahora, muy... elevando eh... elevando la anécdota a categoría y... trata... y tratando de profundizar en... lo que... uno es en el fondo y él deduce que..., efectivamente, que yo puedo ser un místico en todo caso, un místico de la literatura, ¿no?, una persona que sólo se realiza escribiendo como los místicos se realizaban rezando, </p><p> ...teniendo en cuenta eh... las tendencias orientalistas de la filosofía de Salvador Paniker, que en parte le vienen de su propio... origen, su doble origen... español y... y oriental, pues... en esto puede que haya mucho de verdad y un poco de visión personal del... del propio Paniker.</p><p> Eh... hablando de impresión, señor Umbral, en su caso, en su caso concreto, también en el... en el de otros grandes escritores, pero en su caso concreto, me da la impresión que usted no podía ser otra cosa que... que escritor, nunca ha querido ser otra cosa que escritor, ¿eh?, ¿esto es así?</p><p> Pues sí, efectivamente, eso es completamente... eso es completamente cierto y no estoy arrepentido de ello, creo que... elegí bien.</p><p> Lo digo porque en este momento... parece... parece que hay dos tipos de escritores: el escritor que quiere ser escritor y quien escribe para conseguir eh... pues otras cosas.</p><p> Bueno, eso se ha dado siempre. Eh... el hombre que utiliza... la literatura o el periodismo para hacer carrera política, generalmente, carrera política, pues es muy frecuente, pero bueno están muy claros... está muy claro... el paisaje y se sabe perfectamente quién es y quién no es y quién... va a otra cosa, está de paso en la literatura o en el periodismo y va a otra cosa que, como digo, suele ser la... la política. No es un fenómeno de ahora, se ha dado siempre.</p><p> Lo que pasa es que ahora se da quizá otro fenómeno y es que... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="204"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b> de... de ir por la vida... de escritor... yo no sé si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="205"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#vivir+de">vivir de</a> escribir</b> pero de ir por la vida de escritor, sí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="206"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b> bastante bien, parece.</p><p> Yo creo que no..., que má... que más bien de escribir... de escribir porque si se va por la vida de escritor y no se escribe nada pues eh... no va uno a ir pidiendo limosna por la Gran Vía. escribir es de escribir.</p><p> tiene usted señor Umbral... tiene usted. Digo, perdón, digo que tiene usted a puñados ejemplos de gente que ha un libro no demasiado leído y... tiene pues su eh... no sé, su participación en tertulias, en programas de radio, en prensa, en... vamos, en miles de cosas.</p><p> ¿Qué libro?</p><p> No, no, digo como un ejemplo general, gente que está...</p><p> ¡Ah!, bueno, sí. Se refiere usted a la gente que interviene en todo y... sí, pero yo intervengo en muy pocas cosas públicas y... lo que hago es escribir todos los días... escribir todos los días y creo que es la única manera de... mantenerse dignamente en la profesión.</p><p> Yo me refería..., señor Umbral, parece que usted ha criticado duramente a... a... bueno, a toda una... generación de escritores jóvenes que en este momento pues eh... están apareciendo.</p><p> ¿Qué los he...?</p><p> Los ha criticado duramente, ha dicho... ha hablado usted, por ejemplo, de los escritores de la "Bodeguilla" o afines a la "Bodeguilla".</p><p> Bueno, pero la crítica es política, no es literaria, pueden ser grandes escritores. Eh... lo que a mí me parece es que el intelectual pues... debe cuidar mucho... guardar las distancias respecto del poder y incluso aunque sea un poder afín a su ideología y más aún cuando el poder es afín a la ideología de uno. Guardar las distancias porque el político siempre corrompe un poco al intelectual o por lo menos, lo utiliza, de modo que esa crítica... eh... es po... es política... y en ningún caso... literaria, yo no dudo... de la posible capacidad literaria de estos señores.</p><p> ¿Tiene usted... lee usted habitualmente novela española contemporánea?</p><p> Eh.. sí, yo leo todo, novela española contemporánea y novela... gótica... inglesa y... y... y leo... leo de todo, sí, claro.</p><p> A veces es distinguirlas, ¿no?</p><p> ¿Perdón?</p><p> Digo que a veces es difícil distinguir entre una y otras, entre la novela gótica y la novela contemporánea.</p><p> Bueno, lo que pasa es que los jóvenes <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="207"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> poniendo</b> muy góticos, sí.</p><p> Sí. ¿Qué... qué... salva usted alguien? ¿Cree usted que hay escritores jó... jóvenes españoles... eh... claramente salvables?</p><p> ¿Salvables?</p><p> Sí.</p><p> Sí, claro... hay unos cuantos... hay unos cuantos que a mí me interesan, claro. Lo que no <b><a name="208"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> sostener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> es que estamos en una... eclosión de la literatura en la que hay ciento cincuenta o trescientos señores geniales en todo, eso no se ha dado nunca y sería monstruoso que se diera. Hay unos cuantos salvables y... valiosos y con mucho porvenir y todo lo demás pues es o producto de la... industria editorial o producto de la... industria política, que necesita crear una política... cultural que generalmente... es falsa.</p><p> como... lector, señor Umbral, le da la impresión, pue... puede ser una impresión equivocada, pero da la impresión que... <b><a name="209"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> seguir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> la vida... cotidiana de los españoles a través de obras pues... no sé... como la... las suyas, por ejemplo, o por... pues, poco más, de Delibes, por eje... ahí hay vida, hay una... una historia que... que... no sé... es un poco común a todos. En cambio, es más difícil encontrar la vida de hoy o de hace incluso diez años reflejada en una novela española. No sé si usted comparte esta impresión.</p><p> Bueno, por lo que a mí se refiere pues he tratado siempre de la vida española. Eh... mi primer libro... mis primeros libros los publiqué en el año sesenta y cinco y... en muchos de ellos... pues claro que reflejo la... la vida española y en algunos, últimamente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="210"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dar+por">ha dado por</a> hacer</b> novela histórica,</p><p> ...y... bueno, en el último..., "Leyenda del César misionero", lo que cuento es la Guerra Civil, vista desde el lado de Franco y estudio a Franco, así que... yo creo que sí, que la... la vida española está presente en la literatura.</p><p> Pero en la... yo decía... hacía la salvedad de que est... la... la contemplaban a Delibes y en la suya, por citar algunos ejemplos, pero no en la de esas jóvenes generaciones que están surgiendo ahora.</p><p> Estas jóvenes generaciones tienden... más bien a huir de la historia y a huir del presente, efectivamente, a refugiarse en paraísos culturales o intimistas, pero eso no me parece mal, eso se ha hecho ya otras veces en la historia de la literatura... no me parece mal en absoluto, creo que es tan... legítimo como... lo otro. Eh... la cuestión no está... en... lo... en el género que uno cultive, sino en que uno sea bueno o malo. Si... si se hace bien una novela de marcianos, yo me la leo y... y si se hace mal, pues no me la leo, pero no porque sea de marcianos, sino porque yo no soporto a los escritores malos.</p><p> Todo consiste no en los géneros ni en la actitud que se adopte ante la literatura y ante la vida, sino en el talento del escritor, si hay talento, pues interesa y si no, pues no interesa.</p><p> ¿Descubre usted, por ejemplo, más literatura en algunas crónicas periodísticas o en algunos comentarios periodísticos que en la propia... que en los propios libros?</p><p> ¿Se refiere usted en general a la gente o a mí?</p><p> No, digo en general en este caso, digo Francisco Umbral como lector.</p><p> Sí. Bueno... eh... yo encuentro que hay una... floración interesante de columnistas y... la prensa, eh... gente... surgida más o menos en torno a la... transición y a los primeros años de la democracia y que ahí siguen o... seguimos y... y... y bueno, este fenómeno en sí mismo, del periodismo literario es muy interesante, no es exclusivamente español, ahí está el nuevo periodismo... norteamericano, etcétera, y... pero esto no quiere decir que por eso <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="211"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vaya a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">dejar de</a> escribir</b> libros, claro, pero el fenómeno es muy interesante sobre todo teniendo en cuenta que España es un país donde se... no se leen muchos libros y en cambio, sí se leen periódicos, así que el escritor debe descender al periódico para decir lo que tiene que decir.</p><p> ¿Está usted, señor Umbral, como escritor, en... en la etapa máxima, en el... en el punto preciso para... bueno, para emprender las grandes obras?</p><p> Eh... yo creo que... nunca he hecho ni haré grandes obras pero los libros que yo quería hacer en... esta vida pues... los he hecho ya y... ahí están. Y si... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seme">se me</a></i> <b><a name="212"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> ocurriendo</b> alguno nuevo, que afortunadamente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seme">se me</a></i> <b><a name="213"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> ocurriendo</b>, pues también los hago, o si hay una... propuesta... un encargo, digamos, yo creo mucho en el encargo, un encargo de un editor, que sea sugestivo por el tema y que esté dignamente pagado pues también lo hago.</p><p> Pero decía... cronológicamente está usted en... en una... prácticamente en una etapa, en una nueva etapa, aunque esto de definir las etapas es bastante complicado, pero... quiero decir que normalmente las grandes obras son obras de madurez, ¿no?</p><p> Eh... sí, las obras... las obras en prosa...</p><p> Difícil escribir a los veinte años.</p><p> ...no es el caso de la poesía, pero... la novela o el ensayo pues requieren cuanta... más madurez, mejor, en el hombre y en el... escritor requieren madurez... bueno, yo diría que estoy como... como... dijo Aristóteles "en la tercera juventud", no en la "tercera edad", que dicen ahora, sino en la "tercera juventud".</p><p> Que puede ser, además, la juventud más creativa.</p><p> ¿Perdón?</p><p> Digo que puede ser la juventud más creativa.</p><p> Yo pienso que sí porque cada día tengo más ganas de escribir.</p><p> Pues... vamos, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="214"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> decir</b>, que siga usted escribiendo y nosotros leyéndole.</p><p> Muchas gracias.</p><p> Gracias, señor Umbral, por estar aquí.</p><p> Muchas gracias.</p><p> Buenos días.</p><p> </p><p> ... a incógnitas sin solución. Por ejemplo, apenas sabemos nada del funcionamiento de nuestro cerebro, incluso en algunos casos eh... nos parece dudoso que exista tal... tal cosa. José Antonio Jáuregui es filósofo, sociólogo, profesor en Oxford y en Los &Aa.ngeles y actualmente en la Universidad pública de Navarra en calidad de catedrático europeo nombrado..., perdón, nombrado por la Comisión europea. José Antonio Jáuregui propone una idea revolucionaria: el cerebro es un ordenador, sofisticado, complicadísimo, todo lo que ustedes quieran, pero un ordenador en suma. "El ordenador cerebral" es el título del último libro del profes... del profesor Jáuregui. Don José Antonio, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> Vamos a... a explicar esta teoría o vamos a... a intentar que se entienda bien esta teoría. Para usted eh... el funcionamiento del cerebro sería exactamente igual que un ordenador, un sistema binario.</p><p> Efectivamente, eh... todos nuestros oyentes en este momento y... y usted digo estamos, por ejemplo, respirando, pero ninguno de nosotros eh... en el yo consciente o en el yo que siente, que siente dolor de muelas y que siente... a lo mejor eh... ganas de acostarse con alguien con la que no puede, eh... ese yo consciente no sabe en este momento si lo que estamos respirando es oxígeno o es otra cosa. El cerebro, como un ordenador programado, tiene un programa por el cual si lo que está entrando es oxígeno puro, no nos incordia a ninguno de los que estamos ahora en este programa, pero si en un momento determinado en el entorno se colara un gas fecal </p><p> ...de alguien del entorno, entonces le manifestaría al yo consciente diciendo: "¡Atención! Se ha colado eh... un intruso en el sistema eh... pulmonar, en el sistema... de respiración.</p><p> .</p><p> Entonces ese ordenador, cuando se infringe cualquier eh... norma de cualquier programa de los muchos que tiene ese ordenador, primero, informa al yo consciente de algo que ha ocurrido que no debería ocurrir, "se ha colado un gas fecal", porque el yo consciente no tiene ningún sistema para medirlo, para calcularlo ni sabe que debe entrar eh... tales calidades de oxígeno ni como, ni cuando, ni por donde. Pero además de informarle, el ordenador cerebral tiene como cometido también el eh... digamos eh... presionar al individuo para que haga algo, en este caso que se vaya de ese entorno para que no respire ese gas fecal. Supongamos que en vez de ser un gas fecal, se hubiese colado, eh... digamos, un gas letal, en un caso por ejemplo de un incendio, entonces en ese caso también le informaría, como siempre hace ese ordenador cerebral, que es mediante el disparo de mecanismos emocionales ingratos y proporcionales al desajuste con ese programa y le presionaría pero mucho más porque le desencadenaría una sensación muy ingrata un... un... una sensación de angustia terrible para que se saliera de ese entorno y no respirara ese gas letal. Y si no llegara oxígeno, estuviera en un entorno donde no llega oxígeno, le desencari... desencadenaría esa sensación de angustia que ha sentido a veces algún ser humano cuando <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="215"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ocurrir+">ha ocurrido</a> pasar</b> por este trance porque eh... en pocos minutos en el... si... sin respirar oxígeno, no solamente nuestra maquinara se paraliza y perdemos la vida, sino que además es irreversible, somos como un automóvil en un orden de cosas pero más frágil porque al automóvil le... le llenas de combustible eh... un... un tanque y puede continuar luego desprendido, digamos, o desconectado de... de esa... fuente de combustible. Nosotros no, eh... usted y yo y todos los oyentes estamos veinticuatro horas conectados a nuestra gasolinera por así decir, </p><p> ...que es el oxígeno.</p><p> Pero esto..., profesor Jáuregui, explica los funcionamiento mecánico de todo nuestro cuerpo... de... de... bueno, de muchas cosas, pero ¿cómo se explica eh... eh... la idea, cómo se explica el pensamiento, cómo se explica lo... lo metafísico?</p><p> Bueno he dado primero un ejemplo más sencillo para ver primero que hay, digamos, dos elementos completamente distintos: uno, que es un ordenador, una máquina programada, que tiene toda la información de todo lo que está entrando y saliendo al organismo, todo lo que ocurre dentro, como es, por ejemplo, el sistema respiratorio, podríamos hablar del sistema digestivo y de cualquier otro sistema, y ese yo misterioso, que no lo vemos y no lo tocamos pero que eh... es informado y tiene una capacidad de actuación y de libertad para que en un momento determinado pueda actuar a favor de esa república misteriosa y maravillosa somática, donde hay tantos sistemas, el sistema respiratorio, el sistema digestivo y tantos otros, el site... el sistema térmico. Ahora bien, hay también otros programas meticulosamente programados con relación a la sociedad, estamos programados con programas con relación a ser padres, a ser hijos, a ser hermanos, y todos estos programas ya vienen determinados vía genética. Otros programas, en cambio, eh... por ejemplo Miguel Induráin, bueno, Miguel Induráin no lo traemos en los genes, pero hoy mucha gente eh... percibirá, digamos , de ese ordenador cerebral un placer porque el ordenador cerebral es el que paga los placeres como un banquero inconsciente y también el que nos castiga si infringimos programas, entonces, digamos, que Miguel Induráin no traemos en los genes, pero Miguel Induráin puede entrar al ordenador cerebral y si hay toda una programación compleja de forma que esos individuos ya están identificados en ese programa con un trozo de tierra que se llame España o Navarra, entonces, según lo que le pase a Miguel Induráin, el ordenador cerebral pagará un placer y... y si acaso, de repente perdiera la carrera inesperadamente, el tour de Francia, pues también eh... digamos que... que castigaría.</p><p> Entonces usted me ha hablado del pensamiento.</p><p> Sí, de lo abstrac... de lo abstracto, por decirlo así, o sea, cómo esta máquina es capaz de </p><p> Bueno para... bueno para empezar, nada hay más abstracto y más metafísico... metafísico, usted está diciendo la palabra "metafísico", en... en griego "meta ta fisica" quiere decir lo que no... lo que está </p><p> Más allá.</p><p> ...más allá de lo que se ve y no se toca. Entonces nosotros eh... bueno pues podemos ver y tocar este micrófono y un reloj y... y... y lo que fuere, cosas que se ven y se tocan, pero por ejemplo ya los sentimientos, el sentir eh... exceso de calor, el sentir un dolor de muelas, el sentir ganas de darle un beso a tu madre cuando ha muerto, todo ese tipo de sentimientos, de sensaciones gratos ingratas, nada es más metafísico, porque yo no puedo ver ni tocar un dolor de muelas, yo no puedo ver ni tocar la angustia que puede producir la muerte de un ser querido </p><p> ...entonces eh... ya los sentimientos es lo más metafísico, pero lo curioso del caso es que una máquina, un ordenador, ese ordenador cerebral maravilloso que es el cerebro es el que, ajustándose a unos programas predeterminados, va repartiendo matemáticamente eh... el dolor de muelas, la sensación de exceso de calor, la sensación de que no llega el oxígeno, eh... la... la satisfacción después de haber hecho el amor y así sucesivamente, es decir, que por una parte, ese sistema emocional, como todos los sistemas, está programado matemática y rígidamente programado, ajustado a leyes precisas, genéticas, y, sin embargo, ese yo misterioso, que no sabemos lo que es pero que... que ahí está, es el que siente, es el que siente el dolor y el placer. Esto mismo también ocurre con el mundo del pensamiento porque estamos pensando pero estamos pensando con relación a toda una serie de programas que han entrado dentro de ese ordenador cerebral. Ahí está y tiene, naturalmente, unos programas... </p><p> </p><p> ... </p><p> Pues... pues supongo que... por lo que he oído será porque... la necesidad... de... la gente de ser libres, o sea, de ser libres, de querer su independencia, de no querer depender de... de otras... de otros estados, como ha ocurrido en Yugoslavia.</p><p> ¿Y tú por qué crees que hay guerras en el mundo, en general?</p><p> Porque... la gente no se entiende ni hay abusos de... de países mayores y... y eso, que... que los... los otros países... es lo que ha pasado en Yugoslavia, llevaban ocupados todo... todo el tiempo y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="216"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieren</a> independizar</b>.</p><p> Muy bien, muy bien, muy bien, lo tenéis claro ¿eh?, alguna nube por ahí, pero en fin, lo tie... ¿y tú por qué crees que hay guerras en general en el mundo, Cristina?</p><p> No sé, porque unos... quieren una cosa y los otros otra cosa.</p><p> Siempre lo mismo, ¿no? El fuerte abuso del débil, quizá intereses económicos, ¿o no crees tú eso?, ¿eh?</p><p> Sí.</p><p> ¿Qué noticias tienes tú de la última Guerra Mundial?, ¿Sabes algo, te lo han explicado... en el colegio, te han dicho porque, los alemanes, los rusos, todo el follón, los aliados, lo sabes o no? Tú no quieres guerras, ¿no? </p><p> No.</p><p> Aquí nadie queremos guerras, ¿eh?, nadie queremos guerras. Bueno, ¡huy!, entonces dime si no os gusta la guerra a ninguno de los tres, ¿qué habría que hacer para que no hubiera guerras? A ver, Carlos.</p><p> Pues no sé, , <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="217"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> arreglar</b> las cosas hablando.</p><p> Muy bien, ¿y según tú, Benito?</p><p> Igual que Carlos, lo que pasa es que... siempre va a haber ambición, entonces mucho que quieras hablar es como... ahora el... rollo de Marruecos, siempre... quiere... ahora quiere ocupar el... la zona saharaui y... y siempre hay ambiciones.</p><p> Tú lo tienes claro, ¿qué lees... lees la prensa tú o te lo explican en casa tus padres?</p><p> Sí, leo bastante.</p><p> ¿Lees la prensa?</p><p> Sí,.</p><p> ¿A ti te... te tiene mosca eso del rey Hasan?</p><p> Sí, es un...</p><p> ¿No? Te tiene un poquito mosca. ¿Y tú qué crees que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="218"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debía</a> hacer</b> antes de llegar a... a... a tra... que no hubiera guerras, Cristina?</p><p> Pues no lo sé pero... yo creo que hablar, por mucho que hablen... no sé... hay gente que... que no lo entendería, ¿no?</p><p> ¿Y entonces qué habría que hacer para que no hubiera guerras?</p><p> No lo sé.</p><p> ¿No lo sabes? Pero te gustaría que no hubiera guerras, ¿no?</p><p> No.</p><p> No nos gusta a nadie las guerras. Bueno, ¿cuál es el grupo prefe... o cantante preferido tuyo?, ¿aquí quién te gusta a ti más?</p><p> ¿Un grupo de música?</p><p> Grupo de música o cantante, lo que quieras.</p><p> Roxette</p><p> ¿Cómo?</p><p> Roxette</p><p> ¡Ah, Roxette!, sí señor, sí señor, son nórdicos los Roxette. ¿Y... de España, ninguno o qué?</p><p> En general me gustan más los extranjeros.</p><p> Los extranjeros, ¡madre mía!, estáis influencia... ¿A ti, Benito, qué te gusta?</p><p> A mí extranjeros me gustan Dire Straits y Status Quo.</p><p> ¿Y... los españoles?</p><p> eh... pues grupos como "Modestia aparte".</p><p> "Modestia aparte". ¿Marta Sánchez, por ejemplo, no te gusta a ti?</p><p> No, nada... nada.</p><p> ¿Y a ti tam... pues, claro que es más pequeñito que vosotros, eran menos maduros. ¿A ti qué... qué... qué grupo, qué conjunto...</p><p> Tenesse.</p><p> ¿Cómo? </p><p> Tenesse</p><p> Es que yo... yo no debo estar en la onda. ¡Ah, Tenesse! </p><p> Sí</p><p> ¡ Tenesse! ¿Y de los españoles?</p><p> Eh... no sé.</p><p> Si es español, ¿no?</p><p> Tenesse es español, claro.</p><p> ¡Ah! ¿ Tenesse es español? Pues si que </p><p> Y de los extranjeros... </p><p> de Mozart y de Malher, pero de esto estoy yo fatal y eso de "El último de la fila", "Toreros muertos", estas cosas ¿nada?</p><p> No</p><p> No, es que yo lo oigo mucho</p><p> ¿"No me pises, que llevo chanclas", todas estas cosas? No, no.</p><p> "Mecano".</p><p> que se enamora, ¡ah!, "Mecano", muy bien. Ya van saliendo, van saliendo, poquito a poco.</p><p> "Mecano", no.</p><p> Bueno, ¿sabéis lo qué es Hacienda? Antes hemos hablado un poco, ¿qué es Hacienda, según tú?</p><p> No sé, te... no sé, gente que te quita el dinero, ¿no?</p><p> No, que te quita, no, no... no perdona.</p><p> Que te hace pagar.</p><p> Vamos a ver, ¿tú sabes lo que es el Ministerio de Hacienda?</p><p> No.</p><p> No. ¿Tú sabes lo que es el Ministerio de Hacienda?</p><p> Pues... supongo que será donde se lleva... la cuenta del... la economía y los impuestos.</p><p> Del país.</p><p> Del país.</p><p> Exacto. pertenecen al Estado, hay un ministro de Hacienda que hace sus presupuestos para que nosotros pa... con nuestros impuestos hacer una serie de cosas que si no fuera por los impuestos que pagamos, no las tendríamos, ¿lo tienes claro ya?</p><p> Sí.</p><p> ¿Y tú también lo tienes claro, Carlos?</p><p> Sí.</p><p> ¿Para ti qué es Hacienda?, ¿es lo mismo?, ¿eh?</p><p> ¿Cómo? ¿Cómo que no?</p><p> ¿Tus... tus padres te dicen algo cuando estás tú delante de que "¡hay que ver lo que hay que pagar de impuestos!" y todas esas cosas o no?</p><p> Bueno, pues no sé, vamos...</p><p> Son... son calladitos.</p><p> algo sí también pero...</p><p> ¿Sí?</p><p> Sí.</p><p> A ver una pregunta pero que te... puede decir "sí" o "no" y luego si queréis argumentar... ¿te parece bien o mal... te parece bien o mal que Marta Sánchez haya salido desnuda en una revista, a ti, Carlos?</p><p> Mal.</p><p> Mal, ¿Y a ti?</p><p> Indiferente, me da igual lo que haga.</p><p> ¿Y a ti?</p><p> Mal.</p><p> Mal. ¿Por qué mal?</p><p> No sé, es que no lo veo normal.</p><p> ¿Y tú?</p><p> Pues que... es una...</p><p> ¿Qué?</p><p> Una...</p><p> ¿Una qué?</p><p> Una tontería, ¿no?</p><p> Menos mal, menos mal, que iba a decir alguna otra cosita. A ver, el disfraz más divertido que habéis visto a... a Mortadelo, o el más divertido que os pondríais vosotros si hubiera una fiesta, ¿qué disfraz te pondrías tú, de qué irías disfrazada?</p><p> No sé, eh... de racimo de uvas.</p><p> ¡Huy, qué bonito, qué original! ¿Y tú, Benito?</p><p> Pues de grifo o algo así.</p><p> ¡De grifo! ¿Y tú?</p><p> De piña.</p><p> ¿De piña?</p><p> Sí.</p><p> No será ninguna piña. Os doy un beso muy grande, bueno, ya, los chicos como sois mayores, quizá no os gusta que os besen, pero yo a Carolina le doy un beso muy grande, le agradezco mucho ...</p><p> A Cristina.</p><p> A Cristina, perdona, todo el rato. </p><p> Muchas gracias, Cristina, por haber estado aquí, que sigáis viniendo nuestros amigos, los chicos... tú, si... si tuvieras un chico, ¿le dirías que viniera aquí a hablar conmigo? ¿Ha sido fácil, difícil?</p><p> Sí. Muy fácil. </p><p> Fácil, ¿no? Divertido.</p><p> ¿Has estado a gusto? ¿Divertido?</p><p> Sí.</p><p> ¿No <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="219"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> echar</b> la bronca ni nada?</p><p> No, qué va.</p><p> ¡Hombre!, yo no me atrevo. Carlitos, muchas gracias por estar aquí. Benito, lo mismo. Cristina, Cristina, Cristina, gracias por estar aquí. Son como niños pero no tanto, ¿eh?, no tanto. Hasta... hasta siempre, chavales.</p><p> Hasta siempre. </p><p> </p><p> ... de los jueves para la divulgación científica con Manuel Toaria. Ustedes recordarán, porque la noticia es reciente, que... se ha dicho, desde plataformas científicas, que el cerebro de los homosexuales es distinto en la zona que tiene características determinadas. Sin embargo, la polémica... se sirvió entonces y, aunque al parecer el acuerdo sí existe en algunas eh... circunstancias muy concretas, no está del todo resuelto... Manuel Toaria, si, efectivamente, es el hipotálamo o no, ¿cómo es la... cómo es la historia y por qué la polémica terrible?</p><p> La historia es bastante sencilla. Eh... los científicos llevan ya tiempo intentando encontrar una justificación biológica, es decir, fisiológica, en algún lugar del cuerpo tiene que haber algo que sea diferente, entre personas que de alguna manera se comportan, en el aspecto se... sexual de forma tan diferente como un varón heterosexual o un varón homosexual. Ahora se ha encontrado una prueba irrefutable de que en el cerebro de los homosexuales hay una glándula, que es el hipotálamo, que se encuentra dentro del cerebro, en la parte interior... todos sabemos que el cerebro humano tiene una parte exterior, que son las células grises, las famosas neuronas de la corteza que, de alguna manera, están relacionadas con la inteligencia y que nos distinguen de los animales; pero luego, por dentro, nuestro cerebro está hecho igual que el cerebro de los demás mamíferos y tiene una serie de glándulas que gobiernan estrictamente el comportamiento que podríamos decir animal, ¿por qué no? una de estas glándulas que es el hipotálamo, que es muy chiquitina, en un trocito de ese hipotálamo, han descubierto estos investigadores norteamericanos, lo han publicado en... la mejor revista científica del mundo, y es una cosa que está... es un hecho, no se puede... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="220"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> discutir</b>, que en el cerebro de los homosexuales hay una diferenciación celular un poquito eh... distinta de la que existe en el cerebro de los heterosexuales. Si...</p><p> Pero, vamos a ver, Manuel Toaria, eh... cuesta creer que una... disposición para una... actividad vital como pueda ser el sexo, proceda de una... configuración concreta de... nuestra estructura cerebral. A mí, como profano en la materia, me cuesta creerlo, es decir, y ¿por qué los bien dotados para el atletismo, ¡eh!, no tienen también, probablemente, pues una... circunstancia concreta que los distingue del resto?, ¿por qué los buen... los bien dotados para la música no tienen... es decir, sólo en casos tan concretos y, además, probablemente tan llamativos y espectaculares como de la sexualidad, sólo ahí se producen diferencias que hermanan a los que optan por una circunstancia vital de ese orden?</p><p> No. No. Sólo ahí nos enteramos porque es noticia, porque hay protestas al respecto, sino no nos enteraríamos. Pero hoy día, la ciencia no duda, en absoluto, de que cualquier actividad humana tiene que ver con la actividad del cerebro, cualquiera, no sólo actividades físicas como mover un brazo y levantarlo, sino actividades anímicas, actividades amorosas, sentimentales. Todo tiene que ver con el cerebro y con una serie de enlaces de tipo químico y de tipo celular, todo. Otra cosa es que lo sepamos, de hecho sabíamos poco.</p><p> Ya. </p><p> Y otra cosa es que nos enteremos por medio de los medios de comunicación social porque normalmente no son noticia. ¿Por qué ha sido noticia esto de los homosexuales? Porque han protestado algunos colectivos gays pensando erróneamente, creo yo, que de lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="221"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trataba de</a> demostrar</b> que eso es una enfermedad, que son unos anormales, tarados, y, por tanto, como se ha dicho desde ámbitos muy conservadores, que los homosexuales <b><a name="222"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> curar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i>, incluso "a palos" , se decía en un texto legal de España hace sólo dos siglos. Naturalmente, la ciencia no dice eso en absoluto, lo que dice es que hay una diferencia como hay una diferencia entre tu cerebro y el mío e incluso entre el cerebro de una persona muy alta y el cerebro de una persona muy baja, hay diferencias neuronales. ¿Qué relevancia tiene? Ninguna. Excepto, que en este caso concreto, el hipotálamo es glándula que de alguna manera regula las... las funciones sexuales del... de los individuos humanos. Y, por tanto, si había que buscar alguna diferencia entre los homosexuales y los heterosexuales, <b><a name="223"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> buscar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> en esa glándula. </p><p> Pero yo ahí... yo ahí pongo... pongo otra... pega: el... homosexual puede nacer pero también, se ha dicho siempre, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="224"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b>. Es decir, puede no obtener de... de natura, ¡eh!, una... proclividad hacia una opción sexual concreta y, sin embargo, en el transcurso de la vida, pues darse cuenta de que su...</p><p> Sí.</p><p> ...su ejercicio del amor está más cerca de un sexo que de otro.</p><p> Eso está muy claro. Einstein, si no hubiera recibido la educación que recibió, jamás se hubiera inventado la "teoría de la relatividad" y, sin embargo, su cerebro era el que era.</p><p> Ya.</p><p> Luego, de alguna manera, lo que adquirimos es tan importante, o más, que lo que heredamos de la genética. Pero es más, esta diferencia celular que hay en el cerebro de los homosexuales con respecto al de los heterosexuales, diferencia mínima, pequeñísima, cosa que hay que ver al microscopio, y muy difícilmente, esta levísima diferencia, no sabemos si es una levísima diferencia que existe al nacer o que es una consecuencia de una actividad determinada que después induce cambios en el cerebro, como es lógico.</p><p> Tiene que haber... </p><p> Todos sabemos que los ciegos, por ejemplo, tienen un sentido del tacto o del olfato mucho más desarrollado que los que vemos bien. Por una razón muy sencilla: porque, en el cerebro, alguna compensación celular, neuronal, de conexiones químicas se establece para compensar, en cierto modo, la pérdida de una... de uno de los... de las facultades, en este caso, sensoriales. De la misma manera, es posible, que estos... estas personas, que eran todos homosexuales adultos, los... los que habían analizado su cerebro muerto y demás, pues a lo mejor hubiera adquirido esa diferencia celular no de nacimiento, así que no na... no nació homosexual, sino por desarrollar una serie de actividades.</p><p> .</p><p> Todo eso son preguntas que no tiene respuesta, la ciencia, para ellas. Lo que de ninguna manera la ciencia dice es: "Por esta razón, los homosexuales deben de ser perseguidos porque son no normales". No, mire usted, al revés, son normales, la prueba es que tienen unas células diferentes, simplemente su comportamiento sexual no es el habitual porque, efectivamente, son menos frecuentes. Pero, simplemente, por ser menos frecuentes, no van a ser por eso peores porque entonces en este caso, los genios musicales o artísticos o de otra cosa, también serían peores porque son poco frecuentes. Ésa me parece una distinción moral, ética, sociológica, que va mucho más allá de lo que los científicos dicen. Los científicos se limitan a expresar una realidad. Y lo más importante, que eso es curioso, es que el director de este estudio, a la vista de la polvareda mundial, enorme, que ha levantado este tema y que va a seguir levantando, ha declarado ahora algo que él tenía secreto y que además no había dicho a nadie, es que él mismo era homosexual, que él tiene una pareja estable con un señor pero que, naturalmente, no tiene porque decírselo a nadie, porque él además sabía el rechazo social que son... supone sobre todo para un científico de alto nivel y quen... y que no entiende las quejas de otros homosexuales cuando él mismo está interesado en saber qué pasa con su cuerpo y qué pasa con el cuerpo de todos los demás, y nada más, no tiene mayor alcance la noticia. Pero es importante reseñar que la polvareda mundial ha sido tan grande, respecto a que algunos han encontrado argumentos para atacar y otros, en cambio dicen " hay señores muy altos y yo soy bajito y qué , qué importancia tiene".</p><p> la polvareda... </p><p> Hay... hay una diferenciación estrictamente vitológica y nada más. Que además tampoco es muy grande, luego debe ser muy pequeñita y además todos sabemos que hay comportamientos lo que se llaman "bisexuales", de personas que son capaces de tener relaciones satisfactorias con ambos sexos, que probablemente son los que mejor se lo pasan, porque vamos, tienen... tienen mucho más donde escoger. Pero en todo caso...</p><p> También tendrán unas características peculiares.</p><p> Pues vaya usted a saber: a lo mejor, no, pero a lo mejor, sí. En todo caso, no hay ninguna razón físi... física, científica, que dé pie a que a partir de aquí digamos: "Nosotros somos los buenos y ellos los malos", o viceversa. De ninguna manera, nadie puede juzgar a nadie por el hecho de que sea diferente porque entonces, apañao estaríamos, si no somos nadie iguales, por una razón o por otra. Es lo mismo que lo de las razas. También las razas tienen diferenciaciones biológicas evidentes, y no sólo el color de la piel. Bueno, pues muy bien, pero no por eso una raza es mejor que otra ni es más poderosa o... o debe dominar. La ciencia tiene un papel de conocimiento de las cosas, no de juzgar las cosas. Y el mal uso que se hace de la ciencia, no <b><a name="225"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> los científicos, <b><a name="226"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> aquéllos que en la sociedad mandan y que se aprovechan de los conocimientos que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="227"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> acumulando</b> para luego meterlos.</p><p> Ése es el problema las valoraciones</p><p> La física valora... </p><p> ... que hace la sociedad van mucho más allá de la cuestión física y ya traen valoraciones morales que es lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="228"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> molestando</b> a los homosexuales, claro.</p><p> Sí, valoraciones morales o políticas. Fíjate, la física nuclear simplemente descubrió el átomo y la maravilla de lo qué es la energía reconcentrada dentro del átomo. Luego, un político decide hacer una bomba con eso para acabar una guerra. Es difícil el tema.</p><p> De todas... de todas las maneras, hoy, Manuel Toaria, y esto siempre <b><a name="229"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> celebrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, no sólo nos trae... curiosidades científicas, si... y debate acerca de qué son todas estas... todos estos descubrimientos, sino que además, pues ha traspasado la frontera de la pura divulgación científica pues para hacer... como decía María, casi divulgación moral, es decir, eh... que no se aproveche nadie de lo que la ciencia pone a disposición de... para luego extraer doctrina, llevando un poco a la mentalidad de cada cual lo que a cada uno le interesa. Y en ese sentido, pues ha sido... yo creo que afortunada verdad, la... que hoy ha hecho Manuel Toaria más allá de la frontera de la propia ciencia.</p><p> Yo sí creo que es importante reflexionar sobre qué significa la ciencia para los humanos. La ciencia no es una cosa que llevan cuatro señores con batas blancas en unos laboratorios muy raros que nadie entiende. No. La ciencia es la acumulación de saberes que toda la humanidad está consiguiendo en los últimos pocos años porque, realmente, ahora es cuando sabemos mucho, pero toda la humanidad... la ciencia tiene que ser democratizada y por tanto <b><a name="230"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> al alcance de todo el mundo y no ser cosa de especialistas y en este sentido, por tanto, la ciencia es neutral, no de ninguna manera está al servicio de unos que oprimen a otros, eso es un poco el mensaje que tú has resumido.</p><p> Manuel Toaria parece hoy incluso que está en campaña, ¿verdad?</p><p> En campaña no sé se de qué, pero, bueno, por lo menos me convencéis que la ciencia, además de divertida, como decíamos hace un par de días, además la ciencia es una cosa realmente útil para el mundo.</p><p> &Ua.til y... yo creo que claro que sí, entretenida, por utilizar también otro... calificativo, para este rato que cada martes y cada jueves tenemos con Manuel Toaria. María, me parece que hay que terminar.</p><p> Hay que terminar, sí, a pesar del interés de la ciencia que...</p><p> No hace falta que pongas el broche ése que pones tú...</p><p> Muchísima... es que no veo muy bien, ¡eh!, lo de las ocho y ocho, es que me ha salido estupendamente. A las ocho y ocho, aproximadamente, minuto arriba, minuto abajo, nos encontramos aquí mañana, si a ustedes les parece bien. Hasta entonces.</p><p> Como cada mañana. </p><p> </p><p> ... irracionales. ¿Has leído la noticia de una madre que a la pobre pa... parece ser que la engañaron, vendieron un hijo por doscientas mil pesetas? ¿Un animal haría eso?</p><p> No... no...</p><p> Poniéndonos en el supuesto, es decir, ¿abandonaría su cría?</p><p> Yo... no... no... solamente, y <b><a name="231"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> claramente, abandonan a sus crías, los animales, cuando están en una situación ya límite. A veces se da en el caso de los gatos, es una cosa muy frecuente... y sobre todo los gatos silvestres de los leones, los grandes gatos del Seremeti africano, como una leona pare y deja a su cría en manos de otras leonas, a veces se desentienden </p><p> Es porque están organizadas.</p><p> Sí, evidentemente, hay una ...</p><p> La tribu.</p><p> ... y se sabe claramente que dentro de esa tribu hay leonas adultas, las más viejas, que se hacen cargo de veinte o treinta cachorros.</p><p> ¡Una sola leona!</p><p> Una sola leona, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="232"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">he podido</a> observar</b> </p><p> Se dejará la vida en ello, ¿no? Si veinte o treinta venga a... a mamar.</p><p> Y además se... se... se deja...</p><p> ¿Chupar de la teta?</p><p> Claro, se... se deja los manotazos, uno detrás de otro, porque los cachorros suelen ser bastante juguetones, todos lo hemos observado alguna vez en algún documental y los que hemos tenido la posibilidad de hacerlo allí in situ, en el &Aa.frica oriental, pues así ha sido, ¿no? En el caso de los gatos domésticos también, también ocurre. Una gata puede parir y si hay un problema de escasez de alimentos, si ella tiene un problema de enfermedad, se ha comprobado claramente como... en concreto, en mi barrio, ahora mismo, en estos momentos, yo sé de una gata que está cuidando, educando a los gatitos que ella no parió, que parió otra gata que luego mo... murió, posteriormente, por una enfermedad. Así que esos...</p><p> O sea, que los animales siguen dando lecciones a los humanos.</p><p> Sin duda alguna, yo creo que sí y, sobre todo, no es que ellos lo hagan eh... de forma... premeditada para que todos aprendamos, lo importante es que un par o doscientos pares de seres humanos sepamos sacar el contenido suficiente como para, bueno, en forma de moraleja tenerlo en cuenta.</p><p> ¿<b><a name="233"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en el mundo animal el caso de un embarazo no deseado?</p><p> Los embarazos siempre son deseados en el mundo animal porque la sexualidad nunca en los animales va... separada de la procreación. La sexualidad es un arma generada deliberadamente por la naturaleza desde millones de años atrás, mucho antes de que el hombre apareciera en este planetra, y no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#senos">se nos</a></i> <b><a name="234"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> olvidar</b> esas pautas de comportamiento maravillosamente estéticas, están presentes en este planeta pues seguramente cien o doscientos millones de años antes ya de que nosotros aparezcamos. Digo que es una deliberación por parte de la naturaleza solamente puesta eh... a disposición de... la perpetuación de la especie, de la procreación. Es evidente que dentro del período... nupcial o del período de celo que viene a ser, dependiendo de... de la... de la fauna pues en unas ocasiones un mes, en otras ocasiones, dos, es evidente que hay cópulas, que hay coitos, que hay masturbaciones, que hay una búsqueda del placer por encima de la procreación, pero dentro, insisto, de ese período de celo que... de forma clara garantiza que va a haber eh... que va a haber eh... un embarazo. Así que por lo tanto, embarazo no deseados en la naturaleza no.</p><p> Quizá por el dueño de esa perra. Por... pongamos el ejemplo: una perra. Tú tienes una perra, ...</p><p> ... de repente desaparece y te viene... y la notas que tiene barriguilla, y no sabes quién ha sido el padre... una de estas cosas.</p><p> Claro, eso es un animal domesticado, es un animal que lleva en manos del hombre mucho tiempo y eso es positivo..., hace que estemos cerca de un animal que de otra manera, de no haber sido domesticado, sería imposible acercarnos a él. Pero también por otra parte, de alguna manera, limita su actividad en este otro sentido que ya comentábamos. De hecho, una perra, a diferencia de una loba, tiene dos celos al año. Una loba tan sólo tiene uno. Los animales salvajes, la fauna silvestre,.</p><p> Igual que la llena, que sólo tiene un... un... </p><p> Evidentemente, igual que cualquier animal que vive en un período de tiempo... anual muy concreto su... su celo, los animales domésticos, no. Y de hecho, el celo de los eh... perros hace que precisamente por esa domesticación...</p><p> Perras. ¿El perro también tiene?</p><p> Las perras, sí. No, el perro está siempre en celo, perdón, cuando... cumple la madurez sexual, está al tanto de cualquier señal olfativa que le lance cualquier hembra, sea enero, febrero, marzo o abril. Lo que es bien cierto es que eso solamente va a poder ocurrir en dos ocasiones muy concretas del año. Y una de ellas es ésta, así que está muy bien esta conversación, porque justamente en el otoño es cuando se produce el segundo período reproductivo, el segundo período en el que una hembra, una perra, puede quedar preñada.</p><p> ¿Una perra, una gata o... todos los animales?</p><p> No... no, eh...</p><p> Generalmente los perros.</p><p> Evidentemente, en estos momentos estamos hablando...</p><p> Estamos hablando concretamente de las ... </p><p> ...solamente de las perras que <b><a name="235"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> <a href="/2009/05/estadisticas.html#reproducir+a">reproducir a</a> partir</b> de los ocho meses de edad, ocho o doce meses, al año, ya una... una hembra puede ya tener sus cachorritos y que luego en el período de la primavera, aproximadamente en enero..., febrero, marzo, en ese período y también, de nuevo, va a tener el celo en esto momentos: agosto, septiembre, e incluso, octubre.</p><p> ¿Tenemos que tener alguna precaución ahora aquellas personas que tengan una hembra, una perra?</p><p> Eh... hay una cosa muy curiosa y que yo pido a todos nuestros oyentes y es que si les llega su perra embarazada a casa,...</p><p> Eso, , el embarazo no deseado por la perra porque </p><p> ... no la echen de casa.</p><p> Pero el embarazo no es deseado por el dueño de la perra.</p><p> Evidentemente, claro, a ella... desea ese embarazo,...</p><p> .</p><p> ... Ese...</p><p> No <b><a name="236"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> echar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> de casa,.</p><p> Claro, hay que... hay... hay que diferenciar entre el que va a ser el suegro o...</p><p> ¿Y asumir los perrillos que tenga?</p><p> Claro, hay que asumirlos, indudablemente, y si no ...</p><p> Aunque el perro no sea de la misma raza y te sale el ca... el clásico perro golfo, que son listísimos.</p><p> El golfillo, el golfillo, que es bien majete y que además nos recuerda a todos aquella película de "La dama y el vagabundo", ¿no? Ese vagabundo es el que sin duda está en estos momentos intentando camelarse a... gran parte de las hembras que están en la ciudad. Eh... hay una cosa que yo... aconsejo y </p><p> Estamos hablando del mundo de los perros, que nadie se asuste.</p><p> Sí, sí, por supuesto. No... no quisiera parecer excesivamente libertino aunque, en el fondo, realmente, en este tema..., pues intento... <b><a name="237"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intento</a> ser</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, ¿no? Yo prefiero que una perra...</p><p> Libertino, no. Eres realista más que libertino.</p><p> Bueno, pues muchas gracias, Joaquín, por ese... ese matiz.</p><p> Digo yo. Digo yo que será así.</p><p> Sí, sí.</p><p> . Sigue... sigue con el tema.</p><p> En todo caso, yo... yo prefiero esa hembra que se escapa de casa, a veces en ocasiones, eh... sobre todo, estoy...</p><p> Se escapa porque se lo pide el cuerpo.</p><p> Sí... sí, se lo pide el cuerpo y... sobre todo, con esto, lo que intento es apaciguar un poco esa sensación moralista que tenemos los dueños de perros "no, , es que mi perra, ¿cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="238"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> ver</b> los vecinos?", yo, incluso, he oído esto : "¿Cómo van a ver los vecinos a mi perra enganchada con?"</p><p> No, pero a parte de enganchada, ¿cómo van a ver después los cachorros que ha tenido, que no se sabe quién es el padre?</p><p> Claro, y a veces eso es lo que más se plantea, pues porque no tiene pedigree, porque... es la raza, en fin. Yo de todas formas, sí creo que en... ciertas urbanizaciones, en lugares abiertos en los que no hay problemática con los coches, por ejemplo, con los automóviles, sí creo, porque de hecho ocurre, que una hembra... busca las vueltas en pleno celo para escaparse. Y de hecho, esto es así, a veces desaparece de la casa varias horas, incluso algún que otro día... cuando vuelve a casa por lo general <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a name="239"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> pegar</b>, se la... maltrata,.</p><p> "¿Dónde has estado?" </p><p> "¿Dónde has estado?" porque "vienes sucísima",...</p><p> Como si fuera un... un... una persona. </p><p> ..."han sido varios perros los que la han montado, sin duda alguna", "viene... viene sucia", "viene mordido el... el... la... el cuello", pero ella, pero ella... ella viene encantada.</p><p> El perro también viene cansadito. El perro que se escapa también cansadito. El pobre llega, no puede ni con el rabo, nunca mejor dicho.</p><p> El perro que se escapa también. Por supuesto. Los escarceos amorosos son siempre bastante... desgastadores, ¿no? Te... te... te desgastan en todos los sentidos, aquí utilizo un símil humano para... para hablar de los animales, ¿no? Lo que quiero contar es que no hay que pegar a la perra en sí. <b><a name="240"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> lavar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> inmediatamente, desparasitarla como siempre <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="241"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">hemos venido</a> haciendo</b> y esperar a ver qué pasa. No siempre nuestra perra <b><a name="242"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> preñada, eh... aproximadamente de los veintiún días que viene a durar el celo, el período de celo, aproximadamente a la mitad justamente, en esos tres o cuatro días centrales de ese período, es cuando ella <b><a name="243"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> preñada, <b><a name="244"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> embarazada. Pero para ello, tiene que ser eh... copulada en varias ocasiones. Si nosotros queremos que copule con un perro en concreto, evidentemente, la encerramos en una habitación... o... la verja del jardín, les dejamos tranquilos, cuando el perro la ha copulado, perdón, por primera vez, dejamos que pase un período de cuarenta y ocho horas y volvemos a intentarlo de nuevo, ese es la mejor forma de que realmente quede... quede embarazada nuestra querida perrita.</p><p> Del perro que nosotros queremos.</p><p> Sí.</p><p> Es decir, buscarle un novio.</p><p> Y además, hay que hacer otra cosa que... en este país no se hace... no se hace, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="245"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empieza a</a> hacer</b>, la cultura va avanzando, pero hasta ahora cuando se oía a dos perros como todos hemos escuchado alguna vez, pegados, enganchados, después del coito, todos sabemos el proceso es el siguiente: el hueso pénico hace </p><p> No es muy agradable verlo. La verdad es que no.</p><p> No es muy agradable pero menos agradable es pegar a esos animales porque se... sabe claramente que... la hembra con su... su... su intento de... de escapada ante... ante un susto, a veces quiebra el pene del macho, produce hemorragias... en ocasiones ha muerto algún... algún perro en este sentido. Lo que <b><a name="246"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> es tranquilamente, es un proceso que dura unos veinte minutos, está fundamentado simplemente en el hecho de querer, la naturaleza sabia, que la fecundación se lleve a... a...</p><p> A cabo.</p><p> ...a los límites más... más fecundos y más positivos y es el hueso pénico hace que éste se hinche, que un pequeño musculito que tiene en el pene el macho se hinche, y de esta manera no pueda eh... salir de la hembra. La postura más... terapéutica, la postura más normal e incluso, un buen dueño de perro debe ayudar a su hembra o a su macho en este sentido, es dejar que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="247"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#quedar+">queden</a> mirando</b> cada uno hacia un lado, ése es el momento en el que ellos están mucho más relajados, a veces por el susto, por las interferencias humanas, los chavales graciosillos, el gamberro de turno, el indeseable, por supuesto, del tercero "C", en ocasiones, hace que la perra quede...</p><p> O del cuarto "B".</p><p> ...o del cuarto "B"... hace que la perra quede mal situada...</p><p> O del quinto.</p><p> ... y el macho está sufriendo. Así que... en fin, es un poco ser comprensivos con esta madre soltera que, en fin, hay que recibir y acoger con todo el cariño del mundo. Si queremos que no se quede embarazada, tenemos medidas suficientes de esterilizarla a tiempo y... en fin, eso de... desde luego debe siempre ser consultado con el veterinario de... de la familia.</p><p> Pregunta inexperta a experto: los perros eh... aparecen con mucha frecuencia muertos en distintas carreteras...</p><p> ... y los gatos menos, pero, sin embargo, este verano yo este verano he visto más gatos muertos en las autopistas que... que perros. </p><p> El gato...</p><p> El gato parece que tiene más facilidad para librarse de los automóviles.</p><p> Sí... sí, el gato, en cuanto a agilidad, sin duda, es un animal mucho más ágil... hoy mismo, Marta, a las seis de la mañana, mi gata, pues cazaba una mariposa como seguramente nadie... nadie lo ha visto, ha sido una forma tan... tan rápida y tan maravillosa..., ¿no? Quiero decir que sí, son animales muy ágiles... lo que ocurre es que el gato tiene un problema en la visión: en la nocturnidad, es un animal de gran... visión... eh... nocturna en cuanto a agudeza pero se queda deslumbrado con mucha facilidad, es algo que observamos en grandes eh... iba a decir "en grandes", en medianos carnívoros de la fauna española y en este sentido pues son... muchos... incluso gatos monteses, los que aparecen, aunque parezca mentira, los que aparecen en... atropellados por los automóviles. Los datos... el mayor porcentaje de gatos que mueren en las carreteras es de noche fundamentalmente, como lo hacen las liebres, lo hacen los conejos y como lo hacen casi todos los animales que están desacostumbrados y todos conocemos la forma antigua de cazar a ciertos animales que era sorprendiéndoles con una linterna en... en... en la mirada, en... en los ojos, ¿no? En este sentido, los gatos, aunque tienen gran agilidad, de noche caen, también sucumben a ese... a ese automóvil rápido y veloz, esa máquina de muerte.</p><p> Deslumbrados. Nos ha deslumbrados con el cuento de "El príncipe y la iguana", ¿eh?</p><p> Son muchas cosas que pasan, en la vida, al fin y al cabo, los animales están con nosotros y nosotros con ellos y, por lo tanto, debemos gozar de esta... de este vivir en comunidad real, ¿no? Es... es así.</p><p> Como debe ser. Bueno, Luis Miguel Domínguez, muchas gracias por estar aquí. No te vayas, eh. que ...</p><p> No me voy, en absoluto.</p><p> ... luego tengo a y ahora tengo a Chema Val, ¿lo véis aquí?</p><p> ¡Hombre!</p><p> ¿Qué pinta de deportista tiene?</p><p> Por fin lo conocemos. </p><p> Bueno, pues primero te despedimos a ti y luego hablamos con Chema. Buenos días, Chema, bienvenido.</p><p> Buenos días... buenos días, gracias.</p><p> Bienvenido, qué voz tiene pinta de deportista tiene el tío, ¡eh! Bueno, pues ya saben: de toda la vida. </p><p> </p><p> ...primera cuestión y es que normalmente durante el verano no se las ha regado bien, es el momento de regarlas a fondo y regarlas a fondo, cuando <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="248"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> mover</b> la planta con su maceta, consiste en darles un baño de asiento, es decir, meterles en la bañera con... agua... en... cuatro o cinco centímetros de altura y dejar que la planta se empape bien desde abajo, desde el... orificio de drenaje </p><p> De abajo hacia arriba.</p><p> Exactamente.</p><p> Eso lo primero. Cuando el asiento en la del baño, vamos.</p><p> . Eso lo primero. Eso lo primero..</p><p> Otra cosa que puede ocurrir es que... habiendo confiado nuestras plantas a... a un amigo..., a un familiar o... al responsable de... de la finca, al portero, pues..., para su riego, pues las plantas estén excesivamente regadas.</p><p> Ése es otro problema.</p><p> Ésta es una ... ésta es una de las cosas más frecuentes también junto con la opuesta, la sequía, y la manera de resolverlo es la siguiente: si la planta se ve que está decididamente mal, si... el... suelo... la tierra está completamente húmeda, encharcada, y no tiene pinta de secarse, lo mejor que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="249"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> es quitar la tierra, cambiar incluso la maceta y poner tierra nueva. Esto se... </p><p> la maceta y la tierra.</p><p> Exactamente, ésta sería una opción un poco drástica pero que sería la aconsejable pero que sería la aconsejable.</p><p> Con precauciones, supongo.</p><p> Con precauciones en el sentido de no estropear las raíces, de hacerlo en un sitio sombreado, de no colocar la planta después al sol para que no sufra un choque eh... de temperatura demasiado fuerte. Y la otra opción es conservar la planta en su maceta con su tierra, incluso húmeda, pero dejarla en un sitio don... no soleado, sino a la sombra, sitio...</p><p> Seco </p><p> ...donde tenga una buena temperatura y donde tenga sequedad ambiental de manera que el agua sobrante <b><a name="250"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> evaporándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> y por supuesto, no regarla en un plazo de... de... ocho o diez días.</p><p> O sea, baño de asiento para las que estén secas y para las que estén demasiado húmedas eh... en un lugar que se sequen o cambiar la maceta y la tierra.</p><p> Eso es.</p><p> Más soluciones.</p><p> Más soluciones. Eh... normalmente hay muchas plantas que tienen tallos pues que son... débiles o, largos, que producen muchas hojas normalmente de tamaño pequeño y éstas se benefician mucho si después de un período de media actividad o de casi inactividad, como es el mes de agosto, los meses de verano en concreto, se las estimula un poco mediante dos acciones: una, cortar las puntas de todos aquellos tallos eh... sobre todo los que parezcan en... en peor estado .</p><p> Como en las peluquerías, cortar las puntas.</p><p> Exac... exactamente. Todo eso refuerza,...</p><p> Cortar las puntas.</p><p> ... estimula la brotación lateral, la axilar de las plantas y eso contribuye ...</p><p> Da un poquito de pena, ¿eh? No te atreves quizá a cortar, ¿no?</p><p> Siempre da un poco de pena y además es... es cierto que muchas veces uno no sabe por dónde, eh, eh... en el caso de no saber por dónde hay dos soluciones: una, abstenerse por completo y otra... o consultar a un experto, evidentemente, y otra, cortar simplemente las puntas, hablo de aquellas plantas que tienen los tallos sarmentosos como los Cisus o los Potos, por ejemplo, que son muy comunes en las casas, o los Ficus benjamina, que son pequeños arbolitos y que tiene una ramificación abundante con pequeñas hojas, o las Alegrías de la casa o los Cóleos, todo esto se beneficia muchas veces de una pequeña poda, un pequeño recorte terminal.</p><p> Fíjate que es curioso que está hablando de las plantas como si hubieran de personas: las metes en el baño, después les cortas las puntas y luego las secas o las desecas.</p><p> En el fondo, Joaquín, es una cuestión puramente cultural igual que... el ser humano ha aprendido a cuidarse y a cuidar no solamente su apariencia, sino aquellas cosas de su apariencia que tienen un reflejo eh... directo sobre su salud, por ejemplo, eh... la higiene personal, la... la higiene de la piel, de... de las partes más externas de la persona, eso mismo ocurre con las plantas, de manera que no tiene tampoco mucho de particular.</p><p> Bueno, sigamos en... recuperación. Plantas después del verano ¿qué otras cosas?</p><p> Hemos... hemos dicho también, que convendría por ejemplo, abonar aquellas plantas a las que se las viera un poco... lacias, un poco mustias y que sobre todo no hayan sufrido excesos de agua, si han sufrido excesos de agua, es mejor no abonar. Pero para aquéllas que han estado en... más bien, en... del lado seco, como dicen los ingleses de las... de las plantas, si han estado del lado seco, es conveniente regar y digamos en este mes de... de septiembre, en lo que queda de este mes, hacer un abonado, ligero, nada de un abonado a fondo, pero permitir que durante este mes y durante la primera quincena de octubre, que la planta todavía tiene mucha actividad, <b><a name="251"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> desarrollar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> y preparar eh... sustancias de reserva... material de reserva para el invierno.</p><p> Es decir, alimentarla.</p><p> Exactamente.</p><p> ¿Qué más?</p><p> Exactamente. Otra cosa muy frecuente que se olvida... y que se olvida mucho es la limpieza, sobre todo en aquellas plantas que tienen las hojas grandes, estamos hablando, por ejemplo, de los Ficus que son tan conocidos, de los Filodendros, de los Ingonios, de las Dicembaquias, que tienen unas hojas enormes, a través de sus hojas las plantas hacen su fotosíntesis, es decir, generan su alimento, su materia orgánica, y esto lo hacen...</p><p> La función clorofílica.</p><p> Y esto lo hacen a través... a través de la luz, por medio de la luz. </p><p> Fotosíntesis.</p><p> Y para ello, hace falta que la planta sea lo más eh... esté lo más limpia posible y ofrezca la mayor superficie verde limpia a la luz, de manera que una buena cosa es limpiar estas hojas con un paño húmedo...</p><p> Pero ¿cómo? ¿Paño húmedo?</p><p> Simplemente. Nada de emplear leche, cerveza, esos remedios que tienen siempre otras sustancias, normalmente sustancias azucaradas, que dejan un residuo azucarado y que, a parte de... de... del asco que puede producir o de lo pegajoso que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="252"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> quedar</b> la planta, si... taponan los estomas, impidiendo la... la fácil respiración de la planta y además obstruye, por así decir, depositando el polvo, el paso de la luz. De manera que lo mejor es un paño con... con un poco de agua, un paño húmedo.</p><p> Más cosas.</p><p> Más cosas.</p><p> Para conservar, para recuperar las plantas después del verano que están las </p><p> Sí, una de las cosas que pasa es que todavía estamos en verano, aunque... y van siendo más cortos...</p><p> Es que hemos acabado las vacaciones pero muchos han empezado las vacaciones.</p><p> Efectivamente, y además hay mucho... muchos aspectos que nos confirmas este... este </p><p> El día de hoy por ejemplo, es un día típicamente veraniego.</p><p> Es un día típicamente veraniego con temperaturas no excesivamente altas pero sí suficientemente elevadas y... las plantas lo notan, por lo tanto, hay una... un... sequedad en el ambiente combinada con una temperatura alta que origina que las plantas pierdan agua con rapidez, de manera que hay que seguir con los riegos en... en... en buena medida y sobre todo, con el aumento de... de hume... humedad atmosférica por medio de pulverizaciones o de colocar la planta en un entorno húmedo, a base de turba o de un plato con agua, estos remedios caseros que casi todo el mundo conoce y que practica con frecuencia con sus plantas, hay que seguir ahora.</p><p> Hay que seguir recuperando más plantas. Más consejos, por favor, todos son muy prácticos.</p><p> Más consejos. Vamos a hablar eh... de algunas tareas que... hay que enfocar ya en este mes de septiembre, en lo que queda de mes y eh... digamos en la primera o dos primeras semanas de octubre antes de que empiecen los primeros fríos o frescos, depende de las zonas, si hablamos de Burgos, evidentemente a mediados de octubre estamos pasando un frío tremendo, si hablamos de... Almería, evidentemente hasta noviembre... o diciembre no <b><a name="253"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#preocupar+de">preocupar</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#preocupar+de"> de</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> el gabán.</p><p> O a lo mejor nunca.</p><p> A lo mejor nunca, depende de como vengan porque estos... estos sitios eh... de clima ...</p><p> Sí... sí, de repente... </p><p> ... templado tienen mucha leyenda, es decir, la temperatura baja y cuando uno tiene... ocho o diez grados de temperatura en el ambiente y con una cierta humedad atmosférica eh... sabéis que es una cosa... desagradable y echarse algo encima.</p><p> Cuando hay humedad, ¡hombre!, se nota. Bueno, vamos a ver, de cara al otoño.</p><p> En fin, hablo... hablo más bien, de los... de los sitios de clima algo continental, es decir, más bien de los del centro de la Península. Pues, por ejemplo, en todas las plantas que tenemos tanto en el jardín como en la terraza que hayan tenido flores durante el verano, sean rosales o sean vivaces o anuales, conviene descabezar las eh... las flores, eh. Aquí </p><p> ¿ capullo? </p><p> No... no, aquellas flores que se han pasado, cortarlas... cortarlas para que la planta pueda acumular pasar el invierno.</p><p> ¿Aunque estén ya un poco pachuchillas?. ¿Hay que cortar la flor?</p><p> <b><a name="254"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> cortar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i>.</p><p> ¿No da un poco de pena eso?</p><p> da un poco de pena, pero no merece la pena tampoco aprovechar eh... los últimos... los últimos capullos, las últimas flores de un rosal que por ejemplo ha estado floreciendo durante todo el verano, aprovechar media docena de capullos en lugar de dejar al rosal que tenga un mes o mes y medio por delante...</p><p> Para recuperarse.</p><p> ...para recuperarse y aguantar bien el invierno, es importante. Luego, a veces, la gente se sorprende de que al inicio de la primavera, un rosal que parecía magnífico y que el año anterior había estado floreciendo con profusión, de repente se muera. La respuesta, a lo mejor, no es tan evidente pero desde luego es clara, muchas veces no tiene sustancias de reserva suficientes y el invierno ha producido unos daños estructurales que el rosal no ha sido capaz de superar.</p><p> Cuando hablamos de cortar, ¿basta cualquier tijera?, ¿Hay que cortar en... cierto ángulo?. ¿Cómo es?</p><p> Normalmente, para aquellos tallos que están un poco... lignificados, todos los que tienen algo de leño, de madera, un poco duros, hay unas podaderas especiales relativamente baratas, por mil o mil y pico pesetas todo el mundo puede hacerse con una podadera buena, y... se corta normalmente con un cierto ángulo por encima de la siguiente yema.</p><p> Por encima de la siguiente yema.</p><p> Es decir, normalmente las plantas se abren en... en... en distintas ramas y en... en esa axila de la rama aparece una yema, por encima de esa axila, de esa yema, hay que cortar.</p><p> Por encima de esa yema, hay que cortar. En ángulo, en cierto ángulo.</p><p> Claro, normalmente se corta en ángulo para no tropezar, digamos, con la yema. Se corta por encima, en medio centímetro o un centímetro depende un poco de... de... del grueso de la rama, cuanto más grueso, más alejado, y... y eso es todo. No tiene mucho misterio.</p><p> ¿No hay más para recuperar? Sí, hablamos más cosas, ¿no?</p><p> Hay muchas... muchas más cosas. </p><p> al exterior.</p><p> Como por ejemplo, esta... estamos hablando de los árboles y arbustos, de los que no hemos mencionado nada, pues, por ejemplo, es importante continuar los riegos, ¿eh?, y preparar el terreno. Muchas veces se piensa que ya en esta época no siguen saliendo malas hierbas. Salen muchas. Hay que escardar y hay que laborear el terreno de tal manera que se aproveche justamente las lluvias y los riegos que se den en esta... en esta última temporada antes del otoño.</p><p> Esto del jardín es esclavo, ¿eh, querido?</p><p> Es muy esclavo, es muy esclavo.</p><p> Si se hace bien.</p><p> A mí mucha gente me pregunta... muchas veces que si... que qué tipo de jardín podría poner o qué tipo de cosa y una de las primeras...</p><p> Eso te lo preguntaré más tarde.</p><p> Una de las primeras cosas es: "¿cuánto tiempo quiere dedicar?" o si va a contratar una persona que se dedique al jardín porque, evidentemente, para tener una terraza con un par de metros cuadrados con una serie de plantas en plena ciudad, basta a lo mejor con una media de... de... de media hora diaria, en invierno a lo mejor no se aparece en toda la semana por la terraza pero en cambio en verano hay que estar todos los días, hay que echar una hora. Pero... en el jardín no. Incluso con riegos automáticos, incluso con una segadora buena para el césped, la verdad es que hay que estar muchas horas dedicado al jardín, hay que escardar, hay que abonar, hay que tratar contra los parásitos, </p><p> "Laborear", palabra que me encanta.</p><p> "Laborear" es una palabra preciosa, es una palabra que se refiere justamente a nuestro pasado más remoto, de trabajadores agricultores, de trabajo de la tierra.</p><p> "Vas de laboreo".</p><p> Es que además hay que... <b><a name="255"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> trabajar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> así, los... los labradores, los llauradores de... de tu tierra...</p><p> llaura ors. LLamados "labradores".</p><p> ... pues... pues e... evidentemente... en... son los que están más en contacto con la tierra y... y tienen su nombre y precisamente de eso de "labra".</p><p> "labrar", "laborear".</p><p> De... de... del que trabaja directamente... del que cambia la faz de la tierra.</p><p> Y "labrar" es otra palabra preciosa: "Voy a labrar". Bueno, más cosas, venga para que...</p><p> Más cosas, mira, por ejemplo, los céspedes, que se una cosa que trae a maltraer a todos los que ponen praderas en... yo pienso... yo pienso que de aquí también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="256"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> sacar</b>... sacar una moraleja y es que habría que ponerlos con cuentagotas, pero, en fin, ya que los tienen, vamos a cuidarlos. Una de las primeras cosas que hay que hacer es airear el césped, esta época es la ideal para airear el césped. Hay unas máquinas aireadoras...</p><p> ¿Ah, sí?</p><p> ... que hacen dos tipos de... de efectos. Unas más sencillas, que simplemente lo que hay que hacer es rascar la superficie del césped para quitar todo el césped que está amarillo y seco, eso airea la superficie, permite que el agua y los abonos y el aire y la luz penetren lo más posible hasta la tierra. Y otra es eh... la... la utilización de una máquina escalificadora o aireadora de profundidad, que consiste en una serie de pinchos que van pasando por el terreno y van abriendo la tierra de tal manera que todas las raíces...</p><p> Sin molestar el césped.</p><p> Sin molestarlo. De to... de tal manera que las raíces encuentren un terreno más esponjoso, más poroso, y además, si esto se completa con una... una aportación de arena, arena fina de río bien lavada sin ningún otro tipo de aditivo, eh... se contribuirá a que el césped y el terreno queden mangu... más mullidos, más esponjosos y, por lo tanto, con un mejor porvenir ante las próximas lluvias. Uno de los problemas es que el suelo de los céspedes de tanto usarlo y de tanto regarlo se compacta mucho y eso produce aparición de hongos, de líquenes, eh... desaparición de las especies que se han sembrado allí, eh... amarilleamientos del terreno, zonas eh... eh... de charcos, zonas de pequeños valles, pequeñas hondonadas que luego se encharcan con mucha facilidad y todo es gracias a... a que se pisa mucho, a que se instalan normalmente mal los céspedes y que además, pues eso se riegan con mucha frecuencia y eso produce una compactación fuerte del terreno.</p><p> Estamos en plena recuperación de las plantas después del verano. ¿Queda algún tema más? ¿Lo dejemos para la semana que viene?</p><p> Solamente apuntar una cosa. En... en los céspedes, si hay alguna calva, es el momento de resembrar.</p><p> Sembrar. Resembrar.</p><p> Resembrar, efectivamente. Se corta solamente la zona afectada, se levanta, se cava bien y en esa... en esa... zona, bien perfilada, con la semilla adecuada, se siembra... es el momento de hacerlo porque las plantas tienen por lo menos del orden de un mes o mes y medio antes de que lleguen las primeras heladas para desarrollarse y afianzarse en el terreno.</p><p> En nombre de todas nuestras queridas plantas, gracias, Francisco. Es un maestro del vivero.</p><p> Gracias. </p><p> </p><p> Buenos días, doctor Figuera.</p><p> ¡Hola!, buenos días.</p><p> Pues ¿e... e... es la primera vez que se realiza en estas circunstancias, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="257"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> refiriendo</b>, una intervención de este tipo, doctor?</p><p> Bueno, no es el primer trasplante de pulmón, pero sí es el primero en España por una hipertensión pulmonar grave.</p><p> Se han hecho de tipos... vamos, de este tipo, se han hecho unas veinte... en el mundo, ¿eh?, es un problema postoperatorio difícil, pero luego, en cambio, los resultados pueden ser muy buenos.</p><p> Doctor Figuera, cuando habla usted de "hipertensión pulmonar", ¿a qué se refiere, en concreto, para que todo lo entendamos? </p><p> Normalmente, la hipertensión, cuando se habla de "hipertensión arterial", es una hipertensión de la circulación sistémica, es decir, de todo lo que depende del ventrículo izquierdo y de las arterias generales del cuerpo. Pero hay otro circuito pulmonar que ése es el círculo menor de la circulación, que es lo que va desde el corazón derecho a los pulmones para oxigenar la sangre y, luego, desde los pulmones va al corazón izquierdo para repartirse oxigenada por todo el cuerpo.</p><p> Pues bien, esta otra circulación que es la pulmonar, también se afecta de hipertensión y en este caso del síndrome tóxico, se lesionan las arterias y aparece una hipertensión pulmonar.</p><p> Doctor Figuera, en este caso, la paciente era una joven de veintinueve años, como hemos indicado afectada por el síndrome tóxico. ¿Qué tal ha evolucionado? ¿Qué tal se encuentra en estos momentos, doctor?</p><p> Bueno, por ahora la enferma está bastante bien. Lleva un curso, dentro de las dificultades de este curso postoperatorio, normal y... es posible que se pueda desentubar hoy. Sus constantes han ido mejorando y yo creo que va a tener un resultado bueno si no aparecen complicaciones.</p><p> Eh... ¿tiene usted conocimiento, doctor, si eh... em... alguna otra persona... o muchas afectadas por este síndroma... eh... síndrome tóxico, eh... tienen problemas de estas características?</p><p> Bueno, yo creo que por lo que estamos sabiendo, los que han sobrevivido al síndrome tóxico, algunos, no todos, afortunadamente, pueden desarrollar un cuadro de este tipo y entonces <b><a name="258"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrán</a> beneficiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de un trasplante pulmonar. Ya digo que no son todos, son algunos de los afectados por el síndrome tóxico, pero la verdad que es que hay muchas enfermedades que <b><a name="259"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> beneficiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> del trasplante pulmonar aislado o secuencial de los dos pulmones sin quitar el corazón y son enfermos que tienen, por ejemplo, pues eh... fibrosis pulmonar, enfisioma pulmonar por tabaco o por déficit de alfa-uno-antitripsina, enfermos con fibrosis quísticas, con bronquiolitis, con y otras hipertensiones pulmonares primarias o secundarias. En todos estos casos, es posible hacer un trasplante de pulmón sin tener... o de los dos pulmones, sin tener que quitar el corazón del enfermo que muchas veces está muy poco afectado o nada.</p><p> Doctor Figuera, fueron ustedes, diez especialista los que... intervinieron en esta... esta operación, tengo entendido. ¿Cuánto tiempo duró?</p><p> Bueno, la operación en sí duró unas cuatro horas, lo que pasa que luego a la espera de la llegada del... del... del injerto, vamos, del... del pulmón del donante</p><p> ¿Qui... quién era en este caso?, ¿se sabe, doctor, quién era?</p><p> Sí, era... era un chico que había muerto de un accidente en cas... en situación de muerte cerebral en Toledo por un accidente... de tráfico.</p><p> Pero el... el equipo es un equipo muy voluminoso, fíjese, por ejemplo, de cirugía torácica, pues a parte de yo mismo, intervino también el doctor Teid, el doctor Varela, el doctor Burgos, Monteros, Serrano, Pelanfán, Cuenca y Daroca. Y luego, interviene el servicio de Medicina Interna, concretamente, el profesor Letona y la sesión de neumología que la lleva la doctora Carreño y el servicio de anestesia, con el doctor Arnau, Plana, Sánchez Molina. En fin, la verdad que es un trabajo colectivo y el mérito es de todos, no mío, el... es un... es un trabajo realmente de... de mucha gente a la vez.</p><p> Doctor Figuera, ¿qué ocurre con... con el pulmón hoy día que se habra de tantos trasplantes, que se ve que en este caso la Medicina cada vez va... va avanzando más y, sin embargo, pues todavía cuesta trabajo o... o parece al menos los que no entendemos del todo Medicina, pensamos que es más dificultoso hablar de... de un trasplante pulmón... ¿dónde radica esta dificultad, doctor?</p><p> La verdad es que el trasplante de pulmón ha tenido el problema enorme de la sutura bronquial, e sea, los bronquios, al suturarse, eh... como se le quita al pulmón toda su circulación de nutrición, fallaban las suturas de los bronquios o de la traquea, entonces se producía una con muerte del enfermo. Pero hace un par de años se encontró, concretamente por unos cirujanos americanos, se encon... y canadienses, se encontró la manera de suturar el bronquio que no se produzca este fallo de sutura o, por lo menos, que se produzca muy pocas veces. Y entonces, ha mejorado enormemente la técnica y la seguridad en ese tipo de intervenciones hasta el punto de que poco a poco, los resultados en el trasplante de pulmón, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="260"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> acercando</b> a los resultados que tenemos en el trasplante de corazón.</p><p> Doctor Figuera, usted que está acostumbrado, imaginamos, diariamente, a ver muchos casos, muchos problemas, que afectan a nuestros pulmones, ¿cuáles serían hoy día los más importantes?, porque cuando hablamos de pulmón, parece que lo asociamos siempre a otra palabra: "tabaquismo". ¿Eh... un especialista como... usted, una vez más, tiene que... que hacer referencia a los efectos tan nocivos del tabaco, doctor, o no es para tanto o hay otros problemas que quizá <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="261"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> afectar</b> más a nuestros pulmones?</p><p> No... no, yo creo que el tabaco es un riesgo importantísimo, está absolutamente claro que más del noventa por ciento de los cánceres de pulmón están producidos por el tabaco, más del noventa por ciento, como le digo. El tabaco es un riesgo importante y uno de los problemas más graves es el cáncer de pulmón porque las otras soluciones del... de... vamos, los otros proemas pulmonares <b><a name="262"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> resolver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con extirpación de parte de un pulmón o del pulmón entero, pero, aunque en el cáncer también realizamos este tipo de recepciones pulmonares, la verdad es que los resultados, todavía, no son óptimos y tenga en cuenta que sólo, aproximadamente, la mitad de los cánceres de pulmón <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="263"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> curar</b> con cirugía y esto hace que todavía el riesgo sea muy alto y que la única solución preventiva es dejar de fumar, vamos.</p><p> Doctor, usted fácilmente puede saber si una persona ha fumado mucho o poco al comprobar, al analizar en sus pulmones... apare... ¿cómo aparece el pulmón de un fumador?</p><p> ¿En... en la radiología dice usted, antes de operarlo o en la operación?</p><p> Sí, sí. No, me refiero a través de cualquier prueba, bien, sea una radiografía, bien, sea</p><p> No, a través de la radiografía, es imposible decidirlo la mayoría de las veces. Las pruebas funcionales pueden estar disminuidas, es decir, la capacidad del pulmón, la mayoría de las veces, por enfisema postoperatorio o por otras causas está reducida y el enfermo tiene pues menor ventilación y menor capacidad respiratoria. En las operaciones, los pulmones de los fumadores aparecen prácticamente negros, vamos, </p><p> ...con unas manchas de... de la... del carbón, de una neumoconiosis por carbón muy importante.</p><p> Doctor Figuera, pues eh... le agradecemos mucho que haya atendido nuestra llamada y nuestra más sincera enhorabuena por haber conseguido dar un paso más en el campo de la Medicina, llevar a cabo esta importante operación, como les decíamos, en la Clínica Puerta de Hierro. Una joven, que si está evolucionando, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="264"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> recuperando</b> y estaba al borde de la muerte. Doctor Figuera, muchas gracias por acompañarnos.</p><p> De nada.</p><p> Enhorabuena.</p><p> Adiós... adiós. </p><p> </p><p> No <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a name="265"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#saber+">sé</a> conservar</b>. No... me gustaría guardarlas mucho tiempo, pero no tengo ni idea. Doña Elena Barrachina es la propietaria de Campomanía y además es profesora de secado de flores, y hoy nos ha traído... y también profesora de arreglo floral, así que nos ha traído auténticas preciosidades para hacer eso, eh... nuestras esas flores y ese recuerdo cuando nos han regalado un ramo. Buenos días, doña Elena.</p><p> Buenos días. </p><p> Vamos a ver, ¿cómo se secan, cómo se secan las flores?</p><p> Pues con ese dilema estaba yo cuando empecé, antes de empezar con la tienda; que me regalaban flores y se me estropeaban, iba al campo, cogía flores... y total, que las perdía. Y empecé poco a poco</p><p> Es decir, que empezó ust... </p><p> ... poco a poco, poco a poco como hobby a estudiar el problema, a leer, a documentarme, a practicar, y... y creo que he llegado a una conclusión muy... muy efectiva y muy práctica y ahora...</p><p> ¿Es difícil aprender? </p><p> No. No, no. Muchos damos unos cursillos, sencillos, asequibles para la gente que quiere... aprender este tema; y desde luego... con unos resultados magníficos.</p><p> Ya lo vemos. Lo vemos claramente. Y... alguna clave, alguna clave para secar las flores. ¿Qué es lo... lo fundamental? </p><p> Bueno, lo básico es colgarlas boca abajo para que se sequen; pero no todas <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="266"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> secar</b> así, porque la hoja, la hoja de... las ramas grandes, como puede ser ésta que está aquí, esto no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="267"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> secar</b> colgada. </p><p> Tiene otro sistema, que ya entra en una fase distinta, de tratamiento por líquidos, con especiales cosas... luego vienen...</p><p> Que mejor ya ir a clase para ver </p><p> Luego vienen los... sí..., luego vienen los tintes... , porque esto, indudablemente este cesto, que son hortensias como éstas...</p><p> ¿Cuanto tiempo se puede </p><p> ... han sido decoloradas... </p><p> ¿Sí?</p><p> ... ¿eh?, porque si no no se puede... o sea... blanqueadas así, y luego teñidas. O sea, que es un aprendizaje sencillo.</p><p> ¿Sí?</p><p> Pero <b><a name="268"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ver+">ver</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i><b> hacer</b>...</p><p> <b><a name="269"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>.</p><p> ... y saberlo y...</p><p> ¿Y se tarda mucho tiempo?</p><p> ¿En... en aprender?</p><p> En... en hacerlo. En hacer un... un centrito por ejemplo como éste.</p><p> Bueno. No sé,...</p><p> ¿Veinte días, un mes... más tiempo?</p><p> Bueno, las hortensias para secarlas, tardan quince o veinte días, por ejemplo. Mira, aquí tengo yo una muestra</p><p> Vamos a ver. </p><p> MIra, estas hortensias...</p><p> ¡Qué bonitas!</p><p> ...me las trajeron de regalo frescas, y las puse a secar</p><p> Preciosas. Preciosísimas.</p><p> No digo el tratamiento, porque si no, no va nadie a clase </p><p> Bueno, pero ya más o menos nos hemos hecho una idea...</p><p> Bueno.</p><p> Y... y son quince o veinte días lo que se tarda, y se quedan así de preciosas.</p><p> Sí, sí. Y se quedan así. </p><p> ¿Por qué están tan de moda, las flores secas?</p><p> Pues porque es una cosa muy bonita, que decora muchísimo, que no se... deteriora precisamente, y que si te hace una persona un regalo, a quien tú quieres mucho, de unas flores secas, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="270"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> tener</b> presente, pues tres años, ni se sabe, mucho.</p><p> Tres... </p><p> Se conserva... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">Os</a></i> <b><a name="271"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> una cosa en general,</p><p> Sí.</p><p> ... que la flor seca, una vez colocado y preparado, se conserva con laca de pelo muy bien. Se le espolvorea con laca de pelo</p><p> Ah... Para que no </p><p> ... para quitarle el polvo </p><p> Claro, no dé apariencia de polvorienta.</p><p> Exacto. No es que quite el polvo, pero lo pega. </p><p> Entonces, como cada mes el polvo es mínimo, cae un poquito, bueno, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="272"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vas</a> dando</b> con la laca de pelo, y consigues... que guarde su apariencia.</p><p> Pues mire, es un buen truco, Elena.</p><p> Lo que pasa que a los tres años conviene quitarlas y venir otra vez a comprar flores para hacer otro centro.</p><p> Vamos a ir describiendo porque tienes auténticas preciosidades. Vamos a ver, nos comentabas que no todas las flores son buenas para... para secado</p><p> No, para secado colgadas.</p><p> Pero no todas, no todas las... eh... las... los tipos de flores.</p><p> No, las ramas, las ramas por ejemplo, tienen que ser conservadas en otros métodos. No valen para secar colgadas.</p><p> Las hortensias, por ejemplo son...</p><p> Las hortensias tampoco.</p><p> ...una buena flor</p><p> Las hortensias <b><a name="273"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> secar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> como... como éstas.</p><p> Pero para... para... para tener las flores secas, la hortensia es una... una... flor que queda muy bonita.</p><p> Ah, queda preciosa. Y además en todas partes; en el norte de España hay una barbaridad de ellas, me encantan. Esto es una cepa. Y esos son los cardos vulgares... los cardos vulgares que... que siempre son decorativos. </p><p> Que bien combinados, pues quedan así... </p><p> ... uvas, que esas son artificiales... Es las únicas cosas que hago, poner alguna cosa de fruta, artificial, porque no me gusta ni la flor de tela ni otro de plástico, ni nada de eso.</p><p> Tenemos aquí también preciosidades... Hay algunos que son como éste, como recién cogidos del campo, ¿verdad? Así, en montón, en manojo. Y que simplemente así queda precioso.</p><p> Queda precioso. Mira, éstas están decoloradas, ¿ves? Es la hortensia decolorada, en blanco.</p><p> Claro.</p><p> Y eso son las rosas, que es otra de mis debilidades, porque las rosas son maravillosas. </p><p> Es verdad. Bueno, y para rosas, yo me he quedado con esta cuna enloquecida, porque es una preciosidad. Fíjense ustedes que cunita, ¿eh? En lugar de niño, pues tenemos flores. Y que detalle de decoración, que puede hacer una habitación... pues, pues distinta. ¿Es muy difícil, esto... estos manojos? Son manojos, ¿verdad?, de rosas... </p><p> No, esos también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="274"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> secar</b> boca abajo.</p><p> ¿Boca abajo?</p><p> Pero también necesitan sus condiciones de calor, de... no humedad, de... unas pequeñas... normas</p><p> Es importante también el recipiente donde colocamos las... las flores ¿verdad?</p><p> Si, si.</p><p> Le da un aire, u otro... ¿Qué más tenemos?</p><p> Este, por ejemplo, también está con rosas y hortensias. Que éstas han secado, se han secado en un color diferente de las otras, mira, ¿ves? , más oscuras... Entonces luego, claro, <b><a name="275"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> los adornos que sean verdes, azulados, burdeos...</p><p> Tiene un color... </p><p> Es importante acoplar los adornos de la flor a la materia primera que tú vas a poner. Si es que pones hortensias azules como aquí, pues... meter un poco los colores que tienen las flores, ¿eh?</p><p> Y combinarlo muy bien.</p><p> Y combinarlo.</p><p> Cuando llega alguien a tu establecimiento, Elena, y te dice: quiero un... un centro de flores, ¿generalmente ves lo que quieres, o lo que te dicen? Ya te dicen: quiero en estos tonos, o...</p><p> Bueno, yo les pregunto: ¿en qué color tiene usted la tapicería del comedor...?, del salón, de no sé qué, de no sé cuál. Y entonces me dicen y yo les hago el arreglo que tenga, unos colores de </p><p> Porque es un detalle de decoración más como pueda ser incluso un mueble, una lámpara.</p><p> Que se incorpora... a la decoración del mueble.</p><p> Por supuesto. ¿Y los cuadros? También son vuestros</p><p> Los cuadros son nuestros... éstas flores están prensadas en fresco, y luego pegadas.</p><p> ... ¿eh?... Se prensan también durante unos días, también con una colocación especial, y luego ya se colocan en... se pegan.</p><p> Y tenemos una obra de arte. Como todas ellas. </p><p> Y que también perdura.</p><p> Y que también perdura. Elena, muchísimas gracias pues por... por eh... hacer que... que podamos retener esa belleza de las flores una vez secas. Gracias, Elena.</p><p> Gracias.</p><p> </p><p> No, lo primero que hay que hacer cuando se llega al Real Madrid es una auditoría de cuentas, seria y absolutamente fiable, y saber con qué se cuenta. Y después, empezar a actuar. </p><p> ¿Qué opinión le merece a usted Ramón Mendoza?</p><p> ¿Como persona? Yo soy amigo de Ramón Mendoza.</p><p> ¿Y como presidente?</p><p> Ha sido un buen presidente del Real Madrid los... dos... primeros años, tercero quizá, y los últimos, muy mal presidente del Real Madrid. <b><a name="276"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">Ha intentado</a> llevar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> todo él, ha hecho un... un ejercicio absolutamente presidencialista, y eso cansa y agota a las personas.</p><p> Que es justo lo que usted no quiere, usted quiere que sea una cosa </p><p> Al revés. Precisamente una... una junta directiva muy colegiada y que todos sean responsables de sus específicas tareas.</p><p> Es cierto que Ramón Mendoza ha pasado desde luego una mala racha, cuando menos, y... pese a todo, tiene sus seguidores, porque muchos...</p><p> Hombre, claro. Cómo no.</p><p> Y.. y de momento tiene entre sus seguidores pues hasta a algunos jugadores, y hasta a Julio Iglesias</p><p> ¡Ah! Julio, fíjate, Julio Iglesias. Bueno, pero eso es una... eso es un elogio para mí. </p><p> Y lo de los jugadores, ¿qué le parece? </p><p> Lo de los jugadores me parece una imprudencia por parte de los jugadores. Es decir, que los... una falta de respeto. Los jugadores que son socios del Real Madrid tienen todo el derecho a votar, pero también antes de... que socios son empleados del Real Madrid, y por lo tanto tienen que respetar a Ramón Mendoza y a mí, porque somos en este momento lo mismo, precandidatos. Y los jugadores que no son socios, y que son exclusivamente empleados, pues no... no es que... sea recomendable el respeto, es que <b><a name="277"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> exigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> el respeto.</p><p> Por cierto, que hay...hay mucha gente que está esperando pero con muchísimas ganas que usted se haga presidente, pero no porque se haga presidente del Real Madrid, sino pensando: Bueno, con la labia que tiene Jesús Gil, y con la labia que tiene el señor Ussía, vamos a ver, pueden saltar chispas </p><p> Se ha enfada... se ha enfadado un poco ahora porque... declaré el otro día que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="278"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> contestar</b> con lenguaje de Quevedo, y nada, ha contestado que él es doctor en Quevedo... Yo no sabía ese... ese nuevo título de... de Jesús Gil, pero en fin. No, lo que yo... lo que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="279"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> pasar</b> a Jesús Gil es ni una. Es decir... pero eso no tiene que ver conque la... intente por todos medios mejorar las relaciones con el Atlétic de Madrid. Madrid ante todo.</p><p> Eso está muy bien. A mí, una cosa que me sorprende, y se lo decía antes de que empezáramos la entrevista, es que usted que hace de todo, pero absolutamente de todo, ¿cómo va a llegar también a ser presidente de... de un club de fútbol? ¿o es que eso de ser presidente de un club de fútbol no lleva nada de tiempo?</p><p> No, no, en absoluto. Ser presidente de un club como el Real Madrid lleva muchísimo tiempo.</p><p> Luego entonces, ¿qué va a hacer?</p><p> Pues... dormir menos. </p><p> Dormir menos.</p><p> Dormir menos. ... acoplar mi vida, y desde luego tener muchos menos eh... ratos de... de ocio. Se me... se me quita la libertad durante un... durante un tiempo; eso está claro.</p><p> Y eso de que "Quien mucho abarca, poco aprieta", usted nada, ¿no? No le preocupa nada</p><p> Yo creo que no, yo creo que quien mucho abarca, aprieta muchísimo, ¿eh?</p><p> ¿Sí?</p><p> Sí</p><p> Por último, y en... brevísimo tiempo. ¿Va usted realmente a ser elegido presidente del Real Madrid?</p><p> Yo estoy convencido de que sí, por que si no no... no estaría metido en este lío. </p><p> Pues bueno, con eso nos quedamos, y simplemente le deseamos muchísima suerte en esta... precandidatura, ya casi candidatura a partir del día ocho...</p><p> Muchas gracias </p><p> Gracias, y hasta la próxima.</p><p> </p><p> ... Le gusta ir, sin embargo, poquito a poco. Escalón tras escalón. Subiendo siempre, eso sí. Pero ella no quiere un boom de repente, un éxito de repente. Ella es Silvia Pantoja. Buenos días. </p><p> Una canción tuya, "Dieciocho años".</p><p> Joder, parece que... que fue ayer, ¿no?, cómo pasa el tiempo.</p><p> No ha pasado tanto porque no has cumplido ni los 22.</p><p> Bueno, pero sí, ha pasado, ha pasado.</p><p> Para tí sí.</p><p> Sí, estaba deseando llegar a los 18, y mira ya.</p><p> Y mira ya.</p><p> A la puerta de los 22.</p><p> A la puerta de los 22. Qué barbaridad. Qué vieja ya, Silvia.</p><p> Bueno, pero yo digo un año menos en Canarias, y no pasa nada, ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="280"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">voy</a> quitando</b>. Además, el lifting que me he hecho últimamente me sienta muy bien.</p><p> Venga ya, venga ya... Llevabas 2 años, llevas 2 años sin... sin grabar disco, y no aparecías mucho últimamente; hay gente que puede pensar que... que lo habías dejado, que habías tirado la toalla. No es así, ¿no?</p><p> Pues me... me agrada que me hagas esa... esa pregunta porque... la verdad que se ha comentado de que bueno, qué pasa con Silvia Pantoja, ¿se ha retirado o no?, ¿no?. Ni mucho menos, lo que pasa es que he estado ausente discográficamente, ¿no? Pero he estado trabajando y haciendo galas y tal. He dejado también de salir en prensa, no tenía muchas noticias... Y bueno, pues... nada, voy a empezar a preparar un disquito ya este año...</p><p> Que sale en primavera.</p><p> Sí.</p><p> ¿Hay alguna novedad en ese disco... en los temas de tus canciones? ¿Un nuevo estilo, quizá?</p><p> Bueno... nuevo estilo... quizá sí, porque no estoy muy definida y todo lo que hago siempre es un poco así... Pero vamos, que me quiero... No sé, está como... muy andaluz, ¿no?. Muy andaluz, pero comercial...</p><p> Andaluz y comercial.</p><p> Y bueno, me atrevo desde aquí a decir que... es para mí un privilegio muy grande que lo hace Manuel Pareja Obregón, y... va a producir el disco, y ya eso es... Ese hombre todo lo que hace es éxito y vida, ¿no? Y espero que...</p><p> Y tú seguro que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="281"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> hacer</b>. Silvia, en tu... carrera, corta todavía por tu edad, naturalmente, pero que esperamos que sea larga, tu familia ha tenido mucho que ver, ¿o no?</p><p> Hombre, al principio, sí, ¿no?. Al principio, pues mira, es una tarjeta... de visita muy importante, pero que luego como siempre... siempre he dicho, ¿no? te exige mucho más.</p><p> ¿Intentas evitar ya o te molesta que te hablen o te comparen, quizá con tu prima Isabel Pantoja?</p><p> Hombre, claro que molesta un poco, ¿no?, porque... llega un momento en que dices... y ad)emás yo llevo ya 4 años en esto y... Tu piensa, bueno, ¿qué pasa, que solamente interesa... intereso p... por preguntar...? ¿Por qué me preguntan por ella?, ¿no? Yo también canto, ¿no? Yo estoy aquí po... po... por algo, porque estoy haciendo un trabajo y...</p><p> Pero es que el apellido es... es inevitable que te hablemos de ello...</p><p> Pero claro, pues... lo tengo que... que... que asumir y... nada, pa alante, como decimos los de... los de mi tierra, ¿no?</p><p> Para alante... para alante, por supuesto, pero tú... ¿es un especial énfasis lo que tú haces para separarte de ella... en cuanto a estilo, en cuanto a temas de canciones, o... o es algo que no... ni te lo planteas siquiera? </p><p> Hombre, yo lo que hago quiero que no se parezca... ya no sólo a ella, sino a nadie. Quiero tener mi propio estilo, ¿no?, aunque, como dije antes, no está muy definido, pero... lo hace Silvia Pantoja y punto.</p><p> Y punto.</p><p> Ya está.</p><p> Lo tuyo es el cante, lo tuyo es el baile, pero también... has hecho espectáculos musicales y... digamos que tu asignatura pendiente es el cine.</p><p> Ah, sí. Estoy loca por hacer un... una película. Estoy loca.</p><p> ¿Qué papel te gustaría hacer? ¿Por tu físico... o por tu... tu carácter piensas que hay un papel muy determinado que... que a tí te va? ¿O.., o piensas que no?</p><p> No sé... me da igual. Bueno, primero tengo que saber si sirvo para ser actriz, ¿no? Eso es lo principal. Y... y luego pues... no sé, lo que sea. A mí me gustan los papeles dramáticos, ¿no? Me gustan.</p><p> ¿Pero tú no estás segura de si podrías ser buena actriz o no?</p><p> No lo sé. A nivel de teatro, pues mira... he comprobado que... que bueno, más o menos me defiendo, sin tener preparación de... de... de ninguna clase. No he estudiado arte dramático y... mira. Aunque...</p><p> Bueno... Pero yo creo que los jóvenes eh... actores, los jóvenes artistas, hoy en día tenéis un reto muy duro, porque se pide a uno que sea polifacético, y eso conlleva mucho aprendizaje, ¿no?.</p><p> Sí, sí. Más hoy en día porque... hay mucha competitividad, ¿no? Cada día sale gente, y venga, y están muy preparados, y tienes que estar... pues eso, preparado para la... las oportunidades que se te presenten, ¿no?, aprovecharlas y...</p><p> ¿Tú estás estudiando? ¿Estás estudiando algo, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="282"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> preparando</b>?</p><p> Bueno, estoy estudiando... Inglés, y ahora he empezado otra vez con... con el solfeo. Lo que pasa que lo he cogido como 3 o 4 veces, y siempre lo suelto porque no puedo... compaginarlo con el trabajo, y también por vaguedad, ¿no?, que no soy muy constante.</p><p> O sea, que es que no eres constante para nada.</p><p> No.</p><p> ¿Lo dejarías todo por amor, Silvia?</p><p> No. </p><p> ¿No?</p><p> Digo "no" porque no estoy enamorada, pero pienso que no. Aunque lo estuviera.</p><p> Pero... suponiendo que estuvieras en un futuro que tú pienses que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="283"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> enamorar</b> de alguien perdidamente...</p><p> No, yo pienso que ahora mismo para mí... es más importante mi... mi trabajo, ¿no? Quiero afianzar mi... mi futuro y tener una cosa segura. Tener un puesto importante dentro de... de lo que hago y... ya lo otro es secundario, viene sólo, ¿no?</p><p> ¡Ya vendrá! Con 21 años no se piensa, ¿verdad? </p><p> Claro.</p><p> ¿Qué recuerdo tienes de tu abuelo?</p><p> ¿De mi abuelo? ¿ de Jerez? </p><p> Sí señora.</p><p> Pues... la verdad es que... lo recuerdo muy poco porque era muy... muy pequeña, pero algo sí ¿no? Sí recuerdo que me subía en sus rodillas y me cantaba y me contaba chistes... Y luego... enseñaba también a mi primo Chiquetete a cantar así, ¿no? Lo... "por ahí tienes que ir, por ahí no" y... y bueno... entrañable. su nieta preferida yo.</p><p> Eras su nieta preferida. ¿Y tu tío Chiquetete?</p><p> Mi primo.</p><p> ¿Qué le debes, artísticamente...? Tu primo Chiquetete, perdona.</p><p> Bueno, pues le debo que en principio me sacó, antes de tener disco ni nada... en su... en sus actuaciones, ¿no?. Hice con él una media de 30 galas y me sirvió... bastante para coger tablas y... afianzarme con el público.</p><p> ¿Qué consejos te daba él?</p><p> ¿Consejos? Que bueno, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="284"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> dedicar</b> a esto de... de lleno, ¿no? si me gusta. Ahora, si voy a estar entre la profesión y salir con los amigos, no. O una cosa u otra. Y tengo que entregar con... cuerpo y alma, ¿no? cada día está más difícil esto.</p><p> ¿Cada día está más difícil, de verdad? ¿Te cuesta mucho trabajo? ¿<b><a name="285"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">Sigue</a> costándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i>, día a día? </p><p> Sí, sí, cuesta mucho. La gente... exige, exige mucho. </p><p> ¿Y alguna persona ya consagrada, mujer, folclórica, que llamamos todos con cariño, te inspira más? ¿Alguna has intentado coger algo de ésta, algo de ésta, algo de ésta, o no?</p><p> No... Como dije antes un poco, no <b><a name="286"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intento</a> parecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> a nadie, pero... hay una persona que bueno, que... que es que me encanta, que es Rocío Jurado, ¿no? La voz de España, y bueno </p><p> ¿Qué admiras de ella? ¿Su voz?</p><p> Lola Flores, que me encanta también.</p><p> ¿Lola Flores, también? ¿De Rocío qué admiras? ¿la voz?</p><p> De Rocío admiro... la voz, sí.</p><p> Sobre todo. ¿Y de Lola?</p><p> Y bueno, y aparte de la voz, cómo es como persona, que es muy importante, ¿no? Es persona antes que nada y eso para mí es primordial. Y de Lola, pues qué voy a decir, ¿no? Su temperamento, y ese saber estar en un escenario, que es tan importante. Ya no sólo es cantar.</p><p> Tú eres Tauro. ¿A tí inspiran mucho los... los horóscopos? ¿Eres supersticiosa?</p><p> Sí, sí, sí. Ad)emás me encantan las ciencias ocultas, y eso de que me lean la mano, y las cartas, que me las echen...</p><p> ¿Qué te han leído en la mano la última vez?</p><p> Bueno, no recuerdo ahora mucho, pero... que en este trabajo, sí; <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="287"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> costar</b> tra... En esta pro... profesión <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="288"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> costar</b> un poco de trabajo, ¿no? Pero que al final, pues conseguiría lo... lo que me...</p><p> Lo que deseas, en definitiva. ¿Y de los Tauro, qué te dicen? ¿Cómo sois los Tauro? ¿Qué te dicen de ello?</p><p> Muy cabezotas...</p><p> ¿Ah, sí? </p><p> ... muy testarudos... Sí. Muy comilones, tendencia a engordar, y tal, ¿no?. La verdad es que sí.</p><p> ¿Y coincide?</p><p> Sí. </p><p> Oye, ¿alguna vez te gustaría que dijeran eh... "Isabel, la prima de Silvia"?</p><p> Hombre, claro que sí.</p><p> ¿Sí?</p><p> Sí.</p><p> ¿No sería una rivalidad entre familia?</p><p> No... Rivalidad, ¿por qué? No me gustan las rivalidades. Cada una tiene su sitio, ¿no?, y el sol sale para todo el mundo.</p><p> Silvia, pues que... se haga lo que tú quieras, que sigas luchando, de verdad.</p><p> Toquemos madera.</p><p> Tocamos made... ¡No, hombre, la cabeza no! </p><p> serrín...</p><p> Y, sobre todo, que trabajes mucho, en la preparación de ese disco de la primavera que es tu... próximo objetivo.</p><p> Y espero venir aquí muy pronto a... a... bueno, a hacer unos temitas de mi próximo disco.</p><p> Hombre, ¿nos adelantarás... los te... algunos temitas de... del LP antes de primavera? </p><p> Claro.</p><p> ¿O te esperamos para primavera?</p><p> Hombre, si me traéis, pues estoy dispuesta, ¿no?</p><p> ¿Antes de la primavera? Pues te emplazo para ello, ¿eh, Silvia?</p><p> Claro que sí.</p><p> Hasta pronto.</p><p> Hasta pronto.</p><p> </p><p> ... Hemos frivolizado la relación de pareja entre 2 hombres.</p><p> Quizá porque es un tema que siempre ha resultado muy tabú para la sociedad, y que actualmente eh... la gente homosexual es como que... no tuviera sexo fuera del ghetto o del ambiente, o donde <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="289"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> expresar</b> libremente; porque no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="290"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> comentar</b> en la actualidad libremente a un vecino o a un amigo... que tiene una pareja que es un... del mismo sexo.</p><p> Vosotros lleváis 5 años eh... con esta idea puesta en marcha. ¿Habéis tenido problemas?</p><p> No, en... en realidad no hemos tenido problemas. Se ha acercado incluso... ha habido algunas conversaciones con padres, que han descubierto que su hijo estaba en una agencia así, y ha sido muy positivo, porque han... ha habido... ha... eh... promocionado una... una comunicación mayor entre los padres...</p><p> Familiar, ¿no?</p><p> Exactamente. Y...</p><p> Por lo general, el homosexual sigue ocultando su condición de homosexual a los demás.</p><p> Sí, sí. En la actualidad, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="291"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigue</a> ocultando</b> muchísimo. Muchísimo. El mismo ambiente gay es una muestra de esto, porque funciona por la noche, muy tarde, a horas eh... un poco que no... no está eh... de cara a... al público, digamos. Al público normal.</p><p> ¿To... todas las personas que... <b><a name="292"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quisieran</a> inscribir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en esta agencia tienen que rellenar un... un eh... cuestionario?</p><p> Sí... Una persona cuando es llegada... es llegada a nuestra agencia, en principio, eh... veía un vídeo informativo de cómo se hacían los encuentros, y de... lo que teníamos para ofrecer: Una base de datos, con cantidad de gente que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="293"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">iban</a> apuntando</b> en... de acuerdo a las necesidades que tenían. Entonces había un cuestionario, que... de carácter anónimo eh... Otro de los motivos por lo... el cual la gente, insisto que... en la gente todavía <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="294"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigue</a> escondiendo</b>, buscaba mucho la discreción y el anoni... eh... el anonimato, y... bien, ese cuestionario eh... preguntaba unas series de... de afinidad de gustos, de características físicas...</p><p> Música, deporte... conciertos. El cuestionario es bastante amplio. La... las...</p><p> Muy completo.</p><p> Muy completo. ¿Las personas son eh... no me sale la palabra, o sea, eh... son eh...</p><p> A ver, ¡haz un... haz un esfuercito.!</p><p> No me había pasado nunca esto, señoras y señores, pero alguna vez tenía que ocurrir...</p><p> ¡Venga! ¡Haz un esfuerzo! Se ha quedado en blanco. ¡Venga! ¡&Aa.nimo!</p><p> Eh... ¿Son sinceras, a la hora de...</p><p> ¡Bien...! </p><p> Gracias. ¿Son sinceras a la hora de rellenar un cuestionario?</p><p> Sí, en este tipo... Sí, porque el cuestionario es confidencial, y saben que cuanta más sinceridad pongan, es más fácil encontrar lo que están buscando.</p><p> Una de las conclusiones más importantes a las que habéis llegado tras estos 5 años de experiencia es que la gente, sean homosexuales o no, en las grandes ciudades está muy necesitada de compañía.</p><p> Está muy sola. Sí, sí, sí, sí. Sobre todo cuando tienen algo que es tan importante en sus vidas y no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="295"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> comentar</b> con nadie. Entonces, esos ya eh... Necesitan una información, más que una agencia de... relaciones.</p><p> Relaciones. Estaban tan solos, os disteis cuenta de esto, que hasta organizabais eh... fiestas, excursiones para que la gente, bueno...</p><p> Sí, bueno, había... En realidad, nos íbamos a or... organizar excursiones, sí, sí se organizaron fiestas, varias fiestas, sobre todo para fiestas clave, nochevieja... etcétera, donde la gente podía conocer otra gente.</p><p> ¿Eh... hubiese sido para vosotros... no sé, algo nuevo dentro de la novedad, que esta agencia de contactos se hubiese convertido en agencia matrimonial para homosexuales? Ya sabes que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="296"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigue</a> dando</b> vueltas al tema... Si esta ley va a salir, que si no va a salir, que si en un futuro...</p><p> Sí, sí, sí. Bueno... Sí, en Francia funciona una agencia de estas características. Si bien allí no está legalizada la relación matrimonial, digamos, entre hombres, pero... hay una especie de ceremonia, a nivel simbólico que permite que una pareja eh... salga adelante como... como las parejas tradicionales. Lo que ocurre es que aquí...</p><p> O sea, tú crees que </p><p> ... creo que no funcionaría, porque la gente aquí lo esconde un poco más.</p><p> Ah, por eso. Si hubiésemos hecho una encuesta entre ese grupo de personas que formaban parte...</p><p> Sí, de alguna forma, nosotros las hemos hecho. Había preguntas... Yo he hecho estadística y el cuestionario tenía una serie de preguntas-trampas para... si alguien no se animaba a manifestarse plenamente cómo era eh... poder determinar qué tipo de persona <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="297"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> interesar</b> más.</p><p> Gracias a... a magníficos programas televisivos sobre el sexo se ha... quitado ese tabú hacia el sexo, no es...</p><p> Se ha quitado muchísimo</p><p> Eh... ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="298"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> hacer</b> lo mismo co... con los homosexuales? ¿Tú crees que sería una buena idea para que..?</p><p> Sí, sí, por supuesto. Básicamente, es un problema de información. De falta de información. </p><p> ¿Llegará algún día que los madrileños, o... los barceloneses, o los sevillanos, o los bilbaínos nos acostumbremos a ver a 2 hombres agarrados de la mano por la calle?</p><p> Hay que empe, tendría que empezar por los hombres animarse a hacerlo, ¿no? Que... que en este momento yo creo que la gente está preparada... para... para verlo, para hacerlo. Lo que ocurre es que la gente... le falta información y tiene mucho miedo a eso, a expresarse. Sin embargo, es lo que más necesita, porque mucha gente ha venido a nuestra agencia, más que buscando una pareja, un... un amigo donde poder... manifestarse. Y hablar cosas que no puede hablar en... en la calle. </p><p> Y sobre todo, un compañero, ¿no?</p><p> Exactamente.</p><p> Bueno, quizá esta entrevista, esta conversación, mejor dicho, que hemos mantenido con nuestro buen amigo de la agencia "Sebastiane" no hubiese sido posible hace 20 años. Hoy sí.</p><p> Seguramente no.</p><p> Y en este programa, en "Te espero en Madrid". Muchas gracias.</p><p> Muchísimas gracias.</p><p> Gracias a vosotros.</p><p> Muchísimas gracias. </p><p> </p><p> ...controles muy exhaustivos en cuanto a cómo está esa sangre que se dona, pero si un enferme... una... una persona ha tenido, por ejemplo una enfermedad, eh... hace tiempo, una hepatitis, una tuberculosis, etcétera, y no se detecta en el análisis correspondiente, de alguna manera... ¿esa persona que va a dar, o la que va a recibir pueden estar completamente tranquilas y seguras de que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="299"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> contagiar</b>, esa otra persona?</p><p> Bien, aunque no soy médico, sí debo contestar en alguna parte, aunque yo recomendaría que para estas cuestiones de índole más técnica, los propios servicios de hematología hay médicos, personas perfectamente capacitadas, sin embargo, dentro de ese reconocimiento hay un cuestionario donde ante los riesgos, ante esas posibles enfermedades, son causa para declarar no apto a la persona. Ante la posible duda, mejor es que no done para evitar el posible contagio, por una enfermedad que no se desconoce y que <b><a name="300"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> filtrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en los análisis que se analizan.</p><p> O sea, una persona que ha tenido una enfermedad contagiosa pero que está curad, es mejor que no done.</p><p> Mejor que no done, efectivamente.</p><p> Elena, más preguntas.</p><p> ¿Es cierto que existe un mercado negro de donantes?</p><p> No existe, cuando menos en España... la sangre eh... está totalmente prohibido su venta, y por lo tanto, no hay ningún lugar donde <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="301"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> ofrecer</b> a cambio de dinero. Conviene aclarar, porque puede que alguna persona que nos vea indique que él conoce a alguien que le han cobrado por la sangre, que si ha sido así, no ha sido a la sangre propiamente dicha, sino a los costos o tasa por la manipulación de la sangre; en estos análisis que acabamos de indicar por el propio personal médico, y si es en algún centro privado, si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="302"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> facturar</b> esos costos por la manipulación. En ningún caso por la sangre, porque además no existe ninguna valoración, no hay mercado para la sangre, ni el kilo, ni el litro... no... no se sabe, no existe esa valoración por ella.</p><p> Una... una persona apta para donar sangre, eh... ¿qué cantidad puede donar, y en que tiempo?</p><p> Está estandarizado, son 450 centímetros cúbicos por cada extracción; en realidad es algo menos, porque hay un anticoagulante especial, 60 o 70 centímetros cúbicos de sangre, y con estos requisitos mínimos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="303"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> donar</b> sangre sin ningún problema cada 3 meses, e incluso cada 2, previo consentimiento más específico del médico.</p><p> Dos últimas preguntas, Elena. Una por tu parte, y otra por la mía. Adelante.</p><p> Eh... ¿Pueden existir eh... riesgos posibles, por parte de un donante?</p><p> A la hora de donar, en absoluto. Primero, porque se verifica, como hemos dicho, el estado de salud. Y en segundo lugar, porque además todo el material que se utiliza en la extracción de sangre es de un solo uso, y se desestucha y se destruye en presencia eh... del propio donante. Por lo tanto, no hay ningún riesgo posible de contagio de ningún tipo de enfermedad por el acto de donar sangre. </p><p> Perdón, y entonces ¿a cree... a qué cree, qué motivos son los que influyen en las... en la gente para... para no ser donante?</p><p> Básicamente, la Federación Nacional de Donantes cree que es un problema eminentemente educativo, de educación sanitaria sobre todo, de tal manera que todavía hay demasiados miedos que rodean a la donación de sangre, pues producidos, quizá, por las tradiciones, algunas de ellas arcaicas. Siempre se une el hecho de la pérdida de sangre a una tragedia, cuando en este caso es todo lo contrario, es ayudar a salvar vidas. Debemos ser conscientes de que la donación debe ser además un hecho absolutamente habitual, que no es preciso que haya una gran catástrofe ante la cual todos respondemos de forma espontánea y magnífica, y bien está que se haga en esos momentos, pero el día a día es imprescindible para ayudar a nuestros conciudadanos. </p><p> Señor de Huerta, ¿dónde <b><a name="304"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dirigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> las personas que quieran donar sangres, eh... hay algún teléfono especial, o algún centro?</p><p> Sí, hay un teléfono, de llamada gratuita, es el 900-100 7 99</p><p> <b><a name="305"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> repetir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i></p><p> Repito, 900-100 7 99, y en cualquier caso, la Federación Nacional de Donantes aglutina las 100 organizaciones ciudadanas que en... en toda España promocionamos la donación altruista de sangre; <b><a name="306"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dirigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> directamente a recabar información, o se si prefiere, de forma muy directa, a cualquier hospital, donde <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="307"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> atender</b> y puede efectuar su donación de sangre.</p><p> Pues señor de Huertas, muchísimas gracias por su presencia aquí, y como decimos nosotros en... en el eslógan, su sangre puede salvar no solamente una vida, sino su vida también. Es posible que pueda salvar la vida de la persona que dona, ¿no?</p><p> Ha habido incluso... yo me atrevería a decir, ha habido un caso pintoresco y curioso, muy brevemente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="308"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> relatar</b>, si usted... Sucedió con una persona muy allegada a nosotros, donde, debe llegar las 80 o 90 donaciones de sangre, de Quintanar de la Orden; donó en un fin de semana, que desplazamos desde Madrid a la... a un pueblo... a este pueblo de la provincia de Toledo, donó un domingo y sufrió un accidente el lunes por la mañana. Se... le ingresaron en Madrid, curiosamente, y en el mismo hospital que le habían realizado la extracción. Como era conocido además, miraron y había durado todavía esas 24 horas justas para que la primera bolsa de sangre que le transfundieran, fue la suya misma.</p><p> Y le salvó la vida.</p><p> De alguna forma, efectivamente.</p><p> Muchísimas gracias, y que sigan ustedes con esta... esta importante labor.</p><p> Muchísimas gracias a usted. </p><p> </p><p> Voy a tener el placer hoy en desayunar simbólicamente con... con usted. Profesor Moro Serrano, a propósito de la reunión que tuvieron ustedes a final de año, a final de 1990, la reunión anual de pediatría que eh... aglutinó a cerca de 7000 profesionales en nuestro país. Ustedes trataron temas tan importantes como el genoma humano pediátricas, el retraso de la pubertad y el infantilismo, el niño y los medios de comunicación, drogadicción en la infancia y adolescencia y un... dato también importante, que no figura aquí en el guión, pero es el... lo que ustedes están llevando a cabo para detectar eh... procesos por ejemplo, de sordera en los niños, desde muy pequeñitos. Eh... Profesor, eh... Moro Serrano. Vamos a hablar de... de todo esto, si le parece. Pero antes, ¿quería usted decir alguna cosa?</p><p> Bueno, pues en principio agradecer a usted su... su invitación, y decirle que es una satisfacción para la Asociación Española de Pediatría el estar presente en... en televisión, y el ofrecerle a usted, en nombre de esta asociación, de la que soy modesto servidor, la colaboración institucional con objeto de divulgar todos aquellos conocimientos que puedan interesar a las familias españolas sobre la salud de sus hijos. Yo creo que en esto hay un gran camino que recorrer, y verdaderamente complace el saber que hay programas como éste que... en el que... en el que nos encontramos, que marcha, que marcha en esta dirección. Verdaderamente les reitero esta... deseo de colaboración y ese ofrecimiento, por si ustedes pudieran o <b><a name="309"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quisieran</a> servir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de él. </p><p> Profesor, eh... ofrecimiento que te recogemos con satisfacción y con orgullo, y sepa usted que mientras estemos haciendo un programa de salud, un programa de vivir, o algo parecido, por supuesto que los temas pediátricos, los temas de los niños, los temas de la infancia estarán presentes y nuestro quehacer. Y vamos ya si le parece con nuestro desayuno y nuestras preguntas, ¿le parece? Bien. </p><p> Muy bien. Estupendamente. </p><p> Ustedes tenían una de las ponencias, "Genoma humano y sus implicaciones pediátricas". Se habla mucho del genoma humano. Pero ¿qué es el genoma humano, profesor?</p><p> Bueno. Eh... la...la herencia, o los caracteres hereditarios, hoy se sabe que están codificados en las... en las células humanas en pequeñas partículas de ácidos nucléicos, del A, D y N, que fue perf... que fueron descritas y descubiertas en el año 53 por Watson, descubierto por el que mereció el premio nobel, y es precisamente este doctor Watson el que ahora pues ha recibido el encargo del gobierno federal de dirigir el proyecto de investigación, macroproyecto de investigación, con recursos financieros formidables, del genoma humano. Este proyecto, verdaderamente muy complejo, que va a necesitar muchos recursos, se espera que esté terminado en el año 2005, y tiene prioridad en el campo de la investigación científica. </p><p> Ya, ¿y cómo va a repercutir en el... en los niños?, es decir, ¿qué implicaciones pediátricas tiene el genoma humano?</p><p> Pues... el conocer el genoma humano, cuando se conozca en su totalidad, quiere decir que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="310"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> ver</b> superado la genética convencional, la genética basada única y exclusivamente en el análisis de los cromosomas; y dentro de los cromosomas, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="311"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> codificar</b>, y definir y aislar las distintas partículas que lo integran, de tal forma que, si me permite usted un ejemplo, quizá conocido de todo el mundo , que es el síndrome de... que describiera Down, el... mongolismo, pues desde el punto de vista genético, de la genética convencional, correspondía a una trisomía 21, a que había 3 cromosomas 21. Entonces hoy, el paso que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="312"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> dando</b> con la nueva genética, y cuando el genoma esté perfectamente definido, dentro de esos cromosomas, <b><a name="313"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> deslindar</b> o des... o definir mil quinientas partículas dentro de él; mil quinientos genes que codifican cada uno de ellos una determinad misión o una determinada propiedad funcional o orgánica. Por ejemplo, pues en el niño mongólico, pues en mismo cromosoma 21, que es un, se ve que hay un gen que es el que regula la hipotonía, la debilidad muscular que tienen estos pequeños; y otro gen, el genar, que se llama, pues es el que codifica que estos niños tengan trastornos eh... intelectuales o de trasgo intelectual; otro gen es el responsable de que estos niños tengan tendencia especialísima a hacer enfermedades leucémicas. O dicho de otra manera, cuando el genoma, el estudio del genoma esté complicado, dentro de cada cromosoma <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="314"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> poder</b>, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se<!-- a--></a></i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se"> </a><b><a name="315"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> poder</b> verdaderamente saber qué enfermedad, o que función o caso de normal constitución regula cada uno de los cromosomas y cada una de estas partes o fracciones de herencia. Desde un punto de vista práctica est... práctico tiene una importancia eh... importante y que no es una importancia para el futuro, es una importancia cuyas consecuencias prácticas las tenemos ya aquí entre nosotros. Por ejemplo, del estudio del genoma humano, va a haber unos avances diagnósticos muy importantes; <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="316"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> poder</b> por ejemplo diagnosticar el sexo del feto antes de la im... antes de la implantación del embrión en el... en la cavidad uterina; <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="317"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> diagnosticar</b> prenatalmente enfermedades eh... importantes y frecuentes como la ciclosis quística, enfermedades de la sangre, y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="318"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> corregir</b> también. Y eso, de momento, de momento, todavía es algo más lejano. Es algo más lejano. Estaba mencionando el aspecto... el aspecto diagnóstico en ese sentido, pero en... en avance terapéutico que supone en el sentido que usted me pregunta el estudio del genoma humano, es que ya, ya hay posibilidades, por ejemplo, de tratar determinadas enfermedades con sustancias obtenidas genéticamente; la hormona del crecimiento; hacer prevención y vacunas, con enfermed... con vacunas genéticas, como la vacunación contra la hepatitis B; y sus consecuencias de este estudio... de este estudio del genoma humano.</p><p> Perfectamente, eh... profesor Moro Serrano. Si le parece vamos a... a plantear las otras 3 ponencias, y yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="319"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> pedir</b> una cierta brevedad por el espacio de que disponemos. ¿Le parece a usted bien?</p><p> Sí, sí.</p><p> Retraso de la pubertad y el infantilismo. ¿Cómo está este tema en el... nuestro país?</p><p> Bueno, pues con... en la... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="320"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">ha querido</a> llamar</b> la atención y hacer saber a los... a la... la... la... los padres, que deben consultar al pediatra, pues cuando los caracteres sexuales secundarios no aparecen en la niña a los 13 años, en el niño a lo 14 años, es decir, que en la niña no aparezca el brote mamario, o la menarquia, pues debe ser motivo de... motivo de... motivo de consulta al especialista con objeto de que diagnostique el proceso y ponga un tratamiento si lo hubiere.</p><p> Los medios de comunicación y el niño. ¿Qué tal nos portamos con los niños en los medios de comunicación, en general?</p><p> Pues... Los medios de comunicación en... Hace usted una pregunta en la que tengo una respuesta ambivalente. Yo verdaderamente creo que... creo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="321"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> hacer</b> un gran esfuerzo en este sentido todavía. No hago crítica a lo que se hace ni mucho menos, pero como... como tuvimos ocasión de reiterar ante Su Majestad la Reina en la, en la inauguración de la reunión, los pediatras pensamos que el niño español no ocupa el lugar que debe ocupar en las sociedades eh... avanzadas, en las sociedades de cultura postindustrial, en las sociedades de los países ricos. El niño debe ocupar un puesto preeminente en el deporte, en la enseñanza, en la sanidad, en los medios de comunicación. Y en este sentido, verdaderamente todo lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="322"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> hacer</b>, no para evitar simplemente enfermedades, sino para inculcar hábitos de salud en los niños. Verdaderamente, <b><a name="323"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>. Y <b><a name="324"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de forma protagonista. Al niño pues hay que, hay que... hay que, <b><a name="325"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> educar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>, <b><a name="326"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> enseñar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>, y en este sentido, yo creo que el papel que tienen ustedes, pues es... es funda... es fundamental.</p><p> Y tenemos un minuto, profesor Moro Serrano. Drogadicción en la infancia y adolescencia, tema preocupante y del cual habría que hablar muy largamente, pero que usted <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="327"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> resumir</b>. ¿Qué... qué conclusiones sacan ustedes?</p><p> Pues... el... la drogadicción es es muy difícil saber la importancia médica, porque como el consumo no es venal, sino que es, pero lo que sí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="328"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> es que, por ejemplo, en el campo de la pediatría, el número de hijos o de recién nacidos de madres heroinómanas cada vez es más frecuente. Es decir, la problemática del hijo de madre heroinómana pues, con el sentido de problemática, que es más frecuente que las infecciones neonatales. Muchas veces ha venido a ocupar una prevalencia muy importante. Y en estos niños, además de tener un s... poder tener un síndrome de abstinencia y de tener un riesgo de infección, de transmisión vertical, entre ellas el SIDA y la hepatitis, el problema de estos niños y quiero, quiero sumarizar mucho, es el problema cuando se dan de alta de los hospitales. Es cuando al niño se le entrega a... se entrega... se entrega a la... se entrega a las familias que son familias rotas, y entonces el pediatra pierde completamente el control de ese niño, de no ser que sea recogido por la bondad de la abuela materna, que es lo que normalmente, o a veces pasa.</p><p> Profesor Moro Serrano, muchas gracias por haber estado aquí, con su palabra fácil, con su experiencia y con su personalidad médica; y sabe usted que tanto este programa, por supuesto, como televisión española estamos en defensa siempre de... del niño, y estamos a disposición de la Asociación Española de Pediatría. Muchas gracias por haber compartido simbólicamente este desayuno con nosotros.</p><p> Muchas gracias.</p><p> </p><p> ... O se queda uno con el factor que entiende que es positivo para el restablecimiento de la paz y del orden internacional, o eh... suple ese esfuerzo con otros mecanismos. Como hoy es más evidente que nunca que si no hubiera habido ese esfuerzo, ese despliegue, ese despliegue, fundamentalmente de Estados Unidos, fundamentalmente, con una cooperación internacional amplísima, prácticamente sin excepciones, no se hubiera obtenido el resultado que se ha obtenido, yo creo que no sería bueno que en este momento lo que apareciera fuera una imputación, supuesta a Estados Unidos, de haber sido el protagonista principal de esta operación. Sería absurdo. Es verdad que tiene consecuencias que tenemos que medir, pero medir sobre todo para saber cuál es la responsabilidad de cada uno.</p><p> ¿Y al término de esta operación hay garantías absolutas de que Sadam Hussein no va a ser nunca más una amenaza para la zona?</p><p> Para la paz en la zona... Yo creo que el mundo no se puede... mover en términos de garantías absolutas. Eh... Todo el mundo pensaba hace un año que el horizonte de la paz era un horizonte muy seguro después de la caída del muro de Berlín y de las transformaciones en la Europa del Este. Sin embargo, hemos visto que aun habiendo pensado, y con bastantes razones, eso, siempre puede haber una... locura, una aventura, como la aventura de este señor. Por tanto, garantías absolutas, no. Lo que hay es... un paso previo para el establecimiento de un sistema de seguridad y de paz, en el que el protagonismo de Naciones Unidas cada vez debe ser mayor; el consejo de seguridad debe conducir este proceso ahora, y en el que el peso específico de otras áreas del mundo, sea del mundo árabe, o sea de la Comunidad Europea, tiene que aumentar para mantener esa estabilidad y esa seguridad. Garantías absolutas nunca habrá, porque siempre habrá aventureros y dictadores que estén dispuestos a romper el orden internacional y la convivencia entre los pueblos.</p><p> Y para garantizar la paz y la seguridad en la zona, ¿cree en la posibilidad, cree usted en la posibilidad de que haya una conferencia global, como en algún caso se ha dicho, para solucionar otros problemas de la región, como por ejemplo, la cuestión palestina?</p><p> Bueno, yo creo que es... imprescindible, es decir, aquí se ha acabado un conflicto abierto, y ahora empieza la etapa de la construcción de la paz. El propio parlamento español, con una mayoría abrumadora, en la resolución que daba el apoyo a la actitud del gobierno y a la acción del gobierno, ya... hacía una reflexión sobre esta etapa en la que entramos ahora, y yo creo que es una reflexión que hay que seguir, y hay que seguir con... cohesión. Eh... la región necesita reconstrucción, estabilidad, y necesita resolver problemas históricos. En particular, el problema del pueblo palestina y de sus aspiraciones. No p... no pueden quedar sin respuesta las aspiraciones legítimas de los palestinos; y tiene que asegurar también ese proyecto, ese proceso de paz en una o en varias conferencias; tiene que asegurar también un marco de relaciones diferentes entre Israel y el mundo árabe, que dé seguridad a Israel. Israel tiene derecho, como cualquier otro país, a vivir seguro.</p><p> ¿Cree usted que se ha abierto un abismo, en cierto modo, entre las culturas musulmana y la cultura occidental, en este período? Y, ¿qué influencias podría tener ello para las relaciones exteriores de España?</p><p> Yo creo que no hay que exagerar. Hay una quiebra desde el punto de vista de la comprensión mutua entre civilizaciones distintas, esa quiebra a veces se alimenta torpemente, hay que reaccionar frente a eso; no es verdad que en el mundo árabe se dé un fenómeno generalizado de lo que llamamos integrismo o fundamentalismo, eso no es verdad, no es cierto, y por tanto, no hay que insistir en esa línea; hay que respetar que hay diferencias de concepción religiosa, pero también ellos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="329"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> pensar</b>, de los católicos, o <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="330"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> pensar</b> de otras religiones, como la religión judía; por tanto, lo que hay que crear es un marco de una mayor comprensión. Para la política exterior española si me gustaría ser absolutamente claro y contundente. Yo creo que España ha estado, quizá por primera vez en la Historia contemporánea donde debía estar, donde le correspondía estar. Donde le correspondía estar por su Historia, por su cultura, por su geografía, por su responsabilidad. Ha estado con los países europeos, con los países occidentales; y en un proyecto de política exterior como el que llevamos realizando durante los últimos años, España ha... procurado, y seguirá procurando profundizar, no sólo con el marco europeo en el que nos desenvolvemos, sino sus relaciones con el norte de &Aa.frica, con el Magreb, con el mundo árabe. Por tanto, yo podría responder a la pregunta ¿qué ocurre con la política exterior española a partir de este conflicto y de nuestra posición? Yo no veo un sólo caso, un sólo caso de nuestro proyecto de política exterior en el que nuestra posición haya salido... debilitada. Yo creo que ha salido fortalecida, en nuestras relaciones exteriores, en todas las direcciones. Hay que tener en cuenta que la comunidad internacional entera ha estado contra Sadam Hussein. Y no hay excepciones. Incluso, algunos países que podrí amos tener dudas. Como Yemen, por citar un ejemplo, ha estado en contra de la invasión de Kuwait. Por consiguiente, aquí no se trata de que en el mundo árabe haya habido... gobiernos apoyando... a Sadam Hussein en su aventura expasio... No es verdad. Hay una sensibilidad de algunos sectores importantes de población que ahora se darán cuenta de que Sadam Hussein, además, ha transmitido un men... un mensaje engañoso para esas poblaciones árabes. Pretendiendo que era un líder del mundo árabe, cuando en realidad lo que hizo fue atacar a un pequeño país árabe y aplastar a su población. Por eso digo que tendremos mucha más ocasión de ver hasta que punto ha llevado los horrores de esa dictadura sin ningún tipo de control. Para la posición española, yo creo que internamente hemos defendido nuestros intereses; externamente hemos reforzado nuestra posición, en relación con todos los países que importan en nuestra política exterior; yo creo que las relaciones con el Magreb van a ser relaciones muy sólidas en el futuro, y relaciones de cooperación que ellos esperan... y esperan la ayuda de España para que la comunidad se preocupe de ellos; yo creo que para España, siempre, si es que hay que sacar alguna lección de una situación tan dolorosa como ésta, para España el... resultado será un resultado de fortalecimiento de su posición, y de respeto a nivel internacional. Es decir, el país ha asumido... las obligaciones que le correspondía asumir, y por consiguiente, deberíamos estar, en ese sentido, satisfechos de lo que hemos hecho, y de lo que vamos a seguir haciendo.</p><p> ¿Cree usted, señor presidente, que la opinión pública española ha comprendido, y compartido... o ¿hasta qué medida ha comprendido y compartido el papel asumido por su gobierno?</p><p> Una gran parte de la opinión pública española lo ha comprendido. Y ahora lo comprenderá mejor. Es verdad que... se han transmitido algunos mensajes eh... totalmente... equívocos, mensajes de confusión. Todavía... en este momento, tendríamos que pedir explicaciones a algunos de los que han dicho cosas tremendas sobre... la misión de los barcos españoles, creando inquietud en las familias y en la sociedad. Ahora <b><a name="331"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podríamos</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> alguna pregunta al respecto a estos que han intentado alarmar a la opinión. Por tanto, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="332"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">ha tratado de</a> introducir</b> confusión. Pero la mayoría de los ciudadanos creo que lo ha tenido bastante claro, y lo tendrá más claro todavía ahora cuando conozca de verdad el fondo del asunto, la realidad del horror de... de este... de esta prepotencia, de este expansionismo de Sadam Hussein. Yo creo que eso se decantará mucho más claramente en la opinión pública española.</p><p> Por cierto, señor presidente, ¿cuándo vuelven los barcos españoles que están en la zona?</p><p> Pues eh... las resoluciones del consejo de seguridad de Naciones UNidas fueron las que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="333"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevaron a</a> tomar</b> la decisión de la participación, las resoluciones del consejo de seguridad de Naciones Unidas, la próxima, o la siguiente, van a reordenar igualmente todo lo que tiene que hacer la comunidad internacional en la zona; yo espero que vuelvan muy pronto, pero lo haremos de acuerdo con las resoluciones del consejo de seguridad de Naciones Unidas, y de acuerdo con nuestros socios europeos, tal como hemos hecho el envío de los barcos. Tengo la esperanza de que va ser muy pronto, porque me me parece que entramos en una etapa completamente distinta, en una etapa nueva.</p><p> Pues nada más, señor presidente. Gracias, y muy buenas tardes.</p><p> Muchas gracias a usted.</p><p> </p><p> ...no sobre las ideas en general, sino aquellas ideas que después refuerzan la acción; lo que hace que las personas se porten de una manera o de otra, ¿no? Pues teniendo más en cuenta el dinero, teniendo más en cuenta otro tipo de aspectos... Entonces, sí; cuando se habla del fin de las ideologías se dice que hay ideologías muy importantes, por ejemplo, la marxista, pues que se ha venido abajo; o ideologías que fueron muy importantes, la ideología capitalista, que no se ha venido abajo. Esa no, esa se mantiene muy fuerte...</p><p> Se mantiene bien.</p><p> Pero que ha absorbido a otras, y entonces, imposibilita quizá en este momento discusiones sobre alternativas distintas.</p><p> Sí, sí.</p><p> Cuando se habla de... de fin, no es que la gente deje de pensar, que va a seguir pensando, sino que algunas que fueron muy fuertes, y muy decisivas están en crisis, y en crisis pues... digamos casi, casi, no digo ya en el cementerio, pero cercanos</p><p> Decayendo, vamos.</p><p> Decayendo, sí.</p><p> ¿La tecnocracia podría ser una de las nuevas tecnologías?</p><p> Sin duda. Ya más que la tecnocracia, que a mí me parece que está muy bien que la gente utilice el chip, el ordenador y lo que sea, ¿no?, es lo que antes se llamaba la razón instrumental, que parece así una palabrota muy grande, pero que habría que decir la razón técnica, es decir, pensar que lo importante es arreglar inmediatamente algo, ¿no? En cuanto que eso, en este momento, a mí me parece que absorbe enormemente a la gente. Crea una situación muy inmediata, ¿no? si esto es lo que importa, esto es lo que importa, es lo que importa, y entonces hace que se pierda de vista quizá un concepto así más... más total de vivir bien, vivir mejor, que exigiría una ideología... bueno, o por lo menos, exigiría pensar más...</p><p> Pensar más.</p><p> Pensar más, ¿no? Bueno...</p><p> Pero, ¿no piensas que la juventud últimamente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="334"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> volviendo</b> más hacia la religión?</p><p> Bueno, la juventud y no la juventud, ¿no? La... el fenómeno, había un gran ideólogo, por cierto, que tenía un nombre, Spengler, que decía que en momentos de gran crisis ideológica llegaba lo que llamaba él las religiones secundarias. Pero no las religiones, las grandes religiones, sino habrá religiones que van... ese tipo de religiones que se manifiestan a veces echando las cartas o... muchas sectas, o introducción de religiones de otro... de... de... vamos, de otras culturas, ¿no? Eso ocurre cuando hay precisamente una falta de ideas, o de... de entusiasmo ideológico. Y que eso está ocurriendo, es cierto. Con lo cual, no quiere decir que la vuelta a la religión sea ni buena ni mala. Evidentemente, lo que sucede muchas veces es que... cuando des... desaparecen este tipo de impulsos biológicos, hay un retorno a veces al pasado, claro. </p><p> Javier, ¿los grafitis o pintadas reflejan las ideologías del momento?</p><p> A mí me parece que sí, a mí me parece de las cosas más importantes. Aparte de que me parece muy bonito y muy cachondo, lo de los... Es una forma de cultura, popular, bien importante y espontánea; y se han hecho estudios, muchos, y se ha recopilado, por ejemplo, la cantidad de... de libros y de medio libros que hay sobre lo que se hizo en mayo del 68. Y si uno quiere ver... si nos trasladamos, por ejemplo, pues cientos o miles de años más adelante, es probable que se enterarían mucho más de lo que ha sido el mayo del 68, viendo los grafitti, viendo lo que se escribió, viendo lo que se sintetizó en pequeñas frases, que estudiando quizá... estudiando muchas cosas, entre otras hechas por los ideólogos.</p><p> Muchas gracias por haber estado con nosotras, y como es el lema de... nuestro, que Dios reparta suerte.</p><p> Que Dios reparta suerte esta vez para tí.</p><p> Muchas gracias. Muchas gracias a vosotras. Gracias.</p><p> </p><p> ...que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="335"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">sigues</a> poniendo</b> nerviosa ante los estrenos. Y a mí eso me gusta, porque eh... nosotros, al hacer un programa en directo, estamos todos los días como de estreno...</p><p> Claro.</p><p> Pero si no tienes esos nervios, es como que no te importa lo que vas a hacer, ¿no?</p><p> ¿Verdad que no? No, no, pero es que además el actor, normalmente... eh... cuando lleva mucho tiempo... cada vez va siendo más... responsable, vas viendo las cosas con más claridad... Y entonces, te pones más nervioso. Es inevitable. Y... y creo que debe ser así.</p><p> Debe de ser así, yo también lo...</p><p> Eres consciente de tu responsabilidad.</p><p> Sí.</p><p> Te preguntaba antes, Irene, por los nervios que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="336"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> sentir</b>... viniendo de una actriz veterana como tú, en el patio de butacas, cuando <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="337"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> presenciando</b> una obra en la que intervienen actores o actrices jóvenes. Me decías que no; que es cuando un compañero al que quieres o aprecias desde hace años está estrenando obra. Pero, ¿qué pasa con estos actores jóvenes, estas actrices jóvenes? Eh... ¿Tú ves que hay ahí madera?</p><p> No, es que el actor...</p><p> Eh... ¿Que las sagas de los buenos actores van a continuar en España?</p><p> Que es más, nosotros no nos ponemos nerviosos por un actor joven por que sabemos que son... están mucho más seguros. Quizá por esa inconsciencia que todos hemos tenido cuando éramos jóvenes... Y sabemos que ahí, en el escenario, está seguro. &Ea.l sabe lo que va a hacer. Luego puede ser que guste o que no guste al público, y que no valga luego, y que haya tenido éxito en una obra y sea actor de una obra única, como también hay autores de una sola obra. Ya no... no siguen , no... no pasan de ahí. </p><p> ¿Pero alguna vez tú has dicho... "Este chico... </p><p> Sí, sí...</p><p> "Este chico... este chico va a llegar"?</p><p> Sí, muchas veces.</p><p> ¿Sí?</p><p> Muchas veces. Muchas veces he coincidido con... con actores que... en sus comienzos que luego han llegado a ser figuras. Sí, por supuesto. </p><p> Irene, ¿sigues con tu afición a la lectura?</p><p> Sí...</p><p> De... esto de irte a la cama con el libro...</p><p> Sí. Sí. Me gusta. Me voy... </p><p> Tienes guardados, además, libros de cuando eras pequeña, ¿no?</p><p> ¿Sí? Mira, he leído que estaban otra vez editadas las colecciones aquellas de... de Elena Fortún de "Celia". Creo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="338"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> hacer</b> además en cine; estaban solicitando el otro día niñas para hacer el personaje de Celia, y yo tengo las primeras ediciones, que están están, me parece... Los dibujos son de Bartolo, sí; y guardo las primeras ediciones de "Celia"...</p><p> ¡Qué bonito! ¡Qué bonito!</p><p> No las que se hicieron... Primero salió en "Blanco y Negro", creo, en unos... eh... cuadernillos que publicaba "Blanco y Negro". Pero yo tengo ya cuando son los libros, cuando los editó me parece que es la editorial Aguilar, la que los lanzó, y yo conservo esos libros, como conservo otros de...</p><p> Una joya. Pues lo que tienes es una joya.</p><p> Lo del coleccionismo. Ahora... Mira que si ahora me buscan...</p><p> ¿Continúa la saga de los Gutiérrez Caba?</p><p> Continúa de cierta manera. Mi hijo es.... ayudante de dirección de cine.</p><p> Ah, o sea que seguís... </p><p> Ah, pues mira, por ahí, por ahí...</p><p> Pero no es intérprete.</p><p> Muchas gracias, Irene.</p><p> Tenemos Gutiérrez Caba...</p><p> Para... para largo.</p><p> Para rato. Muchas gracias.</p><p> Una actriz como la copa de un pino para poner colofón a nuestro programa. Mañana estaremos aquí a la una de la tarde. Ya lo saben, como siempre en "Te espero en Madrid".</p><p> "Te espero en Madrid".</p><p> Gracias, Irene.</p><p> </p><p> Señor Barranco, muy buenas tardes.</p><p> Buenas tardes.</p><p> Hola, muy buenas tardes. Bueno, pues ha llegado el turno de hacer valoración sobre la decisión de Rodríguez Sahagún de retirarse de la vida política.</p><p> En primer lugar, es de respeto y de comprensión a ese tipo de decisiones, si son por razones personales, o tanto... como si son por razones políticos. Yo creo que a los demás lo que nos corresponde es respetar las decisiones de... de los demás, no entrar en los problemas de... de otras organizaciones, y desde luego, respetar escrupulosamente eh... las razones de cada ser humano y de cada persona que pueda tener para tomar una decisión en un momento determinado, ¿no?</p><p> ¿Cree usted que las circunstancias personales son las que han llevado al señor Sahagún a esta renuncia? ¿O cree usted que hay circunstancias políticas que le han llevado... o <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="339"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#obligar+a">han obligado a</a> tomar</b> esta decisión? </p><p> Pues no lo sé... Es posible que haya circunstancias políticas que también hayan in... influido, como...</p><p> Ya.</p><p> ... como es lógico, ¿no? Es... es posible que influyan pues los datos y las encuestas que hay en el sentido de que... la opción del CDS ya no iba a ser determinante para... la formación del próximo... gobierno... municipal, y... y es posible que estas cosas estén también latiendo ahí, pero como le decía antes, yo creo que estas cuestiones <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> <b><a name="340"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">deben de</a> explicar</b> los propios interesados, y a mí lo único que me... compete es eh... quedarme enterado y respetarlas, tanto si es por una cosa o por otra. De lo que sí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="341"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> es que... el CDS no es nuestro enemigo ni nuestro adversario... electoral. Aquí el gran reto y el pulso sigue entre el... entre la derecha conservadora, que representa el Partido Popular y una opción más de progreso, que es la que representa el... el PSOE, y en ese sentido, yo creo que... sería bueno para... para todos que el CDS, independientemente de las personas, pudiera sacar una representación y tener una presencia en el ayuntamiento de... de Madrid, y que sus concejales, con sus ideas y con sus programas, puedan contribuir de una manera positiva a solucionar los problemas que tenemos el conjunto de los madrileños, porque eso es lo importante, el futuro de nuestra ciudad y resolver los problemas de los madrileños.</p><p> No, claro, sí. En eso estamos absolutamente de acuerdo, pero no porque lo digan los candidatos a la alcaldía, sino porque lo exigimos los que vivimos en Madrid, que es distinto. Pero, con el tema que íbamos, ¿Quién, quién se beneficia con la marcha de Rodríguez Sahagún?</p><p> Pues no sé quién puede ser el... el beneficiario. En principio, supongo que... supongo que nadie, ¿no?, Porque al propio CDS esto no le viene bien, tenga usted en cuenta que después de una moción de censura el CDS perdió el 60 por ciento de su electorado...</p><p> Sí</p><p> de la moción de censura de... aquí de Madrid. Estaba ya en una situación delicada y supongo que esto no les viene bien. Y a los demás, pues... no lo sé. Me... no quiero hacer especulaciones, ¿sabe usted? Desde ni... políticas, ni... ni personales. Supongo que ganará el que más ideas y el que más alternativas tenga para solucionar los problemas de la ciudad en... de Madrid; y el que sea capaz de a esas ideas y a esos proyectos unir una lista de candidatos lo más atractiva posible de cara a nuestros ciudadanos.</p><p> Muy bien. Muchísimas gracias. Muy amable, y buenas tardes.</p><p> Gracias a ustedes, y un saludo muy corde...</p><p> Muy cordial.</p><p> ... muy cordial, como siempre, a todos sus oyentes.</p><p> Gracias, muy amable. Buenas tardes.</p><p> </p><p> Pero sobre todo, especialmente... creo que lo más preocupante que ustedes han detectado en este estudio... con datos de 5 años, registrados durante 5 años, son las urgencias, ¿no? Lo de las urgencias de Madrid es es un caos absoluto.</p><p> Sí, es el lo q... es el... el que... el indicador de la situación más puntual; de la situación sanitaria en la Comunidad de Madrid. Pero a nuestro modo de ver, no es lo más grave que ocurre en la Comunidad de Madrid. Tenga en cuenta que eh... la Comunidad de Madrid es una comunidad autónoma y eh... debería de tener, a estas fechas ya, después de la... de las... del estatuto de autonomía, debería de tener ya las competencias totales sobre la gestión de la c... de la sanidad en la Comunidad de Madrid.</p><p> Realmente sólo le queda por... conseguir la gestión del INSALUD, para unificar criterios, pera unificar acciones y para que sea más efectiva la acción de la... administración en el tema de la sanidad. Eso no se ha hecho, no se ha tenido intención de hacerlo, ni se ha recurrido a los mecanismos que hay, que los hay, para que esas transferencias se lleven a cabo. Ahora, lo más llamativo, lo que más llama la atención es la situación de las urgencias, que es como el... el escaparate en donde se ve la sanidad.</p><p> Unas urgencias eh... saturadas por completo en casi todos los centros sanitarios; yo no sé si por falta de información... porque es la única manera de que a uno le atiendan rápidamente, señor Colmenero, o porque... los madrileños somos poco solidarios con el resto de ciudadanos, y no nos damos cuenta de que este servicio exclusivamente debe... prestar máxima atención a quien más lo necesite.</p><p> Nosotros, en el estudio ya anteriormente, en otro estudio específico que hicimos sobre las urgencias, resaltamos que la... el caos de las urgencias manifiesta claramente el fracaso de la atención primaria o asistencia primaria dentro del esquema de las... de la asistencia sanitaria en la Comunidad de Madrid. No es más que el reflejo de ese fracaso. Los ciudadanos no es que seamos insolidiarios, los ciudadamos... tene... tenemos un problema y acudimos a aquel sitio en donde somos atendidos inmediatamente y con eficacia. Eso no es imputable al ciudadano. El ciudadano que tuviera la posibilidad de at... de ser atendido inmediatamente y con eficacia en cualquier otro sitio, recurriría allá donde <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="342"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieran</a> atender</b>. Tenga en cuenta que cuando el ciudadano se siente enfermo, usted o yo, no tenemos la obligación de saber que es un problema urgente o no; sencillamente, necesitamos ser atendidos.</p><p> Y bien.</p><p> Bueno, pues de... de esa manera yo creo que... tenemos todos más la conciencia tranquila, porque a veces se nos acusa, señor Colmenero, por parte... de las autoridades sanitarias de eso precisamente, de... de no saber utilizar las urgencias, pero creo que tiene usted razón, cuando uno se pone enfermo eh... le da igual... una cosa que otra; lo que quiere es que le atiendan y si en un lugar pues no le hacen caso, tendrá que ir a otro, donde sabe que por lo menos un médico le va... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="343"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> recibir</b>. Parece que hay hospitales con una situación casi diría que dramática, como el "Severo Ochoa", de Leganés, ¿no?</p><p> Eh... sí, bien reflejado viene en el estudio, en el que un dato muy significativo, y además que... exime de todo comentario, es que en un hospital que debería de tener una programación en cuanto a su actividad, eh... los ingresos en ese hospital son del 70 y... 8, o 73 por ciento, todos... debidos a los ingresos por urgencias, del total de los ingresos del hospital. Eso hace que ese hospital se haya convertido exactamente en lo como nosotros denominamos, en un hospital "de campaña". Sólo hace actuaciones a través de la puerta de urgencias.</p><p> Eh... ¿Es el peor hospital de la Comunidad madrileña en cuanto al... servicio que nos presta, o...? ¿Cua... cuál estaría arriba del todo, en el ranking?</p><p> ...No podemos hablar en cuanto a calidad de peor o mejor. Es el hospital que más presión tiene y que menos medios dispone.</p><p> Sí, sí.</p><p> Entonces, la cali... la asistencia que puede ofrecer con estas premisas que he apuntado pues puede ser con... más baja que en otros sitios, pero no porque sea peor el hospital,</p><p> Es porque tiene menos medios para la presión asistencial de la que... a la que... se ve sometido. Tenga en cuenta que el hospital "Severo Ochoa" eh... tiene un índice de camas por 1000 habitantes de 1,3. 1,3 está muy por debajo, incluso, de la media de la Comunidad de Madrid, que ya es baja en relación a otros países, ¿eh?, y en relación al propio estado. Entonces, un hospital con esas características, pues necesariamente <b><a name="344"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> desbordado por las situaciones que se le presentan. </p><p> ¿Cuál sería entonces, señor Colmenero, el que más se acerca al modelo? A... al a al modelo bueno.</p><p> El que más se acerca al modelo. Bueno, eh... el que más se acerca al modelo hay muy poquitos que se acerquen a él. Tal vez, tal vez eh... dentro de los hospitales de la Comunidad de Ma... de Madrid, eh... el hospital de... de la Cruz Roja, que lo... que está por cerrar. Eh... y trasladado a Getafe tenga menor eh... presión asistencial que otros, pero se da la circunstancia de que el hospital de la Cruz Roja atiende a una zona que está a 20 kilómetros de él, con lo cual alguna ventaja tenía que tener.</p><p> Eh... Yo no sé, señor Colmenero si... que es lo peor. ¿Faltan medios, faltan profesionales, o es que realmente no hay una buena gestión?</p><p> Eh... el problema está en una... en una gestión de lo que se ha... de lo que hay, y en una falta de inversiones que a... puedan eh... hacer que crezca lo que ya hay. El problema está en una falta de sistema sanitario, en una falta de modelo sobre el que trabajar. El problema está, y ya lo hemos indicado en ese estudio, en una falta de medios. En una reducción de camas en ese período. Curiosamente, aumenta la población a atender en ese período por la Seguridad Social y eh... las camas se reducen. Aumenta la población a atender y los médicos se reducen. Con esas perspectivas normalmente no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="345"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> una buena asistencia sanitaria, ni una buena asistencia de cualquier otro tipo. Si aumenta la demanda y disminuye la... las posibilidades de atención, pues realmente la... las posibilidades de hacerlo bien disminuyen.</p><p> Así que no es de extrañar que cada vez se piense más: el que pueda, en la Sanidad privada, porque la... la pública nos presta muy mal servicio. ¿Cuáles serían otros problemas, señor Colmenero, que se desprenden de este informe que ustedes han elaborado?</p><p> Eh... los problemas que se derivan de la... falta de... de transferencias, por una parte; los problemas que se derivan de la dejación de la consejería de salud, o de la Comunidad de Madrid, en cuanto a que las competencias que ella tiene las ha dejado en manos del INSALUD, lo que conlleva una cierta desorganización en cuanto a la política de... actuación sanitaria; los problemas derivados de la falta de personal; los problemas derivados de una falta de población a atender, que se ve... que no se ve correspondida por el aumento de medios a su disposición; y eh... los problemas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="346"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> encontrar</b> por una falta de planificación dentro del... la... de un de un modelo sanitario a poder ser seguido de alguna... de una manera coherente. Estamos eh... con una cantidad de problemas muy grandes que dig... continuamente saltan a la prensa, pero el pro... el mayor eh... problema que hay, realmente, es la falta de unificación de criterios en cuanto a la actuación de sanitaria, y una falta de medios para que esa actuación pueda ser eficaz.</p><p> Eh... lo que desde luego, si nos gustaría es que su trabajo, el trabajo de la Federación de Sindicatos Médicos, a través de este informe, "Sonrisas y lágrimas de la Sanidad madrileña", sirviera para algo. ¿Realmente cree que... hay soluciones a corto plazo que son fáciles de implantar, para mejorar esa atención a los... ciudadanos y habitantes de esta región?</p><p> ...Nosotros en ese... estudio que hemos hecho, es un estudio hecho con datos oficiales, publicado por las Administraciones, las distintas Administraciones, hacemos una valoración crítica de lo que ya hay. En esa valoración crítica <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="347"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ver</b>, porque también eh... hacemos exposición, por ejemplo, en el tema de las transferencias, de las vías para conseguir esas... esas transferencias, en esa crítica hacemos una exposición de cuáles podrían ser las soluciones para los problemas que hay. Este estudio ha sido repartido en los distintos partidos políticos para que tomen conciencia y... y tengan conocimiento real de la situación. Y ellos, que son los que tien... están obligados a poner soluciones, que estudien la posibilidad de esas soluciones. También hemos entregado a los medios de comunicación; yo no sé si ustedes lo tendrán. De todas formas en cuanto ustedes nos dijeran cómo. De otra manera, eh... cuando a nosotros se nos ha pedido eh... en una ocasión, por parte de una comisión interparlamentaria que existe para la reforma del sistema nacional de salud, nosotros aparte de una crítica hemos dado una solución a ese sistema de salud que nosotros en este país padecemos. Entonces esa solución también está dad por nuestra parte, a esa... una alternativa de ese sistema. Eh... Soluciones las hay, lo que pasa que <b><a name="348"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en ello con criterios realmente de eficacia, con criterios profesionales; dejar a un lado interese de partidos, intereses eh... de personas o cualquier otro tipo de mentalidad que pueda obstruir la posibilidad de una actuación eficaz en c... en el tema de la Sanidad.</p><p> Eficacia es la... la palabra, y algo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="349"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> perseguir</b> por parte de... de todos. Señor Colmenero, don Federico, presidente de la Federación de Sindicatos Médicos. Gracias por el trabajo, gracias por la conversación con "A todo Madrid" y confiamos en un futuro más optimista, ¿no?</p><p> Y nosotros también, en esa línea estamos trabajando: en tratar de colaborar para que ese futuro más optimista sea una realidad.</p><p> Muy buenos días.</p><p> Muchas gracias a ustedes.</p><p> Hasta luego. </p><p> Adiós.</p><p> </p><p> ...de menores de la Comunidad de Madrid. Señor Merín, muy buenos días.</p><p> Muy buenos días.</p><p> En primer lugar ese... ese dato que nos... nos parece de lo más trágico. ¿Existe, podemos... podemos constatar que existe tráfico de menores?</p><p> Hombre, <b><a name="350"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> constatar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> porque ya en algún caso ha habido actuaciones, tanto de carácter policial como incluso judicial al respecto, y porque, bueno, pues la propia realidad, el contacto con la realidad de cada día nos eh... denuncia, de alguna manera, que pueden seguir existiendo algunas prácticas de este tipo. Y de hecho, pues como... en estos últimos días hemos comentado, eh... hay algunas investigaciones abiertas al respecto en estos momentos.</p><p> Sin embargo, parece que este asunto choca con un problema grave, y es que eh... al parecer, este... este delito no está eh... tipificado, o estas... estas acciones no tif... tipificadas como delito en España. Hay una... una especie de laguna.</p><p> Sí, el tráfico de niños en sentido puro; es decir, la laguna sería el... el hecho en sí de la... lo que... en lenguaje coloquial podríamos llamar la venta del menor; es decir, el intercambio de un niño por dinero, con fines de adoptar a ese niño quien da el dinero, eso en sí no constituye un delito en nuestro país en este momento. Entonces eh... para poder ir a una represión de este tipo de prácticas, eh... la policía y los jueces... se ven obligados, el ministerio fiscal a la hora de acusar, se ven obligados a buscar la... otros delitos que <b><a name="351"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieran</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> cometido</b> en... en ese proceso.</p><p> Lo lógico, lo esperable, lo deseable es que en la reforma que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="352"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> proceder</b>, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="353"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b> próximamente del código penal, pues se incluya ya este nuevo tipo de delito, con lo cual la cobertura, la seguridad jurídica... ganará mucho, evidentemente. </p><p> Desde luego, señor Merín... supongo que estará conmigo, el mundo de los menores es tremendamente complejo; es decir, por un lado están esos... esos casos que antes comentábamos, esas 3 niñas desaparecidas en... en los 2 últimos meses, eh... la posibilidad de que exista un tráfico de órganos, incluso; o de... o de niños, que ya es suficientemente grave; por otro, el que en determinadas ocasiones, precisamente en la Comunidad de Madrid, como el resto de... de estamentos autonómicos de... de España <b><a name="354"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengan que</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> cargo de... de menores maltratados abandonados por los padres, y paradójicamente, padres eh... bueno, pues un tanto desesperados que por razones de naturaleza no pueden tener hijos y están en lista de espera para poder adoptar a uno de estos pequeños.</p><p> Pues sí, pero fíjese usted que decía al principio de este comentario que... que lo que era tremendamente complejo era el mundo de los menores. Yo creo que lo que es tremendamente complejo son los intereses de los mayores sobre los menores,</p><p> Pues sí.</p><p> El mundo de los adultos. Porque al fin y al cabo, los niños... con todo... en todo lo que usted ha explicado, no son más que el objeto de un deseo, en unos casos legítimo, como es adoptarlos y quererlos y cuidarlos, y en otros casos absolutamente ilegítimos, como es abusar de ellos y explotarlos, claro.</p><p> Pero uno se pregunta si... si está disminuyendo el número eh... de niños que puedan ser adoptados; y por otro lado, pues eh... prácticamente eh... con, con una... una frecuencia bastante elevada escuchamos casos de niños maltratados, de niños abandonados y demás, ¿cómo es que, cómo es que existen esas listas de espera para padres que pueden acoger en su seno familiar a uno... a uno de estos críos?</p><p> Pues mire usted, porque no es lo mismo acoger que adoptar. La gente...</p><p> Adoptar, adoptar.</p><p> Claro. Eh... para acoger si que podría haber eh... más casos, y hay niños que podrían ser acogidos. Lo que pasa es que no es tan fácil encontrar familias dispuestas sólo acoger. Las personas que se dirigen a nosotros, mayoritariamente lo que quieren es adoptar un niño. Es decir, convertirlo en hijo suyo a todos los efectos. Y para eso, ese niño tiene o que no tener padres, o que sus padres consientan esa adopción.</p><p> Consientan el renunciar a ese hijo. Y claro, esto no ocurre. esto no ocurre con facilidad. Padres que renuncian a su hijo y que consientan la adopción son casos escasísimos. Y los casos de adopción que se... promueven pues son los casos en los que hay un abandono en el momento del nacimiento, prácticamente, y algún caso más de... abandono más tardío, pero muy escasos. Entonces, el año pasdo, por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, que es una de las comunidades que promueve mayor número de adopciones en toda España, pues se promovieron 121. De esos 121, 103 eran niños recién nacidos, y el resto eran otros casos en los que se había producido un abandono posterior.</p><p> Pero eh... ese mismo año, nosotros hemos recibido más de quinientas solicitudes de... familias dispuestas a adoptar un niño. Entonces, evidentemente no es posible satisfacer a quinientas familias si lo que venimos eh... teniendo como niños abandonados es un número de 121, y además, un número descendiente, porque el año anterior habían sido 127, y el anterior ciento treinta y... seis, creo recordar. Eh... El año que viene pues en vez de 121 serán 115 o 117 o 112.</p><p> Y sin embargo, es muy fácil que las familias que nos soliciten niño, en vez de quinientas pues sean ya 550 o seiscientas.</p><p> Ya.</p><p> Entonces, eso es difícil de... de... de conciliar.</p><p> Otro asunto que nos parece interesante es hablar de que la Comunidad de... de Madrid prepara ese programa de acogimientos especiales destinados fundamentalmente a regular el destino de menores con deficiencias psíquicas, o incluso portadores de anticuerpos del SIDA. ¿Qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="355"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> eh... sobre esto?</p><p> Sí, eh... Y no sólo. Por ejemplo, dentro de ese programa también pretendemos que esos niños que han sido objeto de malos tratos, que la familia... biológica, la familia natural de ese niño, es difícilmente que pueda volver a recuperar la convivencia con el niño, pero que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="356"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#terminar+de">termina de</a> romper</b>, lógicamente, esa relación, porque además tienen derecho, tanto el hijo a mantener su historia, a conocerla y a... y a vivirla, como los padres a... a ten... seguirse relacionando con ese hijo, pues que esos chicos puedan tener una acogida, una vida familiar, sin renunciar a la suya propia, a sa... la suya biológica, pero... pero que puedan tener una vida familiar en un lugar de acogida. También dentro de ese programa hemos... queremos crear un proyecto específico para que los casos de niños que nos llegan con... habiendo sufrido un grave trauma psíquico y físico, pues no tengan que pasar por un centro de acogida, que aunque ya se intenta que estos centros estén muy humanizados, y se... y tengan un ambiente cálido y lo más hogareño posible, pues bueno, hacer un hogar de convivencia de mano... varios menores con profesionales, en definitiva, pues no reúne las mismas condiciones que un hogar familiar. Entonces ta... vamos a montar también un programa para que esos menores puedan pasar directamente con una familia de acogida que les dé ese cariño, esa calidez, eh... esa humanidad que en ese momento el niño necesita pues para volverse a... a serenar emocionalmente después de haber sufrido ese grave trauma. Entonces, es un programa que vamos a intentar montar con varias entidades privadas, con las que estamos manteniendo conversaciones eh... y... desarrollando el proceso técnico, y esperamos pues en el plazo máximo de un mes que este programa <b><a name="357"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empezar a</a> aplicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>.</p><p> Señor Merín, 2 últimas cuestiones. De un lado que... qué es lo que se exige... grosso modo, porque quizá sea largo de explicar, ¿qué es lo que se... qué es lo que se exige a una... a una pareja que pretende adoptar un niño?</p><p> Bueno, básicamente eh... y esto viene regulado en el Código Civil, lo que se exige es que sean... mayores de 25 años, al menos uno de ellos 2... si son pareja, ¿eh?, que es en el único caso en el que 2 personas pueden adoptar a un niño, si no tiene que ser sólo una persona quien lo adopte.</p><p> La adopción puede ser individual o en pareja. Entonces la persona, o las personas tiene que tener más de 25 años y luego tienen que tener una... diferencia de 14 años respecto al adoptado.</p><p> Y... me...</p><p> Esos son los requisitos que establece el Código Civil.</p><p> Sí.</p><p> Luego, a la hora de... de nosotros aplicar esos criterios, pues se hacen extensivos a algunas otras consideraciones, como conseguir que esa pareja pues tenga una cierta estabilidad, en todos los órdenes de la vida. En... en la emocional, en la de la convivencia, en la... en la económica, eh... o que tengan una salud que les permita... adaptarse a las necesidades del niño, eh... Bien, toda una serie de condiciones que nos eh... garanticen que ese niño va a estar bien atendido.</p><p> Pues la segunda cuestión que yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="358"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> plantear</b> ha quedado contestada, porque... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="359"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> preguntar</b> precisamente si una... una sola persona puede... puede... adoptar a... a un niño; una persona que no viva en pareja, un hombre o una mujer. </p><p> Sí, sí, sí. Efectivamente, puede ser.</p><p> Aunque me imagino que no... no será tan frecuente.</p><p> No es tan frecuente sobre todo en los casos de adopción, porque como le decía, en la medida en que estamos promoviendo la adopción de niños recién nacidos, pues procuramos que tengan cubiertas las 2 figuras, la del padre y la de la madre.</p><p> Claro.</p><p> Y por... y máxime, habiendo el número de peticiones que le he dicho,</p><p> , donde, lógicamente, pues hay mucho donde escoger. Pues escogemos lo mejor.</p><p> Naturalmente.</p><p> Eh... pensando siempre en el bien del niño. No obstante, para los pr... programas de acogimiento, no de adopción, pero sí de acogimiento, a veces sí que es interesante que sea una persona sola la que acoja a determinado menor, porque en función de la historia o de los problemas que ese niño ha tenido, pues conviene reforzarle la figura psicológica del padre, o de la madre, o de... vamos, del hombre o de la mujer, y... y conviene un acogimiento de estas características. De hecho, yo le puedo... significar que sí, que acogimientos con personas solas, ya sean hombres o mujeres hemos... hacemos va... no... no puedo decir que muchos, pero sí bastantes al año, ¿eh?. Algunas decenas.</p><p> Sí, es... est...</p><p> Y sin embargo, pues las acogimientos de persona eh... de parejas, pues ya pasan de... del ciento, desde luego.</p><p> Estamos hablando de acogimiento y adopción, y quizá no queden bien claros estos 2 conceptos. ¿Qué diferencias hay?</p><p> Pues mire, se lo aclaro muy rápidamente. La adopción es que el niño pasa de formar parte integramente... íntegramente y a plenos efectos de la familia. Como si fuese un hijo más.</p><p> Sí.</p><p> Con cambio de apellidos, plena integración en todos los derechos y obligaciones de la familia. En cambio, en el acogimiento, no. El acogimiento al menor mantiene su propia vinculación con la familia en caso de tenerla, mantiene sus propios apellidos, no se establece un vínculo de parentesco...</p><p> Sí.</p><p> Y... lo que hay, en definitiva, es una acción pues digamos que de voluntariado social, de apoyo, de ayuda a un crío que lo necesita, y que esta familia le ofrece solidariamente su ayuda.</p><p> Pues aclarado este concepto, vamos a agradecer al señor Tomás Merín, presidente de la Comisión Tutelar de menores de la Comunidad el que haya atendido a nuestra llamada, y ojalá estos programas y estos proyectos sigan adelante en beneficio de... de los que más lo necesitan, de los pequeños. </p><p> Muchas gracias a ustedes.</p><p> Un saludo.</p><p> Ahí estaba la noticia de la que queríamos eh... hacernos eco. Precisamente ese intento por parte de la Comunidad de Madrid de establecer un bienestar para los más pequeños, así como reducir el tráfico de menores. Todo esto... bueno, pues al hilo de esos sucesos que mantienen inquieta a la opinión pública española, con esos 3 casos que se han dado en los 2 últimos meses de menores, de niñas, concretamente, que han desaparecido; y que la policía pues sospecha de una red de venta de órganos para trasplantes, o vaya usted a saber que es... cuál es el destino en estos momentos de estos pequeños. Así comenzamos hoy nuestro programa en Onda Cero.</p><p> </p><p> Mientras, en la acera de enfrente, tanto en Barcelona como en Atlétic de Madrid, pues... pintan oros. El Barcelona con la liga... en un pañuelo, ventaja de 4 puntos; y la Copa del Rey por delante para Barcelona y para el Atlétic de Madrid. El Atlétic, el segundo en la liga, después de un partidazo soberbio, en especial la segunda parte, en el Nou Camp el pasado sábado. Don Juan Sabas, buenas tardes.</p><p> ¿Qué hay?, buenas tardes.</p><p> Bueno, después del empujón a Koeman, partido maravilloso, ¿no?.</p><p> De empujón, nada.</p><p> ¿Cómo que de empujón nada? </p><p> Hombre... De empujón, nada. Lo que pasa que estoy más fuerte, y...</p><p> ¿Más fuerte que Koeman?</p><p> Claro. Y al chocar con él, con el hombro, pues...</p><p> ¿Qué me dices? ¿Qué me dices?</p><p> Pero gané la posición bien.</p><p> Yo lo que veo es que tú llegaste antes, la verdad. Al margen de la broma del empujón, ¿eh?</p><p> Sí</p><p> Que tú llegaste antes y mejor.</p><p> Si... hombre, yo creo que en... circunstancias normales, pues me habri... me habría caído yo, pero... ahí le gane el... la posición por delante y... y bien, ¿no?. Luego al final salió una jugada... perfecta.</p><p> Pero en un partido como ése no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="360"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> caer</b> nadie, ¿verdad? Cuando sabes que tienes la liga en la mano, no... no <b><a name="361"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> caer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i>.</p><p> Hombre, la verdad es que nos jugábamos mucho, pero... también hay que reconocer que... que quedan muchos partidos y puede pasar de todo, ¿no? Entonces...</p><p> Hombre, sabes que en Barcelona, el presidente del Barcelona ha dicho que... que hubo falta de... falta tuya a... Koeman en ese balón del empate, ¿verdad?</p><p> Bueno, yo creo que...</p><p> ¿A tí te importa mucho lo que dice el presidente del Barcelona, o te entra por un oído y te sale por el otro?</p><p> A mí no me importa nada porque... yo creo que en el fútbol, como opina todo el mundo... Deberían de opinar nada más que los que entienden, ¿no?, pero bueno.</p><p> Pero y todo el mundo entiende de fútbol.</p><p> No...</p><p> ¿Quién no entiende aquí?</p><p> Bueno, sí, está claro que aquí... entiende todo el mundo.</p><p> ¿Verdad?</p><p> Todos somos entrenadores y... y futbolistas. </p><p> ¿Eso por quién lo dices?</p><p> Pues lo digo por toda la gente, ¿no?, que todo el mundo juega a ser entrenador y...</p><p> ¿O por lo de Núñez? </p><p> No, no</p><p> falta?</p><p> Si eso me da igual, si el partido ha quedado 1 - 1 y... y parece que están nerviosos, ¿no?, porque... siempre se buscan esas excusas.</p><p> Esa es la impresión que da desde fuera, ¿verdad, Juan?, que el... que en el Barcelona, después de la derrota... en el Molinón, del empate del Atlétic en Burgos, el partido del sábado, la Recopa contra el Dinamo de Kiev, con otro sufrimiento, parece que ha cundido un poco... el nerviosismo en el Barcelona ante la liga, ¿verdad?</p><p> Sí... parece que están un poquito nerviosos, porque bueno, la verdad es que nosotros... andamos bastante bien y... y con fuerzas para... para bueno, encarar este final de liga. Y... la verdad es que... físicamente yo no... yo no he visto bien al Barcelona, ¿no?, entonces puede que... que tengan problemas y... y gordos, cuando eh... se enfrenten a equipos... importantes, que todavía quedan.</p><p> Bueno, todo el mundo al ver el calendario que queda por... por llevar a cabo antes del final de la liga... 4 en casa, 6 fuera el Barcelona; 5 y 5 para el Atlétic... Pero lo que es verdad ha sido... la ventaja de 4 puntos es una ventaja... difícil, pero no inaccesible, en este momento.</p><p> Sí, la verdad es que tienen todas... todas las de ganar ellos con 4 puntos de diferencia, ¿no?. Bueno, eh... 3, porque el... al empatar con nosotros, pues...</p><p> 4, 4</p><p> Bueno, pero...</p><p> Hay que... sí, pero hay que hacer 4.</p><p> ¡Quítalos 1, hombre!</p><p> ¿Eh?</p><p> No, no, pero es la verdad, la verdad es... es así, eh... es a favor del Atlétic, pero hay que hacer 4, si haces 3, no vale.</p><p> Ya, ya. Bueno, pues... La verdad es que está difícil y... y nosotros somos conscientes, lo que pasa que... Ya te he dicho que quedan todavía muchos partidos y... y compromisos pues muy... complicados para... para ambos equipos, porque también tenemos que estar... eh... relajados nosotros para... para poder ganar, ¿no?, porque... nosotros no podemos pinchar ya.</p><p> A mí, Sabas, me da la impresión... Al margen de que... en tu opinión sepa o no sepa yo de fútbol, la verdad es que me da la impresión de que el Atlétic es en este momento el equipo que mejor fútbol hace de España. Para mí es el... el equipo más en forma, de momento, en España; pero, en cambio, creo que va a perder la liga por sus... comienzos perezosos. Por septiembre y por octubre. Por esa falte de acoplamiento que hubo al principio, , de Schuster. Es decir, que el Atlétic entró en el campeonato con un retraso de 2 meses en relación al Barcelona.</p><p> Tú sí que entiendes. No, la... la verdad es que... La verdad es que... empezamos muy mal, resultados malos y... y de ahí que... de ahí esa diferencia, y puede que sea por eso, ¿no?, pero... pero perder la liga, ¡qué va, hombre! Ni mucho menos. Todavía no... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="362"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> perder</b> ni... hasta el último partido, ¿no? que... Bueno, hasta los últimos partidos, porque... si siguen con esa diferencia, pues sí, pero... Yo creo que... estoy confiado en que... en que el Barcelona va a pinchar.</p><p> Bueno, desde el sábado para acá, ¿habéis hecho ya cuentas... números... bolígrafo y papel a ver si el Barcelona puede empatar, dónde gana, dónde pierde, o no...? ¿O preferís estar esperando? </p><p> No, yo creo que... que hay que vivir el... el momento y... y el próximo partido... pues juegan contra el Burgos, ¿no?, entonces... Lo tienen complicado. Nosotros lo tenemos... un pelín más fácil, aunque cualquier equipo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="363"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> sorprender</b>, ¿no? Entonces... Bueno, yo creo que... l... lo que hay que es... eh... pues el partido de... del domingo, ¿no?, el... el siguiente partido, nada más. Yo no... me aventuro a... a pronosticar en... en otros partidos, ¿no?</p><p> ¿Tú crees, Juan, que la clave de la liga va a estar en que el Barcelona sepa... sepa evitar esa tensión que parece que acusa ahora mismo? Es decir, que la liga depende claramente de ellos, más que de... más que de los otros.</p><p> Sí, está claro que dependen... de ellos mismos; y eso puede que... que les de cierta tranquilidad. Lo que pasa que ya te digo que... que parece que están nerviosos, ¿no?, eh... creían que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="364"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> ganar</b> eh... como están ganando a todos los equipos allí y... la verdad es que... la segunda parte... no un baño, pero... jugamos mucho mejor que ellos, ¿no? Entonces...</p><p> Sí, pero ¿Cuándo?</p><p> ¿Eh?</p><p> ¿Cuándo?</p><p> En la segunda parte, digo.</p><p> Ya, claro, pero el partido dura... 90 minutos, y el Atlétic arrancó en el 19 de la segunda parte, o en el 12 cuando... cuando marcó el Barcelona parece que se fue arriba, y ya fue... y ya dijisteis ahí: "bueno, ahora ya hay que morir aquí"</p><p> Hombre, cuando los equipos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="365"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> viniendo</b> abajo físicamente, nosotros, pues nos crecemos, ¿no? Eh... Entonces...</p><p> Me gusta.</p><p> Bueno, la verdad es que...</p><p> Me gusta eso de que o... de crecer.</p><p> Bueno, lo de crecer... ya sabemos que algunos... ni... ni con un milagro, ¿no? Pero...</p><p> Es metafórico, ¿verdad?</p><p> Claro.</p><p> Pero me refiero que siempre que siempre queda la duda... Ayer lo decía creo que... Ivic con José María García, por la tarde, a las 4 y pico, decía Ivic claro, que nunca sabemos realmente si... si empezamos tirando fuerte al empezar el partido... si hubiera ido mejor o hubiera ido peor.</p><p> Hombre, nosotros tenemos... un poquito de miedo, ¿no? porque... la verdad es que en la primera parte no... no salíamos con... con soltura al contragolpe, que es lo nuestro; Y la verdad es que es un partido para salir, para... para nuestro fútbol muy bueno, porque hay muchos huecos, ¿no?, el Barça juega al ataque totalmente, y... y de ahí que... que podíamos haber atacado más, lo que pasa que mira, que al final... cuando empezamos a... cuando empezamos a... a jugar bien fue en la segunda parte y... y pasada ya un poquito, ¿no?, entonces... Bueno, eh... yo creo que... que hubo tiempo también para... ganar el partido; hubo ocasiones pero no... no llegó el del... ansiado triunfo, ¿no?</p><p> ¿No hubo demasiado respeto por ambas partes en el primer tiempo? ¿Demasiado miedo, uno a otro, de decir: Bueno, la liga está en juego en este partido, y vamos a es... a estar aquí tranquilos todos, ¿no?, por un lado y por otro? ¿Demasiado temor, demasiado pánico a que... a que el rival marcase un gol?</p><p> Sí, había... había... cierto temor en... en... en los 2 equipos, y se notó luego en el... en el terreno de juego, ¿no? La verdad es que eh... era un partido muy esperado por... por todo el mundo, y... y estaba claro que había que tener tensión, ¿no?, para... para jugar este partido. Y de ahí que... que... que los 2 equipos pues... se respetaran muchísimo en el... el terreno de juego.</p><p> Bueno, pero luego se vio que el partido del año no era tal partido del año, que la liga sigue abierta y que todo sigue prácticamente igual, salvo con un partido menos de posibilidades para sumar puntos.</p><p> Esto... está claro que... que se han quedado las cosas igual, ¿no?</p><p> Bueno, yo... del todo igual yo pienso que no.</p><p> ¿Por qué?</p><p> Porque antes había más 4 y ahora hay más 2 de diferencia. En positivos. </p><p> Bueno, sí. Pero... </p><p> Y el goal average es favor del Atlétic de Madrid.</p><p> Hombre, eso... también es... es importante, porque... puede... puede pasar también que... que quedemos empatado a puntos y... y les ganemos en... ese aspecto, ¿no? pero... Yo creo que... que el Barcelona tiene que pinchar y nosotros vamos a ganar. Para qué vamos a discutir más, y para que vamos a... a repetirlo más.</p><p> Eso es lo que tú crees, ¿no?</p><p> Sí, yo estoy convencido, igual que mis compañeros, ¿no? Igual que cuando sales a un partido, por muy superior que sea... el otro conjunto, sales convencido para... para poder ganar, ¿no? Que luego... está claro que la superioridad manda, ¿no?, en el... en el terreno de juego.</p><p> Bueno, y por otro lado, ahí hay... hay una incógnita que hay que resolver todavía, y es saber si el Atlétic, que ha ido toda la temporada detrás, que ha ido a restar diferencia... en tanto el Barcelona iba sumando puntos, si va a tener el aguante.... el soporte psicológico necesario, anímico, para aguantar el final de temporada.</p><p> Hombre, ahora... vamos a jugar con... con mucha presión, ¿no?, por eso mismo, pero... pero el Barcelona y... y nosotros, pues yo creo que se... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="366"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> decidir</b> en eso, en el... el conjunto que esté más... más tranquilo y más... más sereno, ahora en los... en los últimos partidos, ¿no? Eh... y que sepa aprovechar su... </p><p> Por eso digo, que después de aguantar toda la temporada... restando, limando diferencias el Barcelona, eh... aguantar el tirón ahora es... es fundamental en el aspecto anímico; porque claro, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="367"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> caer</b>, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="368"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> caer</b>... de un plumazo si en un partido... el Barcelona gana un punto más que tú. </p><p> Ya no da tiempo... ya no da tiempo... a reaccionar en cuanto tengas un fallo en...en algún partido, ¿no? Y... estamos viendo pues que cualquier equipo, en cualquier momento te puede... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="369"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> un lío, ¿no?, en un partido. Entonces...</p><p> Una ausencia notable más para el sprint final del campeonato, la de Paolo Futre...</p><p> Sí</p><p> No, par para tí... para tí, en lo personal, te sube a plaza prácticamente... en el 11 inicial, ¿no?</p><p> Sí, pero es triste que... que ocurra esto, ¿no? que... que entres en el... en el equipo por... estas circunstancias, ¿no? Yo creo que... que podría haber jugado más minutos, y en más partidos... aun estandoPaolo, pero bueno, eh... ya ahí ya estoy entrando yo... es el técnico también, ¿no? Y...</p><p> Hombre, también sabes de esto</p><p> ¿Eh?</p><p> También sabes, ¿no?</p><p> Bah, pero un poquitín, tampoco...</p><p> ¿Cómo viste a Vizcaíno el sábado, en una jugada?</p><p> Pues levanté la cabeza con los ojos.</p><p> Pero qué sangre fría, ¿no? Hombre, ya me imaginaba, que no... no ha sido como Andújar con el rabillo, pero digo que... una sangre fría tremenda, ¿no? Levantas la cabeza, miras para atrás...</p><p> Sí...</p><p> Y dices: "Toma, métela tú que me da la risa"</p><p> No, yo tenía a Arando delante, y entonces busqué un apoyo, y venía... pidiéndola... Vizcaíno y... se la dí. Entonces... Pero era muy difícil meterla y...</p><p> El golazo, precioso, ¿verdad?</p><p> Y Vizcaíno... Sí, muy bonito.</p><p> Bueno, Juan. Pues queda mucha liga, quedan 10 partidos todavía por delante, y por lo menos el Atlétic sí que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="370"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> demostrando</b>... Yo creo que el Atlétic ya... ha ganado ya su liga particular, que la ha ganado en el capítulo económico, taquillas formidables; capítulo social, un matrimonio perfecto con la afición del Calderón a campo lleno... Y luego está todavía por ahí la liga y la Copa del Rey, casi nada.</p><p> Sí...</p><p> O sea, plaza en Europa ha sid... garantizada para la temporada que viene.</p><p> La... sí. La Copa del Rey... bueno, la tenemos un poquito aparte, porque bueno...</p><p> Hasta junio.</p><p> Hasta junio no se juega. Entonces... estamos concentrados en... en la liga y... y vamos a ver si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="371"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> conseguir</b>, ¿no? Que es... es a lo que... se empieza, no siempre.</p><p> 14 años sin... sin ver la liga. Don Juan... un abrazo y muchas gracias.</p><p> Igualmente.</p><p> Buenas tardes.</p><p> Buenas tardes. </p><p> </p><p> ¿Tú crees, Terenci, que van a escandalizar? Yo tengo la sensación, yo soy de las privilegiadas que ha leído la novela. Bueno, imagino que otros también lo han hecho. ¿Antonio Gala ha leído la novela, por ejemplo?</p><p> No, no...</p><p> ¿No?</p><p> No, porque Antonio está en Sevilla hace tiempo, pero... le hablé le hablé de la novela.</p><p> Y el título esta vez es tuyo. Porque alguna vez Gala te ha dado ideas para... </p><p> No, el título... el título...</p><p> ... Antonio Gala para un título.</p><p> ... el título es mío pero s... me lo ha prestado Amadeu Fabregat, que es un... gran escritor... valenciano,</p><p> ... y entonces me lo prestó. Él lo utilizaba en otro tiempo como seudónimo para algunas cosas, y me gustaba mucho el título.</p><p> Entonces creo que me iba muy bien para esta... esta novela, ¿no?</p><p> Bueno, yo que lo he leído.... la verdad es que aún no tiene forma de libro. Lo he leído como l... como <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="372"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ha ido</a> pudiendo</b>, ¿no?, en folios... Yo tengo la sensación de que cuando la gente lo lea, según en qué tipo de ambientes, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="373"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b>... lo del "who is who", ¿saben? O sea, el "quién es quién". Y empezarán a intentar adivinar... "¿Ésta puede ser Isabel Pantoja? ¿Ésta puede ser Isabel Preysler?"</p><p> No, jamás.</p><p> Yo creo que <b><a name="374"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> intentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>. Se equivocarán.</p><p> Nunca. Nunca, porque... eh, eso... bueno, eso para mí sería un fracaso como escritor. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="375"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b>, yo no creo en absoluto que un escritor, para retratar un ambiente tenga que coger personajes reales. Personajes a los que yo, por otro lado... respeto profundamente,</p><p> Isabel Preysler es una mujer a la que yo tengo una devoción absoluta, y me parece maravillosa; o sea que jamás. O sea, no hay en absoluto ninguna relación. Incluso alguna cosa... que alguien, que alguien me ha dicho: "Ojo, ¿q... qué, qué es ese?" Porque claro, cuando coges un prototipo, una relación hay. Si cojo una locutora de televisión, pues pueden pensar que eres tú, o Mercedes Milá y tal. Y... si ha habido alguna cosa, yo la he tachado,</p><p> ... porque no quiero ese paren... O sea, no... </p><p> No, es un... es un peligro, creo que le...</p><p> No quiero jugar a eso jamás.</p><p> No, creo que es un peligro que en la página... 15 o 20 desaparece.</p><p> Desaparece.</p><p> Porque ya se ve que no tiene nada que ver con la realidad;</p><p> No, en absoluto. Es que...</p><p> Con nadie, además. Pero de entrada, igual...</p><p> No, no; porque sale una folclórica, pero en fin, esa... yo ha sido como... como todos los niños españoles de mi generación, hemos sido educados en...</p><p> ... en... en la copla española, que yo admiro muchísimo y me parece uno de nuestros tesoros culturales, y, en fin, todas las folclóricas tienen un componente determinado, pero no es...</p><p> Y sale una madre "a la folclórica", pues tú <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="376"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> imaginar</b> cómo es una madre de folclóricas, ¿no?. </p><p> Dicen que tan... tan importante como el título de un libro es la primera frase de un libro, que es una forma de enganchar o n... o no al lector. Y... en este sentido, la primera frase de la novela es... eh...</p><p> Bueno... contundente.</p><p> ¿Por qué? No.</p><p> No, ¡Y dice "por qué"! ¿Tú te acuerdas de la primera frase?</p><p> Sí.</p><p> A ver. Verás.</p><p> La primera frase dice...: "Desde que soy tortillera veo la vida de otro modo". Pero... también tengo aquí que decir que yo siento un profundo respeto por todas las mujeres lesbianas, y que la utilización de este despectivo no es del autor, sino que lo pronuncia la tonta del libro.</p><p> ¿Me entiendes lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="377"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b>? O sea, que el libro hay que leerlo. Claro, el que se escandalice por una frase, va listo. O sea, no, no... <b><a name="378"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">Tiene que</a> leer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, entonces no... en absoluto... (Ah, pues yo) no sé... Y si se escandalizan, hija, que compren la Hoja Parroquial, que alguna quedará, no sé... La Iglesia está muy en crisis, pero... algo imprimirán todavía, ¿no?</p><p> En el libro, además, quedan muy bien paradas las mujeres. Las mujeres, además, quedan muy bien paradas, en general, en la vida de... de Terenci Moix. Él siempre habla muy bien de... de muchas mujeres que le han rodeado y... y que todos conocemos, además, y que envidiamos, ¿no?, ese entorno femenino tan magnífico que él tiene. No sé, pues Montserrat Caballé, Nuria Espert, Sara Montiel... Pero hay... otras...</p><p> Mis grandes amigas.</p><p> Pero hay otras mujeres, como por ejemplo, Isabel Preysler, comentabas antes; como Carmen Romero, incluso, que no tiene ese mismo grado de relación, pero que sin embargo también...</p><p> Bueno, a Isabel Preysler yo la he conocido recientemente, creo que es una mujer maravillosa, con una capacidad de fascinación enorme y... a mí me recuerda mucho a esas... mujeres del Renacimiento italiano, como Victoria Colón, o... (Gaspara Espinta) q... q... en fin, que creaban ese entorno a su alrededor... parece un ser fabuloso, y infinitamente superior a la imagen que ha dado la prensa de ella, creo que es otra historia. Y Carmen Romero, pues he tenido el honor, y digo el honor porque es una mujer que me parece que tiene un... una cosa excepcional de... de compartir algunos almuerzos fuera de todo protocolo, y... y... bueno, me pareció una mujer excepcional. Pero piensa que el libro, como yo te decía, la novela, que arrastra "astracán" está... la dedicatoria dice específicamente "a todas las mujeres que han llenado mi vida de magnificencia y generosidad"</p><p> Es decir, yo he tenido la suerte desde... que era niño y durante toda mi vida de haber conocido un tipo de mujer extraordinario. O sea, eh... </p><p> (Bueno), yo supongo que habrá otras que no, </p><p> A... a mí me parece...</p><p> pero esas son magníficas, (todas).</p><p> Me parece extraordinario en este caso, Terenci, que todas esas mujeres que acabamos de nombrar aquí ahora... es muy difícil imaginárselas a ellas sentadas en la misma mesa, porque son muy diferentes, no tienen nada que ver las unas con las otras; y sin embargo tú si que te sientas a la mesa de todas ellas, ¿no?</p><p> Porque hay... hay... hay...</p><p> consigues un tipo de relación...</p><p> Hay un componente común, que la vulgaridad esa... esa sociedad que hemos creado, completamente vulgar, ha olvidado: que hay un... un... un componente que es la inteligencia, y muchas veces, el sentido del humor, que nunca van separados, que sirve para juntar personas en apariencia dispares. Y entonces... Yo recuerdo, cuando a mí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="379"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevaron a</a> conocer</b> a José Plá, cuando yo era... enfant terrible típico de... de las (cefas) catalanas, me llevaban...</p><p> ¿Qué pasa, que has dimitido de ser enfant terrible?</p><p> No...</p><p> Con (lo) pocos que tenemos no dimitas...</p><p> Es que enfant no soy; a los 49 años, si fuera enfant sería un retrasadito mental... </p><p> No, yo... yo me refería a lo de terrible, sobre todo.</p><p> Terrible... Bueno, si me pinchan, pero bueno. No, q... que digo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="380"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevaron a</a> conocer</b> a... a pasar 2 días con Josep Plá, que era... pues cómo te diría yo, el... el... el gran dragón sagrado de la cultura catalana, y todo el mundo temía que Plá y yo... Claro, pues yo (le) iba con mis... 20 añitos en plan... en plan niño Donovan porque volvía de Londres, y el otro en plan clásico. Y fue maravilloso, que nos entendimos de maravilla, pues hablando de los clásicos griegos, de los clásicos latinos; y él me dijo: "Vaya usted a Italia a aprender y no vuelva sin haber leído el "Dante""; y 2 personas tan distintas como Plá y yo... </p><p> ... no sé. O sea, que yo creo que la inteligencia une a y por supuesto, une a los sexos.</p><p> ¿Qué te contagió más, la inteligencia o la mediocridad, por cierto?</p><p> Por desgracia... Y este también es el tema del libro, porque es un Pigmalion al revés, yo creo que... que... por desgracia, se contagia más la mediocridad. Todos nos contagiamos de la mediocridad a... a menudo. Eh... Estamos haciendo cosas que si después las razonas no haríamos, esa película estúpida que no verías, y ese telefilm que piensas: "¿Yo qué hago, viendo ahora éstos cómo persiguen a uno de la droga por Miami?", ¿no?, y... y en cambio estás ahí. Entonces, yo creo que...</p><p> grandes actrices en principio, porque tú has dicho alguna vez que Meryl Streep hace 30 años no hubiera pasado de hacer de chacha, ¿no?</p><p> Es que a mí Meryl Streep no me gusta nada, porque siempre tiene...</p><p> Ya, ya.</p><p> ... es decir, es muy pesada. Siempre <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="381"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> demostrar</b> que es muy buena actriz, y eso en cine tampoco hace tanta falta. También era muy buena actriz la mula Francis, o sea... Yo creo que no han, no... no... no tienen que estar todo el tiempo... Meryl Streep en versión original siempre hace la... hace de polonesa. Pues acento de polonesa. Y todo el resto del reparto en inglés. Dice: "Pero, tía, estás dejando mal a los demás". No me gusta a mí Meryl Streep. </p><p> Con motivo... Ya, ya. Pero el que no le gusta se le nota mucho siempre.</p><p> Ay, es que soy así.</p><p> Cuando se publicaron sus memorias, la primera parte de sus memorias, porque habrá una segunda parte, "El peso de la paja", yo tengo la sensación de que... tanto en el contenido de... de la autobiografía como tal, como las entrevistas que se le hicieron a Terenci a propósito de aquello; hiciste una especie de strip-tease público eh... de tu vida, de tus sentimientos, de tus momentos más trágicos, más duros, más difíciles... Y contaste cosas muy íntimas, Terenci. ¿Por qué alguien de pronto decide contar la intimidad, romper la intimidad, y... bueno, mostrarla en público... de esa forma.</p><p> Bueno, po... En un principio porque yo soy escritor, ¿no?, y entonces soy escritor y un hombre muy solo; y entonces pienso que mi única... mi única arma, y mi única forma de comunicación con el lector, y... y en ese sentido me he encontrado muy buen acompañado por los lectores, es la literatura. Entonces, yo nunca he sido partidario de esconder mis cosas, o si a mí no me interesa </p><p> Sí, pero... sí, pero... Pero Terenci, por ejemplo, yo recuerdo que decías: "Hace 3 años y medio que no hago el amor con nadie" o "Nunca me lo pasé bien en la cama", por ejemplo...</p><p> Yo... Sí es verdad; es que no me lo he pasado nunca bien, no sé... Si te incitastes por alguna idea... </p><p> O sea, se i...... insiste, ¿no?, o sea...</p><p> Oye, yo qué quieres que te diga, </p><p> Y sigue... No, si ya puestos... Y ¿insiste? eh... ¿sigue esa abstinencia sexual, Terenci?</p><p> No, si no es a... eh... </p><p> Yo es que son preguntas, les confieso que no me atrevería a preguntar a nadie, me parece horroroso, pero...</p><p> Hombre, la... la abstinencia... la abstinencia sexual ha se... ha seguido porque... tú comprenderás que después de estar escribiendo un libro de ochocientas páginas, no es que te abstengas de... sexual, es que te abstienes de todo, vamos, hasta de respirar, pero... pero es que ese es un problema que yo pienso... que yo <b><a name="382"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quise</a> contar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> porque yo creo que toda nuestra sexualidad estamos sometidos en la... en la vida urbana, en nuestras profesiones, eh... estamos sometidos a una tal tensión, a... a un tal.. a un tal estrés, estamos todos tan knock out, que.. bueno pues que esto influye en la sexualidad y... y... y hay poca gente que se atreva a decirlo.</p><p> Muy poca, poquísima, yo no recuerdo a nadie que en público...</p><p> Claro, que... que siempre que voy suelta uno... "pues yo esta noche le he echado a mi parienta seis polvos..." y digo pues será que, vamos, con el quitapolvos lo quitarás mañana, porque..., porque eso no puede ser, no. Y entonces, ese... ese decalage que hay entre lo que era la sexualidad en un mundo clásico, no sé, si tu lees, pues... Daphnis y Chloe y todas aquellas cosas y esa sexualidad que llevamos nosotros dentro de la vida urbana, pues creo que alguien <b><a name="383"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>, entonces me ha tocado a mí porque yo soy escritor; si fuera carpintero, pues hubiera hecho una mesa, ¿no? y ya está, pero bueno, ese es mi oficio.</p><p> Terenci, me han dicho, yo no se si es verdad o no, pero... que estás incluso que ya... en cuestión de papeles y en trámites burocráticos... eh... ¿quieres adoptar un niño?</p><p> Sí.</p><p> Me gustaría mucho adoptar un niño...</p><p> Es verdad, entonces.</p><p> Sí, porque encuentro que hay una... no hacerlo, porque, o sea la idea esa de perpetuarme no es una... no me quita el sueño, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="384"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b>...</p><p> Lo genético no...</p><p> No, si mis genes se mueren tampoco veo yo que tengan...</p><p> ...porqué <b><a name="385"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> perpetuar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> mis genes, o sea, es una tontería, pero sí que hay una serie de experiencias adquiridas de... de cosas a lo largo de la vida que son bonitas que yo puedo comunicar a una per... hacia... a otra persona y que en un momento en que en el mundo pues hay tantos niños que no tienen una posibilidad de ayuda, pues yo, por... por... por trabajo y por oportunidades que a mí la vida me ha dado y me han dado los lectores y todo eso, pues tengo unos medios de que un niño pueda acceder a un tipo de vida... que a mí me gustaría,</p><p> ...un tipo de vida civilizada, ¿no? Claro, que encontrar un niño pues que... que lea a Cervantes a los 5 años a lo mejor es muy difícil, pero sí me... quisiera, claro.</p><p> Tú de tu padre aprendiste la lectura, ¿no, Terenci, entre otras cosas?</p><p> Bueno, mi padre ha s... aprendí un... un sentido de la vida completamente libre, de pasar de muchas cosas, lo cual le a... le agradezco,</p><p> Y sobre todo, la obsesión por los libros, y eso... me lo inculcó mi padre. El valor del libro, el... el sentido del libro. El libro como persona, como ente... tuyo.</p><p> Nos vemos después en la alcoba, Terenci.</p><p> Es que... No me lo digas 2 veces...</p><p> Y 3 y 4. </p><p> A lo mejor rompo la abstinencia, ¿qué te parece? </p><p> </p><p> ... porque nuestro próximo invitado lo ha aprendido todo absolutamente de su padre. Es su padre y además es su entrenador. Sergi Bruguera, buenas noches.</p><p> Buenas noches.</p><p> ¿Estás cómodo?</p><p> Sí.</p><p> ¿Cuánto...? Ponte de pie, Sergi, que te vean... A ver... Porque es que es altísimo, ¿cuánto mides?</p><p> 1,87</p><p> 1,87, la criatura. Bueno, siéntate. Eh... Sergi Bruguera, que lo aprendió, decíamos, todo de... de su padre, de Lluis Bruguera que es su padre y su entrenador desde hace algunos años. ¿Es duro, Sergi, que tu padre sea también tu entrenador, o es una ventaja en este caso?</p><p> Bueno, yo creo que las 2 cosas, ¿no?. A veces es... es una ventaja porque siempre lo tienes ahí, que sabes lo que has de hacer en cada momento, pero también es duro porque no tienes ningún momento tranquilo para... para dejarlo, ¿no?</p><p> Siempre está ahí.</p><p> ¿Es verdad que alguna vez has llorado en la pista cuando él te esta... estaba enseñando a jugar al tenis?</p><p> Sí, bastantes, pero cuando era más pequeño.</p><p> ¿Cuántos tienes ahora?</p><p> Bueno, ahora 20.</p><p> 20. Ya no llora en la pista por eso.</p><p> No, no. Ya no.</p><p> Pero debe... Yo imagino que el... primer día que le ganaste a él, a Lluis Bruguera, que fue un... un buen tenista en su momento, el primer día que... su hijo le gana... no sé si igual se enfadó y todo, o si... ¿Cómo lo recuerdas aquel día?</p><p> No, no, la verdad es que... no, no me acuerdo bien. Me parece que cuando empezaba a jugar mejor, que ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="386"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> ganar</b>, ya no quería jugar conmigo.</p><p> ¿¡Ya no quería jugar contigo!?</p><p> No, no.</p><p> Bueno, el caso es que Sergi Bruguera, hasta hace... poco tiempo, pues estaba en el número trescientos no sé cuánto de la ATP, de la Asociación de Tenistas Profesionales del mundo, y que de pronto le tenemos ya colocado en el número 15, que es una clasificación extraordinaria, y que además es el campeón de España, aparte de tener una actuación excelente en el Trofeo Godó, que acabó hace nada, 48 horas, el domingo pasado, en el que ganó nada menos que al número 2 mundial, Boris Becker. Tenemos unos... imágenes muy cortitas, Sergi, y luego seguimos hablando del Godó. Ahí están.</p><p> </p><p> Desde el año 69 no ocurría que 2 españoles se enfrentasen el final de Godó. Y aquella ocasión creo que fue entre Orantes y Santana, y esta vez fue entre Emilio Sánchez Vicario y... y Sergi Bruguera. No... no ganaste finalmente el último partido. Pero sin embargo... la ovación fue para tí, está clarísimo. ¿Por qué, Sergi? Seguro que has pensado por qué. Razones, a ver. Lista de razones.</p><p> No las sé, igual... yo que sé; durante todo el torneo jugué... muy bien, ¿no?, hice un buen tenis y igual la gente disfrutó con... con... con el tenis que hice y... y les gustó. Y entonces por eso, pues... premiaron igual el torneo que había hecho.</p><p> La verdad es que tienes una excelente reputación en las pistas, seguro que... que lo sabes, aunque pongas así cara de ingenuo. Dicen que es un... un perfecto caballero. Por ejemplo, durante el Godó tuvo varios gestos como... que el árbitro dio fuera... dio un out a una pelota del contrario, y él dijo: "No, le he visto que era dentro, y el punto debe ser para él". Eso no es nada normal, ¿no?, en los circuitos de tenis normalmente.</p><p> No, bueno, normal, no. No sé a veces si... si... si que hay gente que... que también lo hace. Sí, hay gente que también lo hace.</p><p> Bueno, el caso es que... tras esa clasificación, estando ya en el número 15, eh... Sergi Bruguera pronto va a empezar a ganar muchos millones, ¿no?. Yo no sé si ya tienes pensado comprarte casa en... en Mónaco, o en Andorra...</p><p> No lo sé. No, no, no; todavía estoy... estoy aquí y... ya veremos lo que pasa en un futuro, ¿no?. A mi me gu... a mí me gusta ganar millones; supongo que a todo el mundo, ¿no?. Y... pero yo juego para... para ser bueno en el deporte que hago, y (después) ganar títulos que... que es mucho más importante, ¿no? que el dinero.</p><p> Ya. Pero este puede ser el año, ¿no?, éste es el año de arrancada, empezar a ganar muchísimo dinero, ¿no?. Se ha acabado la sequía, el desierto.</p><p> No, bue......</p><p> Por ejemplo, publicidad, a ver. ¿Te han... ofrecido ya hacer algún tipo de publicidad, Sergio? </p><p> ¿Publicidad? No...</p><p> Todavía no.</p><p> No.</p><p> Ni a todo...</p><p> Sólo, bueno; tengo contratos... tengo sponsors; eh... contrato de ropa y... de raqueta. Sólo eso.</p><p> Todo se anda... ¿Y por qué será, me pregunto, que los tenistas todos habláis tan poquito y sois tan tímidos? Debe (haber) alguna razón en el deporte, ¿no?. En... en concreto en el deporte del tenis que os hace así... ¿o es... o es que siempre nos enfrentamos con gente muy joven?</p><p> No lo sé. Igual sí, no lo sé yo...</p><p> ¿Tú eres tímido en tu vida personal, Sergi?</p><p> Hombre, no sé, con la gente que conozco, no. Estoy hablando, pero aquí en la tele, pues. Sí, con la gente que no conozco, también un poco.</p><p> Además tampoco te han hecho muchas entrevistas, más bien... empiezas ahora, ¿no?</p><p> Sí.</p><p> . Y es verdad que te gusta mucho la pasta, ¿no?</p><p> La pasta italiana, sí. Me gusta mucho. Me gusta mucho...</p><p> Yo a ver si picaba en lo de la pasta, pero no. Dijo italiana, así. Fíjense, se toma un plato de espaguetis, me han contado, antes de... de todos los partidos, ¿no?</p><p> Bueno, sí, porque... la pasta me gusta mucho y encima es buena, ¿no?, tiene hidratos de carbono, que es lo que me dicen; y entonces yo, pues la como normalmente antes de... 2 horas antes o así de jugar el partido, pues lo... los máximos que pueda, no sé, para... para tener reservas, ¿no?</p><p> ... parael partido.</p><p> Después de aquellas semanas de problemas, Sergi, con el... llamado "clan de Pato &Aa.lvarez", en el que estaba, lógicamente, Emilio Sánchez Vicario y su hermano Javier... se te vetó en... en... algún encuentro en aquella ocasión, hasta que se ha impuesto el buen criterio, incluso Emilio... te ha pedido en público varias veces disculpas; supongo que tu última racha, haber ganado en Estoril, haber llegado al final del Godó, ya te consolida para siempre... en el tenis español, ¿no?</p><p> Bueno, no sé... espe... yo no... Lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="387"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> considerar</b> es en el te... el te... a nivel mundial, ¿no?; si estoy bien a ni... a nivel español, mejor que mejor, pero a mí lo que me interesa es... estar bien en... en el circuito ATP, que están... donde están todos los mejores jugadores del mundo, y eso es lo que me interesa a mí, llegar lo más arriba posible en ese aspecto.</p><p> Como (antes ha estado) en el número 15, y con la... fuerza que le echa al asunto y la voluntad que le pone y un entrenador como el que tiene, seguro que... <b><a name="388"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> muchas alegrías al país. Una pequeña pausa para la publicidad y nos encontramos también con el señor Bruguera y su timidez en la alcoba.</p><p> </p><p> Bien, pues José Ballester está al otro lado del teléfono, buenos días</p><p> Buenos días.</p><p> Aunque un ratito <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="389"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">hemos hecho</a> esperar</b>, pero merece la pena para conocer la faceta personal del pintor. Desde el pasado día 15 de enero y hasta el próximo día 27 <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="390"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ver</b> su obra, en la sala de arte de la calle Virgen del Amparo número 5, de la Caja Provincial de Guadalajara. Ya lleva unos días, y seguro que muchos de los que nos escuchan han conocido su obra, pero por si acaso, <b><a name="391"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> describir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>. José, ya estuvo en Guadalajara, hace algunos años, en el 86...</p><p> Sí.</p><p> Y entonces, muchos de los guadalajareños le conocen. Pero... háblenos un poquito de esta exposición. Son acuarelas, eso sí, y cuántas obras, eh... temática, y todo esto.</p><p> Sí. Eh... Bueno, he presentado 42 obras y la temática es muy variada. Yo estuve en Guadalajara, en la Diputación en concreto, en el año 86, y... no solamente expuse acuarelas, también expuse algún óleo. Pero esta vez, eh... he querido que la exposición fuese exclusivamente de acuarelas. El tema principal, pues son los temas que yo pinto, que creo que... que son los que mejor me defiendo, que son las marinas, y el paisaje, en concreto. Hay algún... tema, también, un poco más o menos abstracto, eh... basado fundamentalmente en lavados y fundidos, que es lo clásico de la acuarela. Y.. creo que al final, la sala, que reúne unas condiciones extraordinarias, porque es muy diáfana y además tiene una perspectiva... grande, porque no... no tiene ninguna columna, y creo que es muy bonita y se puede... ver la exposición agradablemente.</p><p> Siendo de alguna... Hablando de... de esa temática y de la... la técnica de la acuarela, dicen, quizá son los que más óleo utilizan, u otras técnicas, que es la técnica más difícil, ¿está de acuerdo?</p><p> Creo que es... que es difícil. Todo... toda expresión de... de un artista es difícil, ¿no? El óleo... pues, por supuesto es muy difícil. El hiperrealismo es dificilísimo. Al fin y al cabo, eh... demuestra la maes... la maestría del pintor. La acuarela es un medio difícil, porque todo lo que sea pintar con agua, nunca sabes lo que... lo que va a quedar. Es muy difícil; yo creo que por mucho oficio que se tenga, que es lo que se aprende en todas las escuelas, nunca jamás puedes llegar a dominar la acuarela. Tú sabes lo que vas a hacer, pero cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="392"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b>, no, porque depende de muchas cosas. Si queréis os lo describo.</p><p> Sí, sí, sí.</p><p> El papel, por ejemplo, que es el medio en el que se pinta, es fundamental; depende de la cantidad de trapo que... que tenga ese papel, de la calidad, si es "Fabriano", por ejemplo, el italiano, que es l... más o menos liso, para hacer ciertas aguadas; o es más rugoso, como es el papel francés, el Archer; es decir, que depende de una cantidad de medios tremendo. Nunca el... el acuarelista va a saber exactamente cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="393"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b> una acuarela, porque depende de la cantidad de agua y color que... chupe, esa el palabra...</p><p> Sí.</p><p> ...el... el papel, ¿no?</p><p> De cualquier forma, en su mente tiene la... idea y luego... </p><p> Yo creo...</p><p> ... a hacer un poquito de lotería, ¿no?</p><p> Sí. Efectivamente, hay que tener muchísima suerte, y yo creo que... a mí no me duelen prendas, yo en este caso pongo toda mi humildad, creo que hay que tener muchísima suerte para conseguir, por ejemplo, pues... unos fundidos, dentro de unos lavados entre cielo y... y mar, y que se destaque una línea del horizonte, por ejemplo.</p><p> Sí, sí, sí.</p><p> Eso hay que tener bastante suerte, aparte de... de saber más o menos los colores y tener la... muy clara la acuarela que vas a ejecutar, ¿no? Hay que tener suerte, no cabe la menor duda.</p><p> La... la técnica de la acuarela, lo que sí que puede... es ayudar a dar luz, a dar colorido; es decir, el color en... en la acuarela es diferente. Ese ingrediente agua es lo que marca...</p><p> Bueno, es que no olvidemos que la acuarela eh... son finos... minerales... totalmente triturados, o goma arábiga en el papel y agua, nada más. Y la acuarela es totalmente transparente. Sin... sobre todo, si no se emplea ningún truco, eh... glicerina, alcohol, o... o por ejemplo, el gouache, que es... es más o menos acuarela mate, <b><a name="394"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podríamos</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> así. La acuarela brilla por sí sola. Y luego, como se queda estos finos puntos de luz... se quedan en las oquedades del papel, pues entonces tiene brillo propio, tiene una luz propia. Yo creo que es otro... la acuarela es otro mundo, no tiene nada que ver...</p><p> Con otras técnicas.</p><p> ... con otras de las técnicas; no tiene nada que ver. Es otro mundo. </p><p> Vamos a hacer un poquito de recorrido por su vida... profesional, su vida de pintor. Eh... Han sido muchísimas las exposiciones y, claro, a mí la que más me llama la atención es la de Estados Unidos. ¿Cómo fue aquello?</p><p> Yo no... yo no fui, mandé la obra, fui invitado para hacer una exposición en... en... muy cerca de Boston, en Maine, y entonces envié una obra; me era muy problemático, porque cristales y el avión y todo eso es...</p><p> Sí. </p><p> ... muy tremendo, ¿no?. Y entonces, como tampoco era conocido, pues también se nos planteaba otro problema, si hacer un catálogo grande, en inglés... entonces, se me ocurrió la idea de pintar una acuarela de unos barquitos... en concreto, un 3 por 14, unos barquitos muy pequeñitos; y hacer una especie de tarjeta postal. Eso causó mucho éxito, no porque fuera peor o mejor, sino porque los americanos son muy aficionados a las tarjetas postales, y además, eran gratis... </p><p> Claro, más...</p><p> ... pues entonces, mucho mejor. Y después se me ocurrió la idea de en vez de poner cristal, pues mandarlo por avión desmontado, poner un arraglás, que es un cristal de plástico, ¿no?</p><p> Sí, sí.</p><p> ... que no se rompe. Eso le quita brillantez y brillo a la acuarela, y transparencia, pero por otra parte es muy seguro, y desde luego... la obra, si la miras de frente no notas prácticamente la diferencia. Entonces, allí patrocinado por la galería, que es una especie de museo pequeño, es una biblioteca na... podíamos decir... nacional, de la ciudad; y luego amparado por una serie de... de... de personas que integran un club, el Club de los Leones, perteneciente a Boston, pues fue un... bastante éxito fue aquello; me agradó muchísimo, muy... muy agradable. Estoy invitado a volver, lo que pasa es que es muy lejos, no sé si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="395"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decidir</b>...</p><p> Es un esfuerzo, ¿no?</p><p> Me gusta más ir a Guadalajara. Está muy cerca de Madrid. </p><p> Otra de las exposiciones que a mí me llaman la atención, aunque ya, casi, casi, la pregunta me la ha contestado, es la... la de minicuadros, porque ha comentado ese envió hacia... hacia Boston, hacia Maine, de una... obra muy chiquitita. ¿También eh... es una faceta suya la de... interpretar cuadros pequeños?</p><p> Sí, a mí me encanta pintar... formato muy pequeño y yo creo que descanso, o se descansa pintando formato pequeño cuando se ha pintado una acuarela muy grande.</p><p> Una cosa grande, claro.</p><p> Es difícil pintar un... una tira de papel, no sé, de... de 9... 9 centímetros por 18, a lo mejor, una cosita así... o más pequeño, incluso; pero la miniatura siempre me ha atraído, me ha gustado muchísimo, y... sobre todo, en las técnicas japonesas, o... bueno, eh... remontándonos a los ingleses, Turner tiene acuarelas preciosísimas, que son como una tirita de papel; y son muy agradables porque es la luz y el color por el color, ¿no?</p><p> Sí.</p><p> Y no hay falta de definir muchísimas cosas; la acuarela creo que debe ser espontánea y sencilla, ¿no?</p><p> Y todos en esa exposición pare... parecerían miopes, ¿no?, acercándose a las... a las obras...</p><p> Pues no, porque por ejemplo, en esta exposición, y como comentario y al hilo de lo que antes me has preguntado, hay unas acuarelas de... nieve que... yo siempre he dicho que me gusta mucho pintar la nieve, porque ya está pintada, ¿no?, es el blanco del papel y se trabaja muchísimo menos;; pues hay unas acuarelas muy chiquititas, muy chiquititas, de 13 por 18, no llega quizá, y que... pues ha gustado bastante, no solamente por lo atractiva que es la acuarela de nieve, sino por... por su pequeñez</p><p> Claro, llama la atención siempre...</p><p> Es como un suspiro, ¿no?</p><p> Estamos acostumbrado a otro tipo de... de... tamaño de cuadros, ¿no?</p><p> Sí. Lo que ocurre es que en una exposición tienes que llevar de todo, porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="396"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> definir</b> en grande, en pequeño, en mediano... Hay... hay gente para todo y hay cliente para todo.</p><p> Sí, desde luego.</p><p> El acuarelista <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="397"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> definir</b> en todo... en todo tamaño, ¿no?. Pero m... a mí me encanta hacer las cosas muy reducidas, y pequeñas también.</p><p> Y como contraste cuando hace una obra grande, que nos decía, ¿no?</p><p> Sí, como contraste a ese papel de 1,20, que ya es...</p><p> Claro.</p><p> Allí es muy serio eso. </p><p> Eh... en... el... folleto que tenemos de la exposición que... recuerdo, está abierta entre las 7 y las 9, en la sala de arte de la calle Amparo, en el número 5, en concreto, de la Caja Provincial de Guadalajara, es... el mar, el cielo y dos barcas. El tema del mal aparece mucho en su obra.</p><p> Sí.</p><p> Pero usted nació en Madrid, ¿quizá por eso?</p><p> Pues no, no. No. Yo he nacido en Madrid como podía haber nacido en otro sitio... en París, y no soy francés. Tampoco me considero madrileño, tampoco ejerzo. Yo creo que me integro en todo... pueblo de España, y más en el país valenciano, porque me he criado en Torrevieja, Alicante. Todo Levante, la luz esa es la que yo... admiro, la que me recreo y la que me gusta. Y entonces, me encuentro muy marinero, no sé, me encuentro muy a gusto en la mar. Entonces, me encanta pintar barcas y temas de mar. Es donde mejor me encuentro, vamos.</p><p> Uno de los temas preferidos, ¿no?, de José Ballester.</p><p> Sí. Exactamente.</p><p> Pues eh... el tiempo se nos agota; hubiéramos querido seguir charlando de la técnica de la acuarela, de su obra... de sus exposiciones, sus premios, que son muchos...</p><p> Muy amable, muchas gracias.</p><p> ... Pero se nos agotó el tiempo. Recuerden que estará abierto hasta el próximo día 27, y que las miniaturas, que llaman mucho la atención, porque no es lo normal, no abunda, pues también están ahí, en esa... exposición de la Caja de Ahorro Provincial de Guadalajara. José, ¿alguna cosilla más?</p><p> No, nada más. Que me encantaría... pues... a cualquier persona que lo desee, eh... y que vaya, no solamente explicarle cómo está hecho, sino, si quiere, incluso hacerle una demostración; no tengo ningún inconveniente...</p><p> Porque está allí cada tarde, ¿no?</p><p> Porque voy todas las tardes, efectivamente. Dependiendo del tráfico, más o menos, pero llegamos, muy a gusto. Y ahí estamos y... no sé, para daros un abrazo, si me lo permitís; y a vosotros, muchísimas gracias.</p><p> Igualmente. José, muchísima suerte, y gracias por atender nuestra llamada.</p><p> Pues muy amable. Muchas gracias.</p><p> Hasta siempre. Gracias a usted. Hasta luego. Bueno, pues... son las 13 horas 30 minutos; la charla con un estupendo acuarelista... La técnica es difícil, de verdad, es muy difícil, porque el ingrediente agua, ¿verdad?, pues se desmadra, y... y no sale siempre lo que uno pretende, pero dice José que el tiene suerte y le sale lo que más o menos pretende. Una interesante exposición hasta el próximo día 27 en... el... salón de exposiciones, en la sala de exposiciones de la calle Virgen del Amparo 5, de la Caja de Ahorro Provincial de Guadalajara.</p><p> </p><p> Normalmente... ¿cuánto tiempo pasas en Canarias, en Lanzarote?</p><p> ¿En Lanzarote? Pues a... actualmente estoy pasando... ocho o nueve meses al año, depende; siempre hago un... suelo hacer un viaje para... Sudamérica entremedio y venir aquí de vez en cuando y estar.. pues una... una semana, diez días, una cosa... pero bueno, cada día menos.</p><p> Alberto Vázquez Figueroa ha logrado batir todos los récords de ventas de autores españoles, alcanzando... la fabulosa cifra de diez millones de ejemplares vendidos en nuestro país. Y vamos a decir en nuestro país, porque... ¿la contabilidad de los vendidos fuera la tienes también, Alberto, o no?</p><p> Bueno; en nuestro país no han sido diez, sino doce; </p><p> ¡Bueno!</p><p> ... porque son diez con "Plaza y Janés" y dos con el Círculo de lectores, que también lo coloco...</p><p> Que también cuenta. Claro. </p><p> ... ha conmemorado en estos días con... sacándome una... una biblioteca especial que... por ese motivo. Luego, fuera, pues... no, las cifras... Bueno, supongo que yo en Alemania... debo haber llegado también a los... casi dos millones de ejemplares, un millón y pico... Y en otros países, pues no lo sé, no... no... no... no he llego ahora. Tampoco yo he llevado la cuenta; ésa es mi editorial la que un día me dijo que llevábamos diez millones y decidió celebrarlo. </p><p> Claro, que eso... que eso, además, como si te dicen que son nueve o que son quince; dices: "Bueno, pues muy bien", porque como no tienes oca... forma de contarlos, pues...</p><p> De contarlos... Bueno, no debe se... Yo sé que mi editorial es muy seria, "Plaza y Janés", desde luego... Es una editorial con la cual yo llevo veintidós años... trabajando... o sea, eh... editando siempre con ellos precisamente por su seriedad,</p><p> ... porque sé que no... no me engañan. Además, ellos tienen... un... un... un slogan, que es que... En caso de duda... siempre a favor del escritor.</p><p> Ah, mira; pues eso está muy bien.</p><p> Hombre, ellos saben que y que... que viven del escritor y que si no tratan bien al escritor, pues al final... eso se nota; y la... la prueba está, yo había trabajado en muchas editoriales públicas, o con muchas in... editoriales antes de entrar con ellos y el día que entré, pues no acepté irme a ninguna otra ni acepto ningún canto de sirenas de ninguna otra.</p><p> Bueno, pues Alberto Za... Vázquez Figueroa ha publicado pues... unos cuarenta libros, ¿no, Alberto?</p><p> Sí, cuarenta y cinco, cuarenta y siete, no estoy muy seguro.</p><p> Entre los cuales podríamos destacar, y seguro que... que entre tantos títulos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="398"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dejar</b> algunos importantes, pero bueno; está, por ejemplo, "Tuareg", "Ébano", "Manaos", "Océano", "Yaiza", "El Perro", "Panamá, Panamá", "Cienfuegos", eh... "Azabache", "Montenegro", "Brazofuerte", </p><p> Eh... ya está bien, ya está bien. </p><p> Vale. Bueno, bueno, bueno.</p><p> Ya Ya está bien.</p><p> ¿Por qué eh... por qué un... un nombre, un título sólo, un eh... una palabra, para... definir una... una obra?</p><p> Bueno, me gusta siemple emprear títulos cortos y... y que, bueno, la... lo que tiene que éste... decirse luego en el libro ya se dice... dentro.</p><p> Hay una... una gran... costumbre entre los escritores... sobre todo, los que se consideran... los... los considerados escritores best-seller, que yo no me considero eso, sino todo lo contrario, de emplear un...</p><p> Pero, de hecho, tus libros son best-seller...</p><p> No best-seller, mis libros son de venta; yo es una de las cosas con las que lucho; yo soy el hombre menos best-seller del mundo; mis libros tienen unos títulos muy cortos; mis libros nunca tratan de amor y lujo, como suelen ser, o de... o de... o de espionaje y... y violencia...</p><p> Sí, pero lo de... Como best- seller, la gente te... te (aprieta) también un poco los libros que se venden muchísimo, independientemente de que... de que...</p><p> Sí, pero ten en cuenta que el concepto de libro best-seller es el libro que se lanza para que se venda mucho durante un corto de tiempo apoyado en una gran campaña publicitaria...</p><p> Sí.</p><p> Y apariciones del escritor en... televisiones y en todos los medios de comunicación, eh... promocionando mucho ese libro, que se vende mucho durante equis meses y luego cae y desaparece totalmente de... de... de... de la circulación, como si fuera una especie de revista, o un libro basura. Eh... mi caso es el contrario, porque yo jamás presento un libro mío; hace doce o catorce años que no presento un libro mío. Hace... ocho años que no aparezco en ninguna televisión y me niego rotundamente. No sé... mi editorial...</p><p> Pero, ¿por qué ra... por qué razón, Alberto?</p><p> No me gusta salir en televisión, no me gusta y creo que es un error; creo que... que mi... mi... mi misión es escribir es escribir libros y no salir en una televisión diciendo que yo soy el </p><p> Pero sabes que ayuda... Sabes... que eso ayuda, ¿no?</p><p> Sí, pero yo creo que no. Yo creo que en eso los escritores están equivocados. Ayuda a vender libros, no a que los libros se lean.</p><p> Ya.</p><p> Y mis libros son unos libros que se leen, no que se venden. nadie va a comprar un libro de quinientas o de mil pesetas para ponerlo en una biblioteca y decir que tiene un libro mío porque yo sea un in... un autor intelectual o porque mis libros sean muy bonitos editados, no; la gente compra mis libros, los lee, se los pasan los unos a los otros y... y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="399"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> comprando</b> a lo largo de muchos años. </p><p> ¿Cuál es la técnica que utilizas habitualmente para... para escribir? ¿Te fijas en un argumento, en un tema...? Eh... ¿te documentas? Eh... ¿Viajas? ¿Cómo... cómo organizas?</p><p> Bueno, eso depende; si el tema yo lo conocía muy bien, por el... o lo conozco muy bien, como es el de los el del tuareg, que yo había vivido dieciséis años prácticamente con ello, pues no <b><a name="400"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#necesitar+">necesito</a> documentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i>, escribo de recuerdo. </p><p> Si el tema que me llama la atención, como el caso de "Sicario", de los... niños... los niños... que matan en...</p><p> Ah.</p><p> ... en... en Colombia, eh... No lo conozco lo suficientemente, pues me fui el mes de enero y me estuve un mes con los niños de... de sicarios, con los niños de Bogotá, conviviendo con ellos y es que me explican... que era lo que les ocurría; entonces, sí. En... el caso pues... la serie de "Cienfuegos", pues me decu... documento históricamente, leo mucho... aparte de que bueno, donde se desarrolla principalmente la novela, que es en Santo Domingo y en Venezuela y las costas de Colombia, pues son lugares donde he vivido muchísimos años y lo... geográficamente, lo conozco e históricamente pues eh... me... me documento muchísimo.</p><p> ¿Cuál es la metodología que utilizas? Una vez que tienes todos eh... los datos, ¿escribes de aluvión o...?</p><p> No, me siento y escribo cuando me apetece, eh...</p><p> Pero no... no todos los días en un período es de... pues de... de diez a una, </p><p> No. No, no, no. No, no, no. En absoluto. Escribo solamente el día que me apetece y a la hora que me apetece. Y desde luego, si... si... si el mar está bueno para pescar, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="401"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> pescar</b> y no escribo...</p><p> Y si tengo una partida de... de... de dominó o de póker entre amigos, pues no escribo; o si me apetece irme a pasear, pues no escribo; pero hay muchísimas veces en que me es... me gusta más escribir que cualquier otra cosa y entonces, escribo.</p><p> ¿Y eres rápido escribiendo o no?</p><p> Pues sí, la... me da la impe... Soy muy rápido y... bueno, eso lo da el oficio de los perio... del periodismo y los treinta y tantos años de... de escribir. Mi récord en escribir rápido está en la novela "El Perro", que una de las que... mejor me han funcionado y... se ha traducido a más idiomas y se hizo una película que estaba bastante bien, pues esa novela la escribí en tres días.</p><p> ¿En tres días?</p><p> Sí; de un viernes a un lunes. Pero eso es un récord difícil de superar...</p><p> Sí, sí, sin duda.</p><p> ... ¿no? Ademas, es una novela que es relativamente... corta. Una... por ejemplo, el "Tuareg" tardé... yo creo que fue... treinta y tantos días; "Ébano" tardé veintitantos; ahora ya me lo tomo con más filosofía y con más calma; ahora... no necesito tanto eso para... para dárselo a editor y para cobrar y para... y para... sobrevivir. Entonces, bueno, me tomo el tiempo que... que sea necesario. Pero normalmente...</p><p> Normalmente, ¿cuánto...? ¿Qué... qué producción tienes? ¿Un libro al año?</p><p> Sí, un libro... O digamos libro y medio al año...</p><p> Ya.</p><p> O sea, un libro cada... ocho meses, una cosa así; depende un poco lo que me apetezca. Este año, por ejemplo, he sacado dos; he sacado "El Sicario" porque me apetecía mucho y era un tema que me... había intere...</p><p> Un libro... un libro precioso, y permíteme el clavel, que, además, acabo eh... de terminarlo hace... no más de dos semanas.</p><p> Sí. Pues es un libro que a mí me impresionó el tema, me gus...</p><p> ... Quería, quería escribir ese libro, lo consideraba que era mi obligación, por así decirlo, escribir ese libro; lo escribí, lo publiqué y ya está. Pero y luego, como tenía ya la... el último de la serie "Cienfuegos" eh... que la gente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melos">me los</a></i> <b><a name="402"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> pidiendo</b>, también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="403"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acabo de</a> publicar</b> hace... a... hace poco.</p><p> Ahora no sé si publicaré otro pronto o no; ahora estoy liado con una obra de teatro que estreno en Febrero...</p><p> En Madrid.</p><p> En Madrid...</p><p> ... y que me apetece mucho, además, creo que es de lo mejor que he escrito en mi vida, o quizá lo mejor y... tengo mucha ilusión. Esta noche, precisamente, voy a cenar con... con Amparo Rivelles, que, si Dios quiere, será... una de las protagonistas principales, o la protagonista principal. </p><p> ¿"La taberna de los cuatro vientos"?</p><p> "La taberna de los cuatro vientos".</p><p> Anticípanos algo, Alberto.</p><p> Bueno, pues mira, estudiando esta serie de "Cienfuegos", de pronto... descubrí algo que... que... que en quinientos años de Historia los historiadores no se habían dado cuenta y es que durante... tres meses, en... en la taberna "de los cuatro vientos" famosa de Santo Domingo...</p><p> ... en la primavera de mil quinientos cuatro... Eh... La tabernera era Catalina Barrancas, que sería el papel de Amparo Rivelles, se reunieron Vasco Núñez de Balboa, Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Alonso de Ojeda, Juan Ponce de León, Bartolomé de las Casas y Cristóbal Colón.</p><p> Entonces, nadie se había...</p><p> </p><p> Cristóbal Colón, que regresaba de su último viaje, absolutamente arruinado, envejecido y ya dis... listo para morirse en España.</p><p> ¿Cuál...?</p><p> Entonces, es curioso que ningún historiador haya coin... cap... captado esa coincidencia de... de f... de fechas, de tiempo y de... y de lugar.</p><p> Una pregunta, Alberto. Antes eh... para aquellos... ya que te prodigas tan poco, para aquellos que no... tengan una referencia puntual de lo que ha sido tu vida, antes de dedicarte a... a escribir libros, ¿qué es lo que hacías?</p><p> Bueno, yo fui... Primero, me crié en Africa, pasé mi infancia eh... por circunstancias políticas y familiares viví deportado de niño en Africa, me crié en el desierto del Sahara; luego... estudié Periodismo aquí, en Madrid, cuando ya regresé; luego... circunstancialmente me hice profesor, para pagarme los estudios me hice profesor del submarinismo, estudié con Cousteau y estuve... dos... dos años de profesor en un buque-escuela que se llamaba el "Cruz del Sur"; luego... regresé a Africa Central, estuve unos años... De ahí pasé a co... corresponsal viajero de la revista "Destino", de Barcelona, creo entonces una revista muy importante; de ahí pasé a corresponsal en Sudamérica... de "La Vanguardia" de Barcelona, que luego ya me contrató como... corresponsal viajero para guerras y follones y cosas de ésas; de ahí en el año sesenta... y seis, aproximadamente, pasé a Televisión Española, donde hice mrucho... cuatro o cinco años el programa aquel.. de "A toda plana"...</p><p> Sí.</p><p> ... y... los reporteros y todo esas co... tipo de cosas; en el setenta... y uno, creo que fue... sí, en el setenta y uno eh... me cansé de todo eso y eh... la situación política aquí estaba muy fea y muy desagradable y emigré a Venezuela; en Venezuela fui... creador publicitario y... y... de una agencia de publicidad y... director de un... de un semanario... cinematográfico, una especie de NODO del... del momento, tres o cuatro años; y en el setenta y cinco, pues... después de haber escrito catorce o quince libros sin ningún éxito, mis libros empezaron a funcionar y a venderse bien, eh...</p><p> Y hasta la fecha, que no has parado.</p><p> Y hasta la fecha, pues ya no me he dedicado más que eso.</p><p> Alberto Vázquez Figueroa, que... No <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="404"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> que la próxima vez que hablemos eh... lleves ya... veinte millones, porque eres muy capaz de... de no darnos una entrevista hasta dentro de cuatro años, pero... </p><p> No; sí, la verdad es que ahora <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="405"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> marchar</b> a Lanzarote y ya esta... esta maratón de entrevistas durante una semana, que realmente ha sido una cosa de locos, no... no me apetece. Yo, la verdad, vivo muy bien, muy tranquilo en Lanzarote... Y además creo sin... sinceramente que... que la misión de un español... de un escritor no es eso, sino quedarse en su casa callado a escribir; el que quiere lo lee y el que no quiere, pues... pues no lo lee, ma... no hay... no hay más que hablar.</p><p> De acuerdo, Alberto. Un abrazo grande. Muchas </p><p> A ustedes. Gracias.</p><p> Adiós. Adiós.</p><p> A tí. Hasta luego. </p><p> </p><p> Yo, señor Matanzo, a lo que oigo me remito. Eh... las radios, eh... aquí mismo... y... he oído que...</p><p> ¿Qué va a hacer con tanto dinero?</p><p> Eh... ¡Usted tiene una voca... ción...! </p><p> Usted tiene una vocación por preguntar... que yo le felicito por ella. Ha... haga usted una cosa: Pásese aquí. </p><p> Pásese aquí. Pas... Oye, ¿no quiere preguntar tanto? Siéntese aquí. ¿Me da un...? ¿Me dan un micrófon...? ¡Cuidado! Métete ahí. No, con este micrófono. Siéntese ahí. Pregúntale... Pregúntele al señor Matanzo. Le permito... dos preguntas rápidas.</p><p> Pues... Yo no... </p><p> ¡Ah! </p><p> Que a ver... Esto es más complicado de lo que parece. Sobre todo, en directo.</p><p> Pregunte, pregunte.</p><p> Es muy sencillo; yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="406"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> ayudar</b>. </p><p> ¡Qué bien! </p><p> ¡Venga, pregunte!</p><p> El dinero para contarlo y lo que sobre para gastar.</p><p> No... </p><p> Segun... ya le ha contestado la primera pregunta. La segunda.</p><p> Que si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="407"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> acordar</b> de los que le han elegido.</p><p> ¿Que si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="408"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> acordar</b> de lo que me han elegido? Yo me acuer...</p><p> <b><a name="409"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quiere</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> que si se lo va a... abonar a asociaciones benéficas, etcétera, etcétera, </p><p> Mira si... Mira si me acuerdo, que el lunes que viene, sin haberme tocado la lotería, yo voy a una niña... a donar mi paga... y a donar la paga extraordinaria.</p><p> Ha... contestado a sus dos preguntas. Bueno. Bah. Gracias, ¿eh? Gracias. Esto es una de las cosas que nunca debe nadie hacer, porque... ¿quién sabe? Es decir, Vas y te quita la silla, vamos; sale un fiera y te quita la silla. </p><p> Es muy difícil. Es muy difícil.</p><p> Eh... No, no; ¡Huy, huy, si yo contara!</p><p> Es muy difícil.</p><p> Si yo... Si yo contara. Vamos a ver, eh... Ya... una pregunta. Es decir... concretemos. Usted, señor Matanzo, llevaba diez décimos, -treinta mil pesetas-, del número cuarenta y siete mil novecientos... ¿sesenta y seis o noventa y seis? </p><p> Novent...</p><p> Noventa y seis, premiado con el gordo de este año, en Navidad ¿Sí o no?</p><p> Si usted dice que son diez, pues son diez. Yo no tengo </p><p> No, yo... yo... yo digo lo que he oído, vamos...</p><p> No, no; no es cierto.</p><p> ¿No llevaba?</p><p> Yo no, no.</p><p> Ya.</p><p> opinión, como todavía no lo sé... Porque tengo un décimo de prueba, como el que... Como la, en un </p><p> Sí. </p><p> ... nada más. </p><p> O sea, vamos a ver; o sea, señor Matanzo, ¿usted niega y dice que sólo lleva un décimo?</p><p> No, no; llevo más, pero...</p><p> Lleva usted más. </p><p> Pero, de momento, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="410"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> comprobar</b>.</p><p> Vamos a ver, ¿cuántos más? ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melo">Me lo</a></i> <b><a name="411"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> decir</b>?</p><p> Pues unos tres o cuatro.</p><p> Unos tres o cuatro décimos más. Bueno. Bueno, bueno. Y... vamos a ver, tres o cuatro más, eh... déjeme que multiplique... A treinta millones, tres por cuatro... Cien o unos ciento cincuenta harán; menos mal que tengo aquí a mis gentes, que son matemáticas... Eh... Y... y... y... ¿y por qué lo ha dicho usted? Lo normal o de modo es callarse...</p><p> ¡Pero si no lo he dicho...!</p><p> ¡Ah, usted no lo ha dicho! </p><p> ¡No lo ha dicho! </p><p> he dicho tres o cuatro; cuando le toca a uno el gordo sabe lo que le ha tocado. </p><p> Cien.</p><p> Y he dicho que llevo una prueba, que es la cara; luego lo demás será una sorpresa. </p><p> Ya. Ya...</p><p> No <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="412"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> por qué...</p><p> Ya. Justo.</p><p> Creo que el dinero, cuando llegas a... una altura o una edad... donde lo más bonito es poder disfrutar de lo que tienes, lo demás te sobra.</p><p> Ya. O sea, que ¿usted sigue el principio... de que "tu mano derecha no sepa..." Al revés, al revés, "tu mano derecha no sepa lo que hace la mano izquierda"?</p><p> No; yo quiero que mi mano derecha, que es la que uso siempre, sepa dar... lo que guarda la izquierda.</p><p> ¡Toma ya! </p><p> Señor Matanzo... Señor Matanzo, una vez alguien dijo: "Serás... esclavo de tus palabras... y señor... de tus silencios" Que sea usted señor de su dinero como a usted le guste. En cualquier caso, sean dos, tres, cuatro, veintisiete, lo reparta o no, enhorabuena.</p><p> Sólo tengo una envidia.</p><p> ¿Cuál?</p><p> No poderte invitar. </p><p> Invíteme, invíteme. Enhorabuena. </p><p> Enhorabuena, señor Matanzo. Muchas gracias. </p><p> </p><p> ... Bien, en aquel momento estaba yo pensando exclusivamente en los ataúdes, porque... pues ésa era la actividad de mi familia, ¿no? Pero posteriormente fue cuando... nos dimos cuenta pues de que si éramos capaces de fabricar ataúdes, pues por qué no fabricar cualquier otro artículo. Y en ello estamos ahora. Ahora estamos ya fabricando otro tipo de cosas para el mueble o la construcción; por ejemplo, estamos fabricando estuches de instrumentos musicales, estamos fabricando pues eh... jardineras, grandes jardineras que... esto tiene una virtud muy importante, ¿no? que es que pues como este material es resistente a la humedad, eh... completamente resistente a la humedad, pues el producto es incluso mucho más funcional que si fuera de madera, y como viste como madera, pues realmente hemos dado un gran paso adelante, ¿no?; porque, por ejemplo, en... el tema de las jardineras había grandes problemas, que se deteriora al... al... al haber humedad, se deterioraba con facilidad, y con este material pues no. Entonces, para la construcción, para el mobiliario, para estuchería, etcétera, etcétera, y yo digo que, en general, cualquier eh... digamos cualquier mueble o cualquier cosa que no deba de ser de madera; pondré un ejemplo, por ejemplo, los barriles en donde se conserva el vino es conveniente que sean de madera, porque el vino toma el sabor y tiene una transpiración o... no sé yo otras propiedades, pero hay muchos artículos, como por ejemplo los ataúdes que no es imprescindible que sea de madera. Y si <b><a name="413"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> con un sucedáneo, pues estamos salvando árboles de la quema, ¿no?</p><p> Deberá reconocer, señor Cardona, que la industria... ha evolucionado poco, ¿eh? Hace mucho tiempo que la gente se entierra igual. </p><p> Sí, realmente yo estoy intentando pues eh... ver si... si el... si... si le damos un impulso, ¿no?, porque eh... realmente, es verdad, desde el tiempo de... prácticamente de los egipcios ya estaban fabricando los ataúdes como <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="414"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> fabricando</b> hoy día, tranquilamente, ¿no? No, es un producto que no ha evolucionado mucho. Tal vez ha evolucionado eh... la técnica de construirlos, es decir, pues ahora hay máquina eléctricas más sofisticadas, entonces <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="415"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> hacer</b> todo a mano; pero cuando el producto está terminado, pues prácticamente es lo mismo hoy que... que antaño y convendría pues ir pensando... y en fin, ir aplicando las nuevas técnicas, nuevas tecnologías, nuevos materiales eh... que participen.... las universidades y científicos que puedan revolucionar este artículo, porque claro eh... tiene ciertos riesgos para la salud.</p><p> Yo no sé... yo no sé, Cecilio si usted estaba... en ello cuando se ideó, pero hay incluso en este momento funcionando, una feria... de pompas fúnebre, ¿no? </p><p> Sí.</p><p> Para que los que, hacer que todo eso para... para... para los entierros, podáis presentar las novedades, catálogo de... de... de... de... de técnicas, ¿no?</p><p> La hay, este año se ha celebrado por primera vez en Gerona, "Funeraria", eh... y yo, como profesional pues estoy muy orgulloso de que haya... de que esto haya sucedido, porque hasta ahora, pues prácticamente a los de nuestra profesión estábamos pues... tranquilamente en los subterráneos, ¿no?, nadie se... se acordaba de nosotros...</p><p> Cilio, perdone, ¿y va mucho público a "Funeraria"?</p><p> Sí, sí... </p><p> ¿Sí?</p><p> Hay mucho, mucho público; incluso público normal que... de Gerona y... sus alrededores, que no tenían nada que ver con el, por mera curiosidad acudieron y allí tuvieron oportunidad de ver pues una feria como de cualquier otro articulo, con... persona como cualquieras otras, que no tenemos eh... en fin, eh... se ha logrado allí eh... eh... aliviar el tabú que envuelve a nuestra profesión. </p><p> ¿A usted le asusta la muerte?</p><p> De ninguna manera.</p><p> Nada, ¿no?</p><p> No... No.</p><p> ¿Se considera un empresario normal, Cilio?</p><p> me consideró un empresario como cualquier otro, tal vez a... algo más innovador que... que... que algunos, pero... eh... es un... una profesión como cualquier otra.</p><p> De hecho, yo digo que nosotros fabricamos muebles; lo que luego ponen en su interior, realmente a... ahí sí... me lleva sin cuidado, ¿no?</p><p> Teniendo en cuenta que la mayoría de clientes que acuden a usted o a los empresarios de servicios... funerarios en general eh... lo hacen en momentos de dolor y momentos de mucha... ofuscación y angustia, de... de pena, pues claro, no... no van informados, ¿no?, salvo que uno... de lo que uno <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="416"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> documentando</b> a menudo, ¿no?. Eh... ¿cómo podemos...? ¿Qué trucos podía dar usted para que no le dieran gato por liebre? Es decir, para... valorar la relación precio- calidad en un ataúd, por ejemplo.</p><p> Bien , normalmente en cada zona pues eh... se... se... acreditan unos ciertos niveles, unos cier... unas ciertas categorías, y entonces pues eh... normalmente las familias eh... escuchan los consejos de... del profesional, en este caso el funerario, que... que no es lo mismo que un fabricante de ataúdes, una cosa es el que fabrica el ataúd y otro es el que realiza el servicio, ¿no? Pues en ese caso, la familia acude al funerario y el funerario normalmente le dice: "Bueno, pues mire, en esta zona se... acostumbran a estar esto y esto y esto dentro de... dentro de unos ciertos límites" Ahora ya, en ataúdes, pues hay... no sé... por ejemplo, no sé si usted se habrá dado cuenta que a veces se di... se habla de féretros, se habla de arcas, se habla de sarcófagos, se habla de ataúdes y... yo mismo, como profesional, a veces (utilizo el). Yo para mí creo el... el nombre genérico es ataúd y que ... están los féretros, se considera que es un arca... un ataúd sencillo y un sarcófago pues se considera que es un ataúd eh... de ya cierto lujo, ¿no? Entonces también eh... están los materiales, tal vez, que bueno, pues si... considero que... siempre <b><a name="417"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#continuar+">continuar</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> fabricando</b> ataúdes de madera, porque siempre habrá quien dirá: "Quiero un ataúd de madera", ¿no?</p><p> Bueno, ¿sabe, qué, Cilio? Con su permiso vamos a cerrar el tema, de una vez...</p><p> A ver si cerramos el tema, yo creo que </p><p> Cerrado y... y ya está. Por cierto, me ha llegado una noticia... Lima, está fechada en Lima. Resulta que unos... familiares lloraron mucho a su difunto; fue sepultado como Dios manda, pero volvió tranquilamente a su casa después de varios días de parranda. Eso ha pasado... en la capital del Perú, la esposa e hijos de Lorenzo Pelayo, de sesenta y dos años confundieron el cadáver de un desconocido hallado... cerca de la barriada de Santa Rosa por el cuerpo del cabeza de familia y tras velarle por tres días... le sepultaron. </p><p> Lo que hay que hacer.</p><p> De modo que cuando el muerto apareció al cuarto día tan tranquilo y explicó que había estado de juerga, su esposa le persiguió con una cruz por todas partes, una cruz en la mano, para impartirle el exorcismo, porque le tomó por un espíritu del más allá. Yo entiendo a esta señora. Esto... no pasa cada día. El caso es que los hijos... del supuesto difunto confundieron el cadáver hallado con el cuerpo de su padre porque incluso le reconocieron la cicatriz de la mordedura de un perro y un fuerte parecido con el auténtico Pelayo. Lo que no sabemos todavía era quién era aquel a quien enterraron por confusión, no lo sé. Espero que esto se averugue y, naturalmente, les contaremos el segundo capítulo de esta apasionante historia. Don Cilio, muchas gracias y que... todo vaya muy bien; feliz verano.</p><p> Muchas gracias.</p><p> ¡Y tome un poco de sol, hombre! </p><p> Bueno, señoras y señores, ha sido un placer. Mañana más, a partir de las siete. Serán las seis en Canarias, volveremos a plantar "La Palmera" aquí, en Televisión Española... y también a través del canal internacional, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="418"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> viendo</b> tanta gente... Gracias. Buenas tardes. Adiós.</p><p> </p><p> Esto es una entrevista para los "corpus cotilleros" número uno. ¿Qué opina usted del curso que acaba de realizar y que hoy finaliza?</p><p> Que me voy, que me voy...</p><p> Pero... ¿le ha aportado algo especial, o...?</p><p> Muy interesante.</p><p> Muy interesante. ¿Y a usted?</p><p> Muy bueno, muy bueno. </p><p> Pero bueno, ¿no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="419"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> decir</b> ni siquiera... de qué ha tratado el curso?</p><p> No, que estoy muy nerviosa. Mañana tengo un examen de "C"... No; estoy muy nerviosa.</p><p> ¿Un examen de qué?</p><p> De "C".</p><p> ¿De "C"?</p><p> ¡"C"!</p><p> Vamos a preguntar al profesor. Señor profesor, ¿qué opinión... ? Tenemos entendido que usted es el profesor de una asignatura que se llama "C". ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a name="420"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> explicar</b> un poco... cómo ha sido el curso y cómo se han portado sus alumnos?</p><p> El... curso ha sido... extraordinario. Ha sido excelente.</p><p> ¡Qué bien!</p><p> Esperaba que... que la gente fuera así. </p><p> Maravilloso. </p><p> No me ha extrañado lo más mínimo, porque conocía el material humano... del que disponíamos.</p><p> Muy bien, muy bien. </p><p> Vamos a entrevistar... a Chani. Vamos a ver, Chani.</p><p> Vamos a ver.</p><p> ¿Y a tí que te ha parecido este curso y... su final... y todo esto?</p><p> ¡Pero que no hemos terminado! El curso, muy bien; el final todavía no lo sé.</p><p> Bueno, es el úl... último día de clase y...</p><p> El último día de clase.</p><p> ¿Qué tienes que comentar de la gente? ¿Te han dado mucho la lata?</p><p> No, en absoluto.</p><p> ¿No te han dado la lata?</p><p> La gente ha sido amabilísima... yo me he sentido muy a gusto. </p><p> Nos encanta; eso nos encanta. Bueno, voy a seguir con mi crónica, porque todo el mundo tiene que dar su opinión... </p><p> Vamos a ver. Vamos a ver. Usted, corresponsal mallorquín.</p><p> ¿Qué le ha parecido el curso que hoy termina? </p><p> Por favor, respóndanos algo; diga: "bien", "mal", "nada", algo.</p><p> No sabe, no contesta. corpus en mallorquín... Parece que...</p><p> Bueno, pues... usted...</p><p> Si no apagas eso, no hablo.</p><p> Usted, dénos su opinión sobre el mallorquín.</p><p> Pues a mí este mallorquín me parece que... bueno, pues que... quince días... bueno, pero un poco plasta algunas veces, ¿eh?</p><p> Bueno, bueno. Yo voy a seguir con mi crónica, porque os, esto no puede ser. Vamos a ver, estoy realizando una entrevista para el "corpus cotilleos S.A. ".</p><p> ¡Por favor! ¿Qué le parece a usted el curso... qué le ha parecido a usted el curso que hoy termina?</p><p> Fantástico, fantástico. Estoy... encantada de que acabe.</p><p> Se nota que usted colabora en el "corpus" decididamente, porque hasta ahora ¡es la única que me ha respondido! Dígame usted más cosas, por favor.</p><p> Pues... vamos a ver, vamos a ver... Eh... creo que la gente es un poco rara, porque no habla...</p><p> Sí, sí...</p><p> Habla... en cuanto ve una... una... una cosita como ésta Nos dirigimos a una iglesia fantástica llamada "Santo Domingo".</p><p> Románica, creo.</p><p> Románica, creo; sí. </p><p> Muy bien, muy bien.</p><p> Creo que es una de las muestras ¡únicas!</p><p> Vamos a ver, vamos a ver por aquí, qué opina su compañera... ¡Compañe... ! </p><p> Bueno, yo... yo voy a seguir porque t... tiene que aparecer todo el mundo... en esta crónica. Luego... luego <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="421"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> poner</b> en alto. Antonio ha salido, luego saldrá otra vez. </p><p> Señor eh... Alejandro Fajardo.</p><p> Mire, ahora usted <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="422"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> confesar</b> lo que ha grabado... </p><p> Creo que usted...</p><p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a name="423"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> decir</b> todo lo que nos has grabado...</p><p> Creo que usted es profesor de Semántica en la Universidad de La Laguna. ¿Qué le ha aportado este curso?</p><p> Yo... yo soy un soriano, que pasaba por aquí; o sea... usted está equivocada. Está equivocada.</p><p> ¿Yo estoy equivocada? </p><p> Sí; yo he oído hablar de ese famoso profesor de La Laguna... Con mucha reputación, pero... me halaga que usted me confunda con él, pero... lamento no... poder...</p><p> ¿Se está usted haciendo el desinteresado, el desentendido, o qué?</p><p> No, no; ¡Dios me libre! Yo, más quisiera...</p><p> Bueno, vamos a ver; vamos a ver que es lo que... vemos por aquí... </p><p> </p><p> Cuántas veces el presidente... cuántas veces el presidente del COB 92 habrá escuchado... esta música. Don José Miquel Abad, señor Abad, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> Buenos días. ¿Cuántas veces ha escuchado el... el himno olímpico? Miles de veces ya, a estas alturas, ¿no?</p><p> Pues... sí, en mi condición de consejero delegado, que es el... mi función, pues muchas, muchas. Sí, muchas.</p><p> De todas maneras, es curioso, porque... la sensación siempre es muy emotiva.</p><p> Es decir, no es un... no es una música que me desgaste o que la de por... la de por oída.</p><p> Muy bien. Ya sabe... para qué y por qué está aquí, señor Abad, ¿no?</p><p> Sí. </p><p> ¿O no?</p><p> Para dar cuenta de lo que hacemos.</p><p> Exacto.</p><p> Entre otras cosas.</p><p> Consejero delegado del COB 92, el señor Abad es eh... ingeniero técnico... hombre con fama de pocas palabras, pero... pero bien puestas... Bueno, pues eh... le dejo con mis compañeros. Ahí están, por ejemplo... el redactor jefe de deportes, Enrique Bañeras, del... diario "La Vanguardia", que <b><a name="424"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> saludar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> y preguntarle... Enri, buon... bon día, adelante.</p><p> Bon día </p><p> Hola. Hola, Abad. Eh... Yo quería eh... formularle una pregunta... que... bueno, está relacionada un poco con... con la proyección de los Juegos eh... fuera de Barcelona, porque aquí los vivimos con mucha intensidad, pero... un poco no nos damos cuenta de lo que pasa en el resto de España. Y quizá los de eh... los... nuestros conciudadanos del resto de España tampoco se dan mucha cuenta de lo que pasa aquí. Eh... yo... por lo que hemos leído, en... en los años sesenta, cuando Japón... cuando Tokio organizó los Juegos Olímpicos de Japón, aquello supuso un despegue tremendo de la industria y de la imagen japonesa, que cam... que cambió de una forma radical, porque hasta entonces solamente los japoneses eran los malos de las películas bélicas y de los tebeos de hazañas bélicas, sencillamente. Bueno, yo creo que eh... toda España eh... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="425"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> beneficiar</b> de... de un acontecimiento que sitúa a nuestro país al en primerísimo plano de la capacidad de organización. Pero, ¿realmente este mensaje positivo se ha explicado de una forma clara y... y meridiana para... para terminar con las posibles reticencias o con... con la posible indiferencia de algunos de nuestros... conciudadanos?</p><p> Hombre, yo creo que... hay que admitir que en el terreno de la explicación siempre es posible hacer más y mejor de lo que se hace, eso es algo que... debo reconocer de entrada. Dicho esto, eh... yo creo que la percepción que se tiene en toda España del proyecto es una percepción muy completa, muy equilibrada; así nos lo dicen las encuestas de opinión que nosotros hacemos para nuestro propio uso y consumo interno, es decir, para... seguir un poco el pulso de la opinión pública en general; con gran, por otra parte, admiración respecto de... de las cosas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="426"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> haciendo</b>, lo que no impide reconocer, que es normal, que cuanto más próximo se está al epicentro del acontecimiento, más intensa sea la atención. Sobre todo, entre otras cosas, porque, evidentemente, también más perceptibles son... los beneficios inmediatos de la inversión... física; es decir, las mejoras en infraestructuras o en comunicaciones es evidente que son... perceptibles aquí y no lo son tanto lejos de aquí. Y, por lo tanto, no es fácil que los ciudadanos y... queridos amigos... pues, por ejemplo, de Lugo, pues vivan con la misma tensión eh... y apasionamiento el proyecto como <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="427"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> vivir</b> los ciudadanos pues de Barcelona o de cualquiera de las subsedes. Esto es normal. Pero yo creo que, en general, hay un buen nivel de conocimiento del proyecto y una buena percepción de que Barcelona representa... no sólo a sí misma, sino a Cataluña y, más allá, a toda España en un reto ante el mundo. Lo que si también es curioso es que... yo no sé si... en España la atención es muy alta, creo que sí, pero en fin, eh... puedo aceptar que se diga lo contrario; en cambio la atenc... la atención que se tiene en el mundo respecto de Barcelona y de España eh... como eh... territorios en los que se celebra el acontecimiento olímpico, ciudad y estado en el que se celebra e l acontecimiento olímpico, es altísimo y con una proyección muy positiva.</p><p> El compañero del diario... ABC, el redactor... el redactor jefe de deportes Manuel Frías, me parece. Manuel, buenos días.</p><p> Hola, buenos días.</p><p> Adelante, te escucha el señor Abad.</p><p> Sí, vamos a ver. Yo <b><a name="428"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> una pregunta en relación con el error administrativo habido recientemente en el... por parte del Ministerio de Hacienda...</p><p> ... por el que se les ha invalidado un aval del estado de diecinueve mil quinientos millones de pesetas, según se ha dicho. Y, por otra parte, también, el señor José María Cullell ha manifestado en Barcelona que esto es una falta de voluntad política del gobierno socialista para financiar la organización de los Juegos. Quería un poco que valorase esta respuesta del señor Cullell en relación, también, con que errores de este tipo en los últimos tres años parece ser que le han impedido al COB recibir cerca de treinta y tres mil millones de pesetas.</p><p> Bueno, eh... A ver; comenzando por el final, eh... yo creo que el gobierno del estado o el estado a través del gobierno ha hecho un esfuerzo en Barcelona 92 notabilísimo y que hay que reconocer y hay que agradecer. Porque no sólo en lo que directamente el comité organizador está... recibiendo de los presupuestos generales del estado, que es una... pequeña parte, de todas maneras, del presupuesto general del comité organizador, pero... pero importante, a través de los participaciones en loterías... quinielas, sellos, monedas y a través de transferencias directas, sino... de una manera todavía mucho más perceptible, ostensible y estratégica, si se me permite la palabra, a través de inversiones milemillonarias en eh... carreteras, o en cinturones de ronda o en torres de telecomunicaciones, o en tantos otros eh... proyectos, en la remodelación del aeropuerto, etcétera. Por lo tanto, la... el esfuerzo del gobierno de... de España en el tema Barcelona o Barcelona 92 es un esfuerzo ingente, importante hasta el punto de que objetivamente, y eso no tiene ninguna discusión, los números cantan, es, sin ninguna duda, la administración que más aporta, entre otras cosas, porque probablemente es la administración a la que más le toca aportar. Eh... por lo tanto, en este sentido, yo no tengo, ni siquiera lejanamente, ningún elemento para decir que el gobierno es cicatero con Barcelona 92 sino todo lo contrario. Dicho esto, no es menos cierto que han habido pues... errores que todo el mundo puede cometer, nosotros también los hacemos y que en el caso... de los avales, bueno, pues ha sido un error imprevisto; un poco sorprendente porque es un error... bastante de pizarrín, que se enmendará esta misma semana en una reunión que yo tengo... prevista con eh... con responsables de Hacienda para corregir el tema. Yo, por lo tanto, no tengo ninguna... duda de que en la próximas semana este tema será enmendado de una manera... suficiente.</p><p> Señor Abals, ayer Manuel Vázquez Montalbán decía en "La Vanguardia" que... "los Juegos Olímpicos son una puerta abierta a la especulación inmobiliaria" y que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="429"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> olvidando</b> el aspecto social de la ciudad. Un comentario que me imagino no le hizo a usted mucha gracia.</p><p> Bueno, yo soy responsable de la organización de los Juegos, es decir, yo creo que a la organización de los Juegos no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a name="430"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> atribuir</b> más responsabilidad -tampoco menos, efectivamente, pero no más- de la que tiene. En todo caso, no... coincido con la apreciación de... Manolo Vázquez. Porque... digamos, "la puerta abierta a la especulación", eso... es una frase muy ambigua, es decir... Lo que sí es cierto es que ninguno de los proyectos generados desde el comité organizador, en sí mismo es especulativo ni es generador de especulación. Porque decir, por ejemplo, que las viviendas de... de la villa olímpica de Par de Mar, junto al mar, o las viviendas... de la villa olímpica de periodistas en Vallebrón, es decir, por... O las... viviendas de la villa olímpica de prensa, también, en Montigalá, en la ciudad cercana de Badalona son especulativas, es ridículo. Es decir, justamente cuando se lanzan al mercado, sumando todo lo que he dicho, aproximadamente... tres mil quinientas viviendas más, es evidente que cuando la oferta del mercado aumenta, los precios tienden a moderarse o a bajar, simplemente porque un bien que puede ser escaso deja de serlo o deja de ser tan escaso. En este sentido, pues, no creo que haya ninguna especulación sino todo lo contrario. El poner a disposición del ciudadano o en el mercado más viviendas de las que normalmente la iniciativa privada hubiera hecho favorece una moderación de los precios. Es evidente que en el primer momento hubo una tensión al alza, quizá por... la (explicativa) de que tener un piso junto al mar pues, bueno, era un bien escaso, efectivamente lo es, y, por lo tanto, el público se abalanzó sobre ellas. Después esto se ha moderado y en estos momentos lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="431"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> apreciando</b> en las viviendas olímpicas y, en general, en el mercado de la vivienda, es una más que saludable tendencia a la moderación y a la baja. Má s allá, yo creo que lo que ha hecho el proyecto de Barcelona 92 en su conjunto es... permitir o favorecer la realización de grandes obras de infraestructura que la ciudad de Barcelona y el territorio... catalán en general, como más próximo a los juegos, pues necesitaba desde hace... años. De discutir ahora necesidad de cinturones de comunicaciones o de torres de comunicaciones o de eliminar la vía férrea del tren o de recuperar la playa para el ciudadano y decir que eso es especulativo, me parece una... exageración. </p><p> En alta tensión, el consejero delegado del COB 92, Josep Miquel... Abad. Le preguntan desde el País Vasco, el redactor jefe de "El Correo Español", Juan María Gastaque. Adelante, Juan María; buenos días.</p><p> Hola, buenos días.</p><p> Señor Abad,</p><p> Buenos días.</p><p> Eh... Los Juegos Olímpicos eh... van a conseguir la necesaria transformación urbanística y de servicios de Barcelona, eso parece evidente. En el proyecto yo creo que hay una acertada visión de futuro a costa de una lógica inversión millonaria. Sin embargo, ¿no cree el señor Abad que cuando, en ocasiones, desde Cataluña se alzan algunas voces escasamente solidarias y con un cierto ribete egocentrista, se plantee inmediatamente en el resto del estado... sobre todo en el pueblo llano un interrogante? ¿Estamos cont... contribuyendo económicamente a crear un patrimonio para el futuro de Barcelona o de toda España?</p><p> Como... la pregunta se me hace a mí, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="432"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> contestar</b> y... sin entrar en interpretaciones que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="433"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> hacer</b> de lo que es el legítimo juego de... la política y de la política legitimada por las urnas, yo como ciudadano de Barcelona y como responsable ejecutivo del proyecto olímpico, es evidente para mí y para... los que estamos comprometidos en este proyecto, incluidas las instituciones, porque eso me consta, son perfectamente conscientes que la inversión importante, que el esfuerzo importante que Barcelona, Cataluña y España está haciendo en Barcelona es en beneficio de toda España. </p><p> Enseguida atendemos a los compañeros del diario "El Sol"; estamos en "Protagonistas", Onda Cero, Radio Intercontinental; doce veintisiete minutos; eh... Manuel Gracia, director del "Día", del diario "El Día" de Aragón, adelante.</p><p> Buenos días, señor Abad. </p><p> Buenos días.</p><p> Eh... Coincido con usted y retomo la primera pregunta que le hacía Enric Bañeres en la... buena imagen de los... Juegos fuera de Barcelona. Eh... pero yo aprovecharía, ya que estamos en Zaragoza y que ésta es una de las s... subsedes olímpicas más alejadas de la... capital catalana, eh... tal vez en eh... si no ha faltado eh... promoción por parte del COB en que... también en estas ciudades, en Zaragoza o en Valencia, pongo el ejemplo, hubiera mayor sentimiento olímpico.</p><p> Pues... tiene usted razón. Y no me duelen prendas, igual que... en fin, creo responder con honestidad cuando afirmo que la imagen es buena o que al menos nuestra percepción es así... y tal, tengo que reconocer también con eh... en fin, con modestia, que... no hemos hecho, particularmente en las ciudades subsede, un esfuerzo suficiente de que... las ciudades y, por lo tanto, sus habitantes se sientan tan protagonistas de los Juegos como nos sentimos nosotros mismos, cuando tienen todas las razones para ello. Y yo creo, de todos modos, que estamos eh... a nueve meses, con tiempo, por lo tanto, suficiente de corregir ese defecto que yo admito que es cierto. </p><p> Creo que es el... Juan, redactor jefe del diario "El Sol"... Adelante, Juan. Buenos días.</p><p> Hola, buenos días.</p><p> Buenos días.</p><p> Eh... mi pregunta va a ir por un aspecto tangente a la organización deportiva de los Juegos. Yo entiendo que todo éxito organizativo de los Juegos Olímpicos debe ir acompañado del éxito deportivo. No olvidemos lo que pasó en el Mundial de fútbol de mil novecientos ochenta y dos. Para esto hace falta medios económicos y creo que la organización de los Juegos Olímpicos los ha tenido, me parece que... en números redondos hablamos siempre, los Juegos vienen a costar como ciento cuarenta mil millones de pesetas... Entonces eh... los deportistas tendrían que tener el mismo apoyo eh... el mismo soporte económico para hacer grandes los Juegos. Y yo pregunto, señor Abad, si está satisfecho de los medios que les han dado a los deportistas. Porque yo, echando cuentas, a mí me salen que un deportista de élite que va a competir en Barcelona, que va a contribuir a que los Juegos sean grandes, se lleva el cero coma cero cero dos por ciento (0,002%) de la tarta de los ciento treinta y seis mil millones. </p><p> Pues... Vamos a ver, por partes. De... las muchísimas... cosas de las que el comité organizador tiene la culpa, una eh... no es la organización deportiva; o, mejor dicho, no es... eh... la planificación deportiva en cuanto a la participación de nuestros atletas. Este es un teme que no corresponde, ni siquiera tangencialmente, al comité organizador, sino que corresponde de una manera muy directa al Comité Olímpico Español, eh... y al Consejo Superior de Deportes, que son los organismos responsables de la planificación, de... la elaboración de los planes de preparación de los equipos en los... las diferentes disciplinas y de buscar los medios para... proporcionar los recursos económicos suficientes como para que los atletas nuestros se preparen para hacer una competición que... debe ser la más alta posible; porque yo sí coincido totalmente con la apreciación que hace en el sentido de que una supuesta buena organización de... de los Juegos, démosla por hecha, si no va acompañada de una... buena eh... representación deportiva y, por lo tanto, de un... éxito deportivo suficiente o... o que el pueblo español considere digno, será una... un sabor... al final bastante amargo. Ahora bien, no es ninguna ni siquiera... ligeramente responsabilidad del comité organizador. No quiero con ello quitarme eh... responsabilidades de encima; simplemente precisar que de las muchísimas responsabilidades que tenemos ésta, específicamente, no nos toca. Por tanto, de verdad no sé si lo que le corresponde a cada atleta es la cifra que usted apunta, que sería... el resultado, probablemente, de... de dividir por el número de participantes en el programado el... dinero que el programado destina. No lo sé si la cuenta está hecha de esa manera, pero... n... no... no lo sé, porque no... no es nuestro tema; de verdad que no lo es.</p><p> ¿Va contando los días que faltan para... el gran acontecimiento, señor Abad?</p><p> No. </p><p> No.</p><p> No, porque... verás. Los medios nos lo recuerdan cada día, porque... siempre hay la... la casilla que te dice "faltan doscientos... tantos días para los Juegos". Lo que pasa que nosotros mirar esa casilla y saber que faltan doscientos y pico días no nos dice nada más que... ponernos un poco nerviosillos. </p><p> Yo prefiero mirar el plan director, que es el libro que nos dice lo que hay que hacer cada día, eh... que... que incluye todos los proyectos a desarrollar, incluida la propia liquidación del COB 92 en... el año 93; y saber que si en el día de hoy, lo que toca hacer el día de hoy, está hecho, eh... las cosas van bien. Y que, por lo tanto, llegaremos al día "cero" en las mejores condiciones. Pero mirar el calendario y saber que quedan... doscientos y pico no me dice nada. Esto... recordaré siempre, en Seúl, cuando hicimos una visita... en el mes de noviembre del año ochenta y siete, es decir eh... casi un año antes de los Juegos, ellos tenían por toda la ciudad de Seúl grandes marcadores que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="434"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">iban</a> diciendo</b> "faltan tantos días, falsan tantos días"; en los ascensores del propio comité organizador tenían indicadores y los responsables del comité organizador me dijeron: "No se os ocurra hacer lo mismo en Barcelona, porque lo único que sirve esto es para ponerse histérico".</p><p> Con el consejero delegado del Comité Olímpico de Barcelona 92, Josep Miquel Abad, ¿qué opina usted, señor Abad, del escándalo de Bañolas, esa subsede olímpica cuyo museo ha instalado un hombre negro, disecado, que ha provocado una gran polémica entre la población y cuyos detractores amenazan con boicotear los Juegos?</p><p> Hombre, yo creo que este es un tema que deben resolver... tranquilamente los habitantes de Bañolas, que han demostrado a lo largo de la Historia un sentido común altísimo. Me parece que se exagera... la nota, o se saca fuera del contexto; es decir, si el tener una momia exhibida de esa manera fuera una cosa de hoy, pues la polémica... creo que tendría... pues todo su sentido. Pero claro, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="435"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> olvidar</b> que esto es una... digamos una... persona momificada eh... que ya fue exhibida en mil ochocientos ochenta y ocho. Esto no quiere decir que en sí mismo esté bien, ¿eh?, el exhibir una persona. De todas maneras, podemos ver en otro tipo de museos momias egipcias... Sé que no es lo mismo; sé que no estamos hablando de lo mismo, ni las sensibilidades respecto del tema son las mismas aquí que en otros países, pero... en todo caso estamos hablando de algo que hace más de cien años que está ahí, y que... sorprende que en todo caso la polémica se desate... justamente en este momento. A mí me parece muy legítima la posición de quienes... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="436"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> sentir</b> molestos por esta exhibición y, por lo tanto, reclamen... un debate... público de la población concernida y pidan que esto se retire, de la misma manera que me parece legítimo quien argumente en base a razones... antropológicas o... incluso... científicas, bueno, pues que el exhibir una momia de este tipo pueda ser correcto; es decir, ambas cuestiones me parecen legítimas; lo que me parece completamente fuera de contexto es olvidarse de que eso es algo que está ahí hace cien años y sobre todo, mezclar los Juegos en un tema que evidentemente pues no tiene nada que ver. </p><p> Usted habla de momia, ellos hablan de... de hombre negro disecado, como si fuera un pájaro.</p><p> Yo no sé lo que en estos momentos diría el diccionario...</p><p> ¿Usted ha visto la momia?</p><p> ... por definición de momia. Mom... Yo no la he visto.</p><p> No lo ha visto.</p><p> No, no lo he visto.</p><p> "Momia" para mí es eh... digamos la... la conservación de un cuerpo... eh... muerto.</p><p> Es decir, no sé si eso es una definición de diccionario, pero en todo caso... en el Museo Británico <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="437"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> ver</b> muchas y en otros museos del mundo podemos ver muchas momias. Es decir, eso no... con esto no justifico la bondad o no de que se exhiba a un hombre, ¿qué pasa?, ¿si fuera blanco sería correcto?, ¿si fuera amarillo...? Que a mí me parece que se exagera un poco la polémica, que me parece muy legítimo que haya quien <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="438"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> sentir</b> molesto, eso... afecta a la sensibilidad individual y, por lo tanto, es sumamente respetable, pero yo creo que los temas, sobre todo cuando llevan cien años de exposición, pues <b><a name="439"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> discutir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con más tranquilidad.</p><p> Señor Abad, le pregunta el delegado del diario "El Mundo" en Barcelona, Alfons Quintá. Adelante, Alfons, bon día.</p><p> Bon día. Yo <b><a name="440"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quisiera</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> al señor Abad una pregunta de un tema parcial, pero creo que es importante. Es el tema del alojamiento.</p><p> Sí.</p><p> Nosotros creo que recibiremos a muchos visitantes y que esos visitantes deberían estar bien alojados, dignamente alojados. La primera pregunta, o el aspecto principal de la pregunta quisiera hacer es: ¿cuántos hoteles del plan hotelero serán realmente construidos? Y le hago la pregunta porque no sé la respuesta. En una ocasión, el señor Abad dijo cinco, pero colaboradores suyos han dicho que seis y... incluso que cuatro.</p><p> Quisiera saber, en su opinión, cuántos hotel... hoteles estarán... estarán realmente construidos de este plan que fue tan polémico en su día y si realmente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="441"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> una idea genérica precisando, también, respecto a la... a la situación de los hoteles de menos estrellas que éstos de cinco estrellas, y cómo estará, en definitiva, Barcelona cara a aquellos que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="442"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vengan a</a> ver</b>.</p><p> Bueno. La primera cuestión para... para responder ampliamente la i... completamente la pregunta es en el plan de alojamiento del COB, ninguno de los hoteles del nuevo plan estaban incluidos. Con lo cual, siempre... dijimos que... cualquier hotel del plan que se hiciera mejoraría nuestra oferta de alojamiento. Pero que el COB fue en su momento tan, tan estrictamente prudente que no incluyó en su previsión de alojamiento ninguno de los hoteles del nuevo plan. Dicho esto, del nuevo plan de hoteles, si mi información es correcta, se acabarán cuatro, que es el hotel de la Villa Olímpica, el hotel de RENFE, el hotel "Torre Melina" y el hotel de la calle Lérida. </p><p> Por lo tanto, cuatro hoteles. La... información en este sentido puede variar, no es esto contradictorio, lo que diga ahora Alfons con lo que... hace pues... yo qué sé, seis meses, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="443"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> aventurar</b> en la medida en que, como es bien conocido, por lo menos aquí en Barcelona, pues la vida de los proyectos de estos hoteles ha sido... dispar eh... e irregular. Es decir, hace unos meses parecía que el hotel de la Plaza de España iba a arrancar con gran fuerza, después esta fuerza se perdió, como sabes. Pero, en fin, en todo caso, del plan de ocho, cuatro, que a mí me consten, estarán acabados para los Juegos o, al menos, este es el compromiso de sus promotores y eh... en todo caso tienen ya convenida su posible utilización para la familia olímpica. </p><p> Las doce y treinta y ocho minutos. El consejero delegado del COB 92. Señor Abad, le preguntan desde aquí, desde Zaragoza, el director del "Diario 16" de Aragón, Miguel Angel Iso. Adelante, Miguel Angel.</p><p> Hola, buenas tardes, señor Abad.</p><p> Hola.</p><p> Eh... en... el acto inicial y de clausura de los Juegos Olímpicos son siempre, de alguna manera, los los actos estrellas de los Juegos, en el que centenares de millones e incluso miles de millones de personas están atentos al televisor f... eh... respecto a ellos. Yo <b><a name="444"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> si teme usted que grupos independentistas, como ya ha ocurrido en alguna... preinauguración, pues traten de deslucir los actos, y si de alguna manera se ha tomado desde el comité algunas medidas para tratar de evitarlo.</p><p> Bah...... medidas se han tomado, de diverso... orden. En primer lugar, eh... en el... en cuanto a las ceremonias en sí mismas, las ceremonias... su mensaje eh... forzando un poco, si se quiere, eh... la visión de lo que es una ceremonia y interpretándolo como un gran spot publicitario pues que esta ciudad y este país <b><a name="445"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+para">tendrá para</a> dirigir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> a unos tres mil quinientos millones de telespectadores, que esta es la cifra que calculan los... expertos en comunicación de masas, que tendrán como tele... videntes las ceremonias, pues este...</p><p> ¿Cuántos espectadores ha dicho?</p><p> Tres mil quinientos millones, Luis.</p><p> Que es una cifra que pone la piel de gallina, ¿eh?</p><p> Bueno. Este tiempo, estas horas en que el mundo estará pendiente de nosotros es un tiempo que hay que aprovechar para lanzar al mundo un mensaje que, tal como han sido diseñadas las ceremonias, es un mensaje sobre todo que pretende transmitir eh... humanidad, que pretende transmitir los valores en los que este país cree, que coinciden con los valores del movimiento olímpico, como es paz, fraternidad, por encima de cualquier... otra... consideración. Y su... y, por supuesto, utilizando como vehículos plásticos pues lo que es... eh... lo que son los componentes de nuestra propia identidad cultural, que es una identidad muy variada. La identidad cultural catalana y la identidad cultural de los diversos pueblos de España. Y eso de una manera muy equilibrada. Yo creo que todas las personas que conocen los fines de las ceremonias, justamente la... lo han valorado positivamente, no solamente por su calidad artística, que la tendrá y muy alta, sino por esta... digamos representación muy bien equilibrada de la... nuestra diversidad cultural. Prime... ter... primer tema, para... digamos que quien <b><a name="446"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en este sentido marginado o no representado, pues <b><a name="447"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">deje de</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>. En segundo lugar, se han tomado las normales medidas de orden público en cualquier acontecimiento de este tipo, tampoco vamos a exagerar las cosas. Yo tengo la confianza más absoluta en que la... la... el público que asiste es un público sumamente civilizado y, sobre todo, eh... confío en que... quienes piensen eh... en que Cataluña puede tener un nivel de expresión distinto al que tiene y... reivindicación que siempre y cuando se utilicen medios pacíficos pues a mí me parece... legítima, deben entender que si lo que quieren es dejar a Cataluña en ridículo ante el mundo, no hay mejor sistema que intentar provocar un incidente en una ceremonia; es decir, el peor favor que podrían hacer a la Cataluña que dicen defender sería justamente dar ante el mundo la impresión de país absolutamente... incapaz de respetar eh... esa comunicación Barcelona-Cataluña-España-mundo. Y yo creo que eso... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="448"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> entender</b>, o yo creo que eso se entiende y que las posibles reivindicaciones se conducirán, insisto, siempre pacíficamente y democráticamente por otras vías.</p><p> De los cuatro idiomas del... de los Juegos, el que va a tener más eh... preferencia es el catalán, ¿no?</p><p> No, eso no es eh... no es así; es decir, los cuatro idiomas tienen un tratamiento muy equilibrado y por otra parte muy dispar, porque, por ejemplo, en las ceremonias se utilizarán los cuatro de una manera prácticamente idéntica; Eh... en las competiciones dependerá, las competiciones hay... federaciones que tienen determinado en sus reglamentos el uso de un determinado idioma, que en general es francés o inglés, algunos es el castellano, y que son los que se utilizarán porque se utilizan tradicionalmente estos idiomas, cualquiera de ellos. Y esto no significa una prima específica, sino pura y simplemente la aplicación de unos reglamentos eh... de las federaciones que i... que tienen la mayoría de ellos pues muchísimos años. Eh... las comunicaciones al público asistente, pues en general, si el público asistente es mayoritariamente de aquí en algunos de los deportes, pues los mensajes de acomodación o los mensajes de... pues de... de orden de espectáculo, por así decirlo, o de noticias al público se transmitirán en todos los idiomas y quizá se ponga más el acento en algunos de ellos, en el catalán, porque se presupone que la asistencia es preferentemente catalana, pero eso no significa una preferencia de idioma. Yo creo que... que el tratamiento, insisto, es muy... muy equilibrado. En cualquier caso, conviene no olvidar que... el catalán es... es lengua constitucional en Cataluña, como el vasco lo es en el País Vasco y el gallego en Galicia, además del idioma común, que es el castellano. Quiero decir, que ahí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="449"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> mover</b> con mucha naturalidad; con mucha naturalidad y sin ningún complejo en ningún sentido.</p><p> </p><p> Entonces, efectivamente, l... la... la... tesitura que yo tengo, las... la... digamos, la cualidad de voz que...</p><p> ... que la naturaleza me ha dado, pues me permite hacer cosas que me acerco mucho, pero... seamos realistas y y, sobre todo, seamos rigurosos.</p><p> Sí.</p><p> Si yo tuviese que cantar una ópera cualquiera, <b><a name="450"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poner+a">poner</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#poner+a"> a</a> estudiar</b>...</p><p> A estudiar.</p><p> Sí, para hacerlo como lo hace Monserrat, pero no lo haría nunca como Monserrat.</p><p> Ella tiene su voz y yo tendría la mía.</p><p> Eh... eh... Mía, lo que sí es verdad... es que tú eh... has estudiado mucho y seguirás estudiando. Yo creo que para... tener una voz eh... como la que tú tienes, no... no solamente hay que tener unas cualidades, sino que <b><a name="451"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> trabajar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>.</p><p> Hay que trabajar la voz y hay que conocer la voz. hay que saber cómo funciona... ese aparato y hay que Es... es muy difícil de explicar, Nieves. Es como... tú eres periodista y tú sabes, cuando te llega una noticia en la mano, tú sabes cómo transmitirla; nadie <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="452"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> decir</b> cómo hacerlo, ¿verdad?, es algo que te sale de dentro. Yo cuando escucho un sonido emitido por una voz, sé de dónde está saliendo, de qué parte de la... de... de la garganta está saliendo, con lo cual es... su imitación a mí me resulta muy fácil. Y, además, como la voz responde, pues todavía más fácil. </p><p> Anda, qué gracia. Ahora mismo, ¿con qué parte del cuerpo estás hablando? </p><p> Con el corazón.</p><p> Con el corazón, ¡qué bien! ¿Se dan cuenta cómo es Mía Patterson? Vamos a hacer una pequeñísima pausa y seguimos con ella.</p><p> (...)</p><p> Pues a Mía Patterson <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="453"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaban de</a> dar</b> un premio, el premio es... del Club de Arte de Madrid por su trabajo desarrollado durante... ¿cuántos años, Mía?</p><p> Veinte.</p><p> Veinte. Lo dices bajito, así, para que... </p><p> No, lo digo en el mismo tono. </p><p> Le... veinte años, ya. No, estoy muy orgullosa de mis veinte años de profesional. Hay quien no puede decir lo mismo. </p><p> Y este año es importante para Mía, ¿verdad? ha habido muchos cambios...</p><p> Los años bisiestos... los años bisiestos suelen ser años que traen cambios y traen cosas; yo espero que sea siempre siguiendo la pauta del que ya estamos a punto de dejar, ¿no?</p><p> Y que sea tan bueno como... por lo menos, tan bueno como éste.</p><p> Cambios... personales y profesionales...</p><p> No, yo ya no quiero más cambios personales.</p><p> Ya he cumplido.</p><p> Los dejamos ahí, los dejamos ahí.</p><p> Los de... los que ya he sufrido ya están bien donde están... Déjalo, no los toques... Los que tienen que haber son los más profesionales, porque el profesional que no espera cambios al año siguiente, pues es un profesional que casi casi ya está... en declive, ¿no?</p><p> Siempre hay que esperar algo más al año que viene.</p><p> Dime un sueño para el noventa y dos.</p><p> Ah.... ¡Ay...! Hay tantos... Quizás, el que más me preocupa a mí, porque... soy madre y tengo un hijo de nueve años, me preocupan esos niños... que están en la calle. Me preocupa mucho esos niños que mueren de hambre, que mueren sin tener alguien querido al lado... Yo leo las... las... las revistas y leo los periódicos, y cada vez que hay una noticia sobre niños maltratados o niños abandonados, o estos niños que están en Brasil en condiciones infrahumanas ya...</p><p> Por eso siempre que hay galas, eh... por UNICEF o... o...</p><p> Yo estoy con UNICEF</p><p> Siempre estás, ¿no?</p><p> Es... mi manera de... mi... mi... mi...</p><p> Esta noche, por cierto, hay una gala.</p><p> esta noche hay una gala en "Florida Park" para UNICEF y yo estaré presente. Siempre que yo tengo ocasión, eh... doy mi granito de arena. Es muy poquito lo que yo puedo hacer, pero... me sentiría mal como ser humano si no lo intentara por lo menos.</p><p> La voz de Mía Patterson, que... nos lo ha dicho ella, "le sale del corazón". Gracias, Mía; suerte en esta nueva aventura. Escuchen esta voz.</p><p> Gracias.</p><p> </p><p> ... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a name="454"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> hablar</b> de... un trabajo de una familia, que lleva mucho tiempo... peleando, y ahora, además... peleando en los grandes escenarios internacionales y con éxito. Señor Ferrer, bon día, buenos días.</p><p> Buenos días. </p><p> Felicidades un año más, porque según nuestros datos siguen ustedes en el mercado norteamericano, tan duro, haciéndose un hueco, ¿verdad?</p><p> Sí, sí; haciéndonos un hueco y ganando posiciones a... franceses, italianos y a los demás competidores. Muy contentos.</p><p> ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible tal cosa? Porque eso nos sorprendió mucho en su momento, con los famosos productos que Francia tiene, por lo menos; aparecen ustedes y... los desplazan.</p><p> Bueno, yo creo que en gran parte depende de la calidad de nuestro producto; tenemos un buen vino. España es un país que tiene una climatología y unas tierras muy adecuadas para producir excelentes vinos... Y, por consiguiente, estamos combatiendo con una arma muy buena, que es la calidad de nuestro producto.</p><p> No sabían muchos de nuestros oyentes que este producto que ven anunciado y, además, con tanta espectacularidad, nace de una organización montada con todos los adelantos técnicos, pero que está apoyada en una familia, en un grupo familiar.</p><p> Efectivamente.</p><p> Y, además, desde siempre fue así, ¿no?</p><p> Desde siempre.</p><p> Fue su madre, según creo saber, una pieza clave, porque su padre murió... bastante joven, ¿no?</p><p> Sí, mi padre murió joven, a los cuarenta y cuatro años; mi padre era un hombre extra... preparado para la venta, y es el que le dio el impulso comercial. En cambio, mi madre le gustaba muchísimo... la producción, era una enóloga, le gustaba el laboratorio, buena catadora de los vinos, y... pudo... tuvo un bagaje suficiente para que cuando desapareció mi padre ella pudiera continuar con el negocio, con el apoyo, evidentemente, de mis hermanas; y posteriormente, cuando yo... alcancé ya la mayoría de edad, conmigo.</p><p> Debió echar mucho coraje su madre, ¿no?</p><p> Sí, mi madre era una mujer... muy fuerte, ¿eh? Una mujer muy tenaz, trabajadora incansable, que... yo creo que recogía todo el simbolismo de la mujer catalana...</p><p> Su... madre ya murió, ¿verdad?</p><p> Mi madre... murió, sí; a los ochenta y ocho años, habiendo estado en el laboratorio... aquella misma tarde; había estado en el laboratorio haciendo... mirando un análisis de vinos y degustando vinos.</p><p> O sea, que... con las botas puestas, hasta el último segundo, ¿verdad?</p><p> Con las... Efectivamente; y de manera... repentina...</p><p> Sí...</p><p> ... Pues se le... Se le paralizó el corazón en la noche, durmiendo.</p><p> Sí. Oiga, don José, ¿y el grupo familiar que ahora... usted preside, está compuesto por sus hermanos, sobrinos...?</p><p> Por... Sí, sí; está compuesto por mis tres hermanas, que, conmigo, compartimos la propiedad de la compañía, y luego yo tengo colaborando a... a algunos de sus hijos, que son mis sobrinos y dos de mis hijos, uno que le tengo en... Estados Unidos, eh... que es quien eh... dirige todas las... nuestras operaciones en Estados Unidos, tanto las de venta como las de producción... Y ya sabe que tenemos una... bodega en... Sonoma, en el valle de Sonoma, y producimos un producto, "Gloria Ferrer", que es el nombre de mi mujer; un champán... californiano.</p><p> Y, por otra parte, está también al frente de toda la organización comercial para la venta del cava cata... español allí.</p><p> Así que ustedes, que habrán incorporado... muy probablemente todas las técnicas más sofisticadas de... de elaboración y de comercialización, etcétera, tendrán también un hueco bastante... notable para el... amor al producto, porque si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="455"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">vienen</a> elaborando</b> en casa, en familia, de toda la vida, será algo más que un producto que se pone a la venta, ¿no?</p><p> Sí, efectivamente; la... gran... Es una gran virtud, es... generalmente de las familias elaboradoras de vinos, que el negocio, la elaboración de... la venta de... sus productos no es un negocio más para hacer dinero, sino que es algo en lo que se pone... todo el sentimiento, se pone el corazón y que se... que es algo más que un negocio. Es una forma muy especial y muy hermosa y bonita de vivir.</p><p> Debe ser algo más que un negocio ese dato que nos ha dado de su madre, que... murió, digamos, en el propio "tajo" de trabajo, e...</p><p> Sí.</p><p> Eso, desde luego, lo indica con muchísima claridad. ¿No le... no le da a usted miedo, don José, que pasen un par de generaciones y... Bueno, por las cosas de la vida; los hijos o los nietos decidan vender y quitarse de encima el negocio familiar?</p><p> Sí, efectivamente, esto... puede suceder... Yo tengo confianza en que no, porque en el fondo... nuestra casa... empezó la exportación de vinos y comercializar vinos en... a mediados del siglo pasado; nuestra familia por parte de mi madre desciende de... una... finca en... cerca de Mediona, en la, que tiene... viene desde el siglo trece, que ha permanecido en manos de la misma familia... Es decir, que esos... raíces ya... tan a... rraigadas y de tantos... años, hacen esperar que sigamos en el mismo camino también en las generaciones futuras.</p><p> Sí, porque ése es...</p><p> Nosot... Sí; perdone.</p><p> No; que decían eso, que las... terceras y cuartas generaciones eran las peligrosas, porque no vivían, tal vez, la emoción eh... de los pioneros, ¿no?</p><p> Bueno, yo... espero que en... que precisamente sea una excepción y que las tercera y las cuartas generaciones, o la cuarta generación, sea la mejor, todavía, que... que nosotros.</p><p> Sí. Oiga, ¿Y en este...?</p><p> Y, además, no tengo duda, ¿eh? porque... tienen condiciones muy buenas.</p><p> Sí, sí. Oiga, le decía también que ustedes han acreditado, como una especie de acontecimiento de cada Navidad, un spot; o sea, que cada año ya aguardamos también el spot por ver qué figuras van a... a hacerlo, ¿no? En este caso, pues es el super famoso de Miami Vice, y Norma Duval, etcétera. ¿Cómo se les ocurrió a ustedes hacer ese tipo de... de promoción con grandísimas figuras internacionales?</p><p> Sí; se nos ocurrió en... por dos motivos. Un... un motivo era que la... publicidad del... del cava... -Entonces, todavía no se llamaba cava, ¿no? Champán... español o champán catalán- Estaba muy basada en... los conceptos de la producción; o sea, el... la cepa, el... la cava oscura, las botellas en el pupitre, en... removiéndose para... En fin, una... publicidad siempre... ya muy conocida por la gente, muy vista... que se basaba muy... sobre el producto. Nosotros eh... intentamos la idea de que la gente... pudieran ver un anuncio que esperaran con alegría porque... les divirtiera. O sea, "anunciar deleitando". Y, entonces, eh... se nos ocurrió la idea de convertir el pequeño muñeco que ya mi padre lanzó en los años treinta en una burbuja, que esa burbuja pues bailara... Y a partir de ahí... Y a que esa burbuja pues fuera personalizada en una gran figura del mundo del espectáculo. Para entrar en Estados Unidos nos interesaba mucho que esta figura del espectáculo fuera uno de los grandes... mitos existentes en aquel país. Y así, pues... vino Liza Minelli y así vino Gene Kelly y así fueron viniendo los grandes americanos, que nos servido para que le pueblo americano entienda que "Freixenet" y el cava español en general no es cualquier cosa, sino que es una cosa muy seria, muy importante, que es capaz de llamar a Gene Kelly o es capaz de llamar a... Paul Newman, hacerle venir a Barcelona y hacerle bailar.</p><p> Sí, para los am...</p><p> O cantar para nosotros.</p><p> Para los americanos, que salga Gene Kelly o Don Johnson ahora, es importante. Pero también para los ciudadanos españoles es importante, cuando a veces observamos el cava como algo que nos parece menor que el champán, observar que en los Estados Unidos han desplazado del primer lugar al champán. Eso es también es probable que a nosotros nos haga observar con más respeto todavía al cava, ¿no?</p><p> Yo creo que sí. Yo creo que... <b><a name="456"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> sentir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> orgullosos de nuestra industria, o de la industria del... del cava y de... de nuestro pueblo, de San Sadurní de Noya, que es... su cuna.</p><p> Sí. Oiga, en el año mil novecientos noventa y tres, cuando entre en vigor el acta única europea, ¿qué tipo de perspectivas avizora usted para ese producto, cuando entre ya en combate... "a muerte", digamos, con todos los colegas europeos?</p><p> Bueno, yo... por temperamento... soy optimista y yo creo que... ya pueden venir, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="457"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> la batalla, se la... y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="458"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ganar</b>. Y nosotros iremos allá y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="459"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> la batalla y también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a name="460"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ganar</b>. </p><p> La prueba es que nuestro crecimiento de... de ventas en... en los países del Mercado Común y, en general, de toda Europa, que podemos incluir Suiza o Suecia, que no están en el Mercado Común, están creciendo ya... mucho, y este año crecen más que el... que Estados Unidos, por ejemplo.</p><p> ¿Ah, sí? ¿Está creciendo más allí?</p><p> Está creciendo más Europa, sí.</p><p> Y seguiremos creciendo y en... No nos dan miedo; estamos preparados, tenemos una tecnología muy buena, tenemos un producto, como he dicho, muy bueno y... vamos, l... nuestro... eh... nuestro futuro es bueno.</p><p> Pues lo celebro mucho. Una última cosa, don José; usted que está con toda su familia trabajando, ¿cómo celebra la Navidad? ¿También en gran... reunión familiar?</p><p> También en gran reunión familiar, efectivamente. </p><p> A la hora del trabajo y a la hora de la fiesta; todos juntos, ¿no?</p><p> Todos juntos siempre...</p><p> Está bastante claro que ustedes creen mucho en la institución familiar, ¿no?</p><p> Nosotros creemos en la institución familiar, efectivamente.</p><p> Bien. ¿Y por qué brindaría usted... este año próximo con sus burbujas?</p><p> Bueno, eh... Yo brindaría para que el año mil novecientos noventa y dos nos traiga un... año económicamente bueno para todo el mundo... Particularmente para... nuestros compatriotas, para los españoles... Y para que tengamos unos Juegos Olímpicos y una Expo y un... Madrid Capital Cultural en... de Europa brillantes y con gran éxito.</p><p> Que así sea, don José; y muchísima suerte. Muchas gracias.</p><p> De nada. Gracias a ustedes, pero he me permitido dirigir a todos... desde España.</p><p> Muy buenos días, don José. Sí, una... circunstancia que es posible que muchos de ustedes no conocieran así; el hecho de que están triunfando en los Estados Unidos; y nos hace mucha ilusión ver que estas empresas que tienen esta fuerte raíz, resulta que <b><a name="461"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> abriéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> camino en mercados tan duros y tan espesos.</p><p> </p><p> Por parte de la selección pues Portuguesa, pues hay que indicar que llega mañana, en seguida estaremos con esos datos, porque, bien, tú lo has dicho, pronto van a cenar y está ya con nosotros pues esa gran novedad y ese hombre que va a tener más ilusión que nunca en vestir la camiseta. Martín Domínguez, buenas noches.</p><p> Hola, buenas noches.</p></blockquote>KERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4954456143201903665.post-30646696837765806292009-05-24T07:30:00.000-07:002009-05-24T08:31:13.004-07:00Corpus (pte. 2)<h2>Corpus con situaciones de subida en texto periodístico (entrevistas)</h2><p><b>El corpus siguiente con situaciones de subida de clíticos es producto directo de la herramienta buscadora, sin modificación alguna.</b></p><p></p><blockquote><p> Yo he notado cierto ambiente y aunque no es el tema, vamos, que a ti en estos momentos te interese mucho, pero ha estado un poco tirante eh... por lo menos en los jugadores del Madrid.</p> <p> La verdad es que todavía no he coincidido con ellos y por eso no puedo pue opinar sobre ese tema, ¿no? Lo que pasa que pues quizás los últimos resultados también influyen un poco en que estén un poco tirantes, ¿no?</p> <p> Además están los del Barcelona que habían llegado antes ya, has podido hablar con ellos; el Barcelona también vive una situación, vamos te has encontrado en un... quizá, de repente en un lío pues, algo más tirante, ¿no?</p> <p> Ya te he dicho que con los del Madrid todavía no he coincidido y he coincidido con los del Barcelona, aunque ya conocía a algunos y, muy bien con ellos, ¿no? desde luego.</p> <p> ¿Tú primera concentración?</p> <p> Sí, desde luego que... que es la primera y seguiré trabajando en mi... en mi equipo que es donde te vale para que quizás, ellos se de ti, ¿no?</p> <p> Chema Abad, eh... Martín Domínguez como un oyente más de radio Nacional de España pues sintoniza Radio Cinco.</p> <p> Gracias, Pepe Miragall. Martín Domínguez, buenas noches.</p> <p> Hola, buenas noches.</p> <p> Felicidades de momento porque estás ahí y ya es importante.</p> <p> Vale, muchas gracias.</p> <p> El tono tuyo ¿suele ser habitualmente así, tono bajo, o es que estás un poco asustado ante tanto internacional, ante la primera vez, o es que eres así, más o menos?</p> <p> No, soy así.</p> <p> Eres así, ¿no?</p> <p> Quizás... sea un poco timidito, ¿no?</p> <p> Oye, el susto se ha pasado ya, ya estás con ellos ahí, has charlado con algunos, no con todos, ¿se ha pasado el susto ya inicial de la sorpresa de la llamada o todavía no?</p> <p> Sí, el susto... creo que ya lo... estoy eh... lo... lo he cogido bastante bien y... y ya me se han pasado un poquito los nervios de... del primer día ¿no?</p> <p> Coge bien la pregunta siguiente: ¿con quién vas a dormir?</p> <p> Estoy durmiendo con... con Goicoechea.</p> <p> La has cogido bien la pregunta, ¿no?</p> <p> Sí, sí.</p> <p> No tiene doble intención.</p> <p> Con Goicoechea, que fue compañero tuyo en Osasuna.</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Os lleváis bien?</p> <p> Conocía no mucho, un poquito, y... nada, hemos cogido... hemos estado hablando un poquito de... yo le he preguntado a él sobre los temas del Barcelona y él <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="462"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">ha estado</a> preguntando</b> a mí sobre... sobre los temas de... de Pamplona ¿no?</p> <p> Oye, ¿no sería mejor que en estos casos...?, digo yo, ¿eh? ¿te pusieran un hombre más experto, más veterano, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="463"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> contar</b> cosas, eh... por si sales, por si dejas eh... en un momento determinado el banquillo y te pones a jugar o por si sales de entrada?, ¿te pusieran un hombre más veterano a tu lado? ¿o quizá, con un, un compañero, en este caso, un poco más amigo, por haber militado en el mismo equipo, te vale?</p> <p> Sí, yo creo que... cualquier compañero... hubiera sido válido y si el entrenador cree en ello conveniente ponerme con Goicoechea, pues tendrá sus motivos, creo yo.</p> <p> ¿Vas a jugar con calentadores o sin ellos?</p> <p> Sin ellos porque... se lo ha llevado el... el del de Osasuna.</p> <p> ¿Os han prohibido, La FIFA, usar calentadores?</p> <p> Ah, no, no, no. No lo sabía eso.</p> <p> ¿No lo sabías?</p> <p> No, no, no.</p> <p> Pues ha prohibido FIFA, usar calentadores, eh... dicho sea de paso si me permites, en este caso, mi opinión, me parece bien. Yo no entiendo la moda esa de que todo el mundo lleve calentadores, cuando nunca se han llevado calentadores.</p> <p> Sí, yo la verdad es que tampoco lo utilizo porque sea moda, sino lo utilizo porque creo que me viene... tenía unos problemas de abductores y... y me los calentaba y por eso... lo... lo utilizaba, no por... por estética ni otra cosa, ¿no?</p> <p> Visto desde el punto de vista global, Martín, eh... tú ves muchos jugadores en el fútbol español con calentadores, ya famosos, ¿no?</p> <p> Sí, el caso que yo conozco más es el del también internacional Carlos, ¿no?</p> <p> Sí. Ahora juegan todos con calentadores y cuanto más largos para que se vean, mejor. ¿A qué sí?</p> <p> Yo creo que...</p> <p> Fosforescentes, amarillos, azules...</p> <p> Sí, pero... tampoco es por este motivo. Yo creo que el motivo es porque... porque te viene bien y porque... te dan quizás un poco más de... de calor a... a el... si estás un poco fastidiado de los abductores ¿no?</p> <p> Sí, a mi e esto... esto evidentemente, bueno, pues puede llamar la atención. A mí me da igual cómo vaya cualquier jugador con tal de que juegue bien al fútbol, pero claro si te imaginas un hombre con las medias caídas, sin espinilleras, con la camiseta por fuera, con calentadores hasta las rodillas, pues imagínate desde la grada, lo que puede parecer eso. Cualquier cosa menos un jugador de fútbol, ¿eh?</p> <p> Sí, desde luego que... que estéticamente no... no es muy bonito ¿no? pero a veces no hay que valorar tanto la estética y valorar otras... otros asuntos personales de... de... del jugador, ¿no? Pues, que sea buena persona en el campo y que...</p> <p> Claro.</p> <p> y que ri... y que rinda, ¿no? creo yo.</p> <p> Eso es lo más importante. Eh... pero siempre guardando un poquito las formas. Martín, eh... Osasuna, eh... no es equipo revelación, lleva muchos años codeándose con los grandes, como decía en las últimas horas Pedro Mari Zavalza y Fermín Ezcurra estáis ahí, un partido menos a jugar en Logroño, si ganáis ese partido, estáis segundos con el Atlético de Madrid compartiendo puntos y a cuatro del Barcelona, y como jugador de Osasuna, como hombre que <b><a name="464"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> esforzándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i>, como todo el equipo por estar allí arriba, que es muy difícil, ¿molesta que los medios de comunicación digamos tan sólo que el Atlético de Madrid es alternativa del Barcelona y que sólo hablemos del Barça y del equipo rojiblanco, ¿molesta un poco en tu fuero interno?</p> <p> Sí molesta ¿no? pero... nosotros... pensamos que a veces, si te tienen un poco olvidado, pues también es... es un... es importante porque... pues quizá los equipos no tienen tanta importancia como, cuando un equipo es muy nombrado, ¿no? y quizás pues también tengamos un poco de... de ventaja en ese sentido, ¿no?</p> <p> ¿Has perdido dinero últimamente ¿verdad?</p> <p> ¿Por qué lo dices? ¿por la renovación?</p> <p> Digo yo.</p> <p> Sí, pero...</p> <p> ¿Has reno, has renovado antes de la llamada de la selección?</p> <p> Sí, pero ya he comentado que... que lo más importante en esta vida... no es el dinero, ¿no? que hay otras cosas también muy importantes y en Pamplona la verdad es que... que me encuentro muy muy a gusto en todos los sentidos, no sólo en el... en el deportivo ¿no? Entonces he vola, valorado un poquito más esto y... ya sé que no se gana como en otro sitio pero... yo estoy contento con lo... con lo que me ofrece Osasuna y... y... pues si ellos me habían ofrecido antes renovar y yo lo acepté y esto pues mira, así ha venido la selección, así ha venido y no <b><a name="465"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> más vueltas.</p> <p> Para terminar Martín Domínguez, una pregunta: si fueras jugador del Barcelona, ¿te sentirías un poco... incómodo con la fecha de éste partido teniendo en cuenta que el próximo sábado se juega el Barcelona Real Madrid y pudiéndose haber celebrado en otra fecha el encuentro internacional amistoso, ¿o no?</p> <p> Yo creo que... que sí, pues de cara pues a que... hay pocos días de recuperación y... y quizás pues no... puede haber una lesión o algo pero también es un partido amistoso y... y creo que al ser un partido amistoso... pues quizás también un poco por piedad, a que juguemos todos los jugadores y quizás pues a los del Madrid Barcelona les dé... jueguen media parte, o jueguen menos tiempo, ¿no? para que estén... tengan más tiempo de recuperación.</p> <p> Sería lógico. Felicidades Martín de nuevo.</p> <p> Vale, muchas gracias.</p> <p> Ojalá juegues el próximo miércoles, sé que vas a jugar, ojalá seas titular, eso ya es más difícil pero ojalá el señor Suárez cuente contigo no solamente para esta convocatoria sino para muchas más.</p> <p> Esperemos que sea así.</p> <p> Te lo has merecido toda la temporada. Buenas tardes.</p> <p> Vale, buenas tardes.</p> <p> Eh... Pepe Miragall,</p> <p> Sí.</p> <p> Eh... el ambiente... bueno, un poco extraño, un poco de caras largas supongo porque lo del sábado en el Bernabeu no se olvida fácilmente. Hoy es lunes, han pasado pocas horas. Yo decía que la primera conversación o primeras conversaciones en la concentración están centradas pues en eso, en esa inoportunidad del partido del próximo miércoles cuando hay un Barça Madrid el próximo sábado y ahí se juega el Barcelona una gran parte de la liga.</p> <p> Además de verdad, es que ya lo decíamos, yo creo que el propio Iñaki Cano, que conoce más, evidentemente, a los jugadores del Madrid ya lo ha notado cuando llegaban... los jugadores del Madrid, están en un momento de no comment no quieren hablar nada, y la situación pues que habrá en estos momentos por las habitaciones, en jugadores del Madrid, jugadores del Barcelona y da a la liga, pues quizá lo inoportuno de éste encuentro que tan sólo es amistoso.</p> <p> Yo decía anteriormente que Castellón puede registrar una gran entrada, pues para demostrar que también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="466"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> ir</b> al fútbol en Castellón, no solamente en Sevilla, eh... ¿palpas tú un poco esa buena entrada de... de Castellón o es una ilusión de todos simplemente?</p> <p> No, por supuesto, que va a haber buena entrada porque además en Castellón, bueno, pues <b><a name="467"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">viene</a> dándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> siempre en los partidos de... del equipo local en la máxima categoría una entrada de catorce mil espectadores que es casi el lleno que son quince mil, es una media de unos catorce pues evidentemente, para este partido de selección española, no viene aquí todos los días, pues va a haber un lleno absoluto que será, pues quince mil y bastante más, puesto que <b><a name="468"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suelen</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> los niños pues en... en los gra en lo... en las escaleras.</p> <p> Bueno, pues son tan sólo diez minutos para que entren a cenar, ¿algo más, desde el hotel concentración de la selección o no?</p> <p> Pues nada más. Yo creo... me gustaría destacar que mientras hablaba Martín Dominguez con vosotros estaba sudando, que el chico estaba sudando. Aquí no hace calor, vamos.</p> <p> Los nervios.</p> <p> Yo creo que esta, yo creo que estaba muy nervioso...</p> <p> La adrenalina.</p> <p> todavía esto le viene un poquito grande al chico,</p> <p> Sí.</p> <p> porque evidentemente, pues es el que debuta y... y es el que... el nuevo aquí.</p> <p> Mañana estará mejor, el miércoles estará mucho más concentrado y cuando salte al terreno de juego, con o sin calentadores, como él quiera, o como le permitan, evidentemente, soltará todos los nervios y jugará al fútbol bien, como él sabe. Mañana seguiremos con más información en este espacio "A Punto", de Radio Cinco. Gracias, eh... Pepe Miragall, buenas noches.</p> <p> Buenas noches, sí. Simplemente decir que mañana, a las diecinueve horas, por aquellos de los que estén por Castellón, el... el equipo de la selección española, pues entrenará en el estadio Castalia.</p> <p> A las siete efectivamente, ese entrenamiento, último antes del partido del próximo miércoles. Buenas noches, Pepe.</p> <p> Bona nuit.</p> <p> Con Pepe Miragall Iñaki Cano, y nuestro técnico de control y sonido allí en Castellón Jorge Rubio, ha hecho posible esta conexión con el hotel de concentración de la selección española de fútbol. Las ocho y veinte minutos, Radio Cinco, deportes, "A Punto".</p> <p> </p> <p> </p> <p> Muchas gracias Benigno Santiño. Vamos a entrar ya de lleno en los minutos destinados a la información deportiva cuando restan 27 minutos para las dos de la tarde. Vamos a entrar de lleno en el capítulo de "Protagonistas"y para ello tenemos como invitado especial en el estudio central de Radio Segovia al que es ahora capitán de la Sociedad Deportiva Gimnástica Segoviana. Carmelo del Pozo, buenas tardes.</p> <p> Eh... Buenas tardes.</p> <p> También estuvo el señor Blanco Gutiérrez, el colegiado burgalés que... que actuó el pasado domingo en tierras palentinas, en Venta de Baños.</p> <p> Pues no. A mi modo de entender no estuvo ni siquiera bien, estuvo bastante mal aunque según parece me habéis comentado, las crónicas le ponen bien.</p> <p> Sí. Le ponen buena actuación. Buena actuación a lo mejor fue para los de Venta de Baños, ¿no?</p> <p> Sí, claro, si piensas que... coge, expulsa a un jugador del equipo con... visitante a los 30 minutos por dos entradas que son las dos primeras que hace el jugador, sus juede... sus jueces de línea no le ayudan bastante y cometen bastantes fueras de juego que no se señalan y a parte pues... en el último minuto tiene que expulsar al portero por la nueva norma y... no le expulsa, le saca simplemente tarjeta amarilla porque se queda con un jugador menos y no pueden hacer cambios... pues hombre, la actuación <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="469"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> calificar</b> para el equipo local de buena.</p> <p> La... dos doble tarjeta para Hoyos ¿bien enseñadas?</p> <p> Hombre... es que estamos en lo de siempre son dos entradas fuertes que sí que <b><a name="470"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> enseñar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> tarjeta pero si son las dos primeras entradas de un jugador... pues seguramente si fuera del equipo local a lo mejor no le hubiera enseña enseñado las dos, en las dos entradas quiero decir, tarjeta amarilla.</p> <p> ¿Es cierto que el colegiado señor Blanco Gutiérrez os había amenazado ya en pretemporada de que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a name="471"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> expulsar</b> a algún jugador?</p> <p> Hombre, es que fue curioso cuando el domingo anterior el partido amistoso en Aranda contra el Arandina nos dice: "Hombre, probablemente no... sea yo el que os arbitra" cuando siendo el partido el domingo, hasta el lunes o el martes ellos no saben la designación de... de qué equi de qué equip o de qué partido le toca arbitrar. Entonces a nosotros nos chocó un poco, sí que en ese partido estuvo bastante amenazante y hombre, pues luego en el partido... ya de liga en el primero del pasado domingo pues sí que estuvo bastante... en mala situación con nosotros.</p> <p> Hay una jugada un tanto conflictiva a tenor de la nueva reglamentación para los porteros y es que se sitúa un jugador, creo que era Montes, ¿no? eh... ante Zapatero... no sé quién era exactamente,</p> <p> &Aa.lvaro, era &Aa.lvaro.</p> <p> &Aa.lvaro... se sitúa ante la posición del portero, se va en inmejorable posición para... para lanzar y le entra en clara falta dentro del área el guardameta Zapatero. Eso según la nueva reglamentación es eh... expulsión de... del propio Zapatero y penalty favorable a la Sociedad Deportiva Gimnástica Segoviana.</p> <p> Sí, además es que no ofrece dudas del... desde el momento en que se encuentra cas en el área pequeña, o sea... se le encara directamente en un pase... en un cambio de juego que hacemos y que le llega a &Aa.lvaro perfectamente, le encara el portero, el portero... le cierra un ángulo, él busca otro regateándole y al regatearle y el portero ver que no llega se tira sobre &Aa.lvaro y le... y le hace un placaje claro. El... lo que pasa que esta norma es sumamente subjetiva, luego posteriormente el árbitro como... me llamó para hablar con él, bueno, nos llamó a varios jugadores de nuestro equipo para intentar explicárnoslo pero es una norma tan sumamente subjetiva que va a crear muchos problemas.</p> <p> Esto me imagino yo que puede ser motivo, la expulsión de Adolfo Redondo que se enfadó ya por aquello de la expulsión de Hoyos en los minutos inicial del partido cuando corría el minuto 35 aproximadamente, luego esa falta clarísima de... de Zapatero a &Aa.lvaro y naturalmente pues eh... influiría en el ánimo que tenía Adolfo Redondo en esos momentos eh... con un resultado todavía adverso.</p> <p> Sí, bueno, la expulsión de Adolfo vino un poco anterior que también fue por una jugada de esta nueva norma. Fue una jugada en la que hicimos un pase en profundidad o bueno, la cogió el balón Tomás, dio un pase largo, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="472"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> plantar</b> solo delante del portero y el defensa... no llegando al balón se lanzó a por Tomás y le hizo una falta clara. El árbitro para evitarse complicaciones no pitó la falta y así no tenía que expulsar al jua... al defensa local. Entonces Adolfo Redondo salió de la caseta y al salir de la caseta y al acabar la jugada que el árbitro no había parado pues se acercó al línea, le... le comentó el línea que le había... que había salido de la caseta, le preguntó si era tarjeta amarilla o tarjeta roja y sacó tarjeta roja y... y vamos, le expulsó.</p> <p> Entonces juzgando la actuación del señor Blanco, el señor... el colegiado burgalés, señor Blanco la... no victoria de la Sociedad Deportiva Gimnástica Segoviana ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a name="473"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> achacar</b> a... al colegiado o no?</p> <p> No. Desde luego... que tuvo una mala actuación pero... aunque nos complicó y nos estropeó el buen sistema y la buena situación que teníamos en los primeros minutos puero desde luego que ya después con un jugador menos sí que... fuimos nosotros los que <b><a name="474"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tuvimos que</a> echar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> para atrás y aguantar el vendaval que se nos venía encima con el Venta de Baños.</p> <p> En el plano particular, Carmelo del Pozo está satisfecho de cómo se discurrían los primeros minutos de partido.</p> <p> Hombre es que si al principio de partido, en los primeros diez minutos estamos muy bien situados, les cortamos, les presionamos muy bien en el centro del campo, cortamos balones y disponemos de dos o tres claras ocasiones que no materializamos que ahí fue la pena porque si a los 10 o 15 minutos primeros ya vamos con un gol o dos a favor pues el partido hubiera tenido un giro totalmente... vamos, una situación totalmente distinta. Entonces no logramos materializar esas situaciones luego sí alcanzamos el primer gol pero... nos expulsaron a un jugador y ya trastocó todo. Si además en el último minuto de la primera parte nos meten el gol del empate pues hombre, ya vas al vestuario de una forma distinta que si hubieras ido con un cero dos.</p> <p> ¿Va a ser difícil puntuar para los equipos que visiten el campo de Venta de Baños?</p> <p> Yo creo que va a ser bastante difícil porque es un equipo muy peleón, sabe, vamos, tiene un entrenador que ya conoce como es la tercera división y lo que verdaderamente influye o lo que vale en esta tercera división que son los puntos de casa, entonces ellos cuentan con un equipo ya te he dicho, muy peleón y que buscan al máximo los... los puntos de casa. Si... si consigues mantener esos primeros partidos o esos primeros minutos de... los partidos, pues entonces sí que mantendrán en su casa una buena disposición para ganar los partidos.</p> <p> Puede engañar el hecho de que haya sido un equipo recién ascendido a la tercera división, ¿no?</p> <p> Sí, engaña porque si te das cuenta tiene... vamos tiene el mismo esquema que el año pasado cuando a falta de ocho partidos ya estaba en tercera división. Y ha unido a ello el fichar a un portero porque el suyo se había marchado a Cantabria como es Zapatero que era un portero que estaba en que vamos, algunos que ya estamos algunos en tercera división le conocíamos y sabíamos que era un buen portero.</p> <p> Y además eh... importantes refuerzos en la delantera como es el caso del ex-gimnástico Catón y hombres que ya llevan veterano... o son veteranos en... en el grupo octavo.</p> <p> Sí. Tienen dos o tres hombres muy peleones arriba y es muy importante tener ahí en tercera división en estos partidos gente que pelea y no da un balón por perdido pues como es el caso de Catón, que... que si además en... se.. vamos jugara contra su ex-equipo pues mucho más. Se... se multiplicó las acciones y... y enseguida quería meter uno o dos goles para demostrar a su ex-equipo que estaba confundido con él.</p> <p> Yo prefiero que Carmelo no tenga que actuar mucho en los partidos pero... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="475"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">han vuelto a</a> destacar</b>, es decir, ¿Carmelo vuelve a sus fueros como destacado portero en el grupo octavo?</p> <p> No, no se trata de que vuelvas a tus fueros, simplemente se trata de que en estos partidos de toma y daca tienes muchas of... bueno, tienes que trabajar más de lo normal y si además pues... ocurre que nos meten el dos uno y simplemente no hay otra solución que... y que da igual perder por dos uno que por tres uno pues lanzas el equipo al centro del campo y... y hombre, las situaciones de peligro no es que sean más sino que son mucho más claras porque te enfrentas directamente contra los delanteros y hay que tener además con estas nuevas normas hay que tener mucho cuidado porque a la mínima vez que hagas algo pues te... y si es más fuera de casa van a mirar mucho más al portero y enseguida vas a estar... bueno, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="476"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> expulsar</b>, vamos.</p> <p> </p> <p> Rafaela es técnica en educación, ecóloga también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="477"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podíamos</a> llamar</b> y que trabaja en una Junta Municipal de Barajas y que han decidido poner en práctica una exposición.</p> <p> Bueno, sí. Soy técnica en educación de la Junta Municipal de Barajas y decidimos, eh... un programa educativo para la comunidad escolar y para... para los vecinos que aprendiesen conductas prácticas eh... que de alguna manera fueran positivas para el medio ambiente. Eh... la exposición es el material didáctico donde se apoya este programa educativo que va dirigido tanto a padres como a profesores y alumnos.</p> <p> Y sobre todo a los chavales ¿no?</p> <p> A los chavales, sí.</p> <p> Cuando se pone en marcha una exposición que lleva como título "Ecología de la Vida Cotidiana" es porque normalmente los que vivimos en las grandes ciudades somos unos guarretes ¿eh? y no cuidamos para nada nuestro medio ambiente.</p> <p> Es verdad ¿no?</p> <p> Sí.</p> <p> Y eso es cierto.</p> <p> Si.</p> <p> Eso es cierto.</p> <p> Es una lucha y una pelea que comienza desde el momento en que nos levantamos hasta el instante en el que nos metemos en... a la cama, por ejemplo el baño.</p> <p> Venga ahí, ahí.</p> <p> ¿Qué tendríamos que hacer nada más levantarnos?</p> <p> Sí, bueno, la exposición consta de... de veinte paneles en donde se explica lo que habría que hacer desde que nos levantamos hasta que nos acostamos de forma ec ecológica, o sea aquellas conductas ecológicas.</p> <p> Sí.</p> <p> Además como hemos explicado que está dirigido a los... a los escolares más bien aunque a cualquier vecino <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="478"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> entender</b> perfectamente, </p> <p> Sí.</p> <p> está a... en diferentes colores donde vemos en cada panel aquellas conductas que serían más ecológicas tienen un tono verde aquellas que serían menos ecológicas un tono de otros... otros tonos.</p> <p> Marrón por ejemplo ¿no?</p> <p> Sí por ejemplo. Entonces eh... el la persona que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="479"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> visitando</b> puede perfectamente aclararse con esto. Pero bueno, vamos a empezar si queréis</p> <p> Eso vamos a empezar.</p> <p> por una de las conductas.</p> <p> a ver ¿cómo... cómo?, sí.</p> <p> Como ejemplo.</p> <p> Bueno. Nos levantamos por la mañana y a la hora de... de... de asearnos...</p> <p> Pero bueno oiga ¿qué hace usted? perdone un momentito</p> <p> U un momento, perdone, Rafaela.</p> <p> pero ¿qué pasa?... ¿Vas a tirar ahí el vaso? ¿No te parece que demasiado sucio está esto?</p> <p> ¡Qué vergüenza! ¡Ay qué vergüenza!</p> <p> Hombre chaval por favor busca una papelera y tíralo pero como que no hagas así hombre, ¡vete ya!</p> <p> Qué vergüenza, o sea estamos hablando del tema y pasa delante de nosotros, tira el vaso ¡qué vergüenza, de verdad!</p> <p> Yo ya no vuelvo.</p> <p> Esto así <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="480"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> viendo</b> constantemente, Rafaela <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="481"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estabas</a> contando</b>,</p> <p> Sí</p> <p> cuéntanos.</p> <p> Bueno, pues que a la hora de asearnos ya podemos ser algo más ecológicos, por ejemplo.</p> <p> Venga.</p> <p> Utilizamos... podemos, entre el baño y la ducha utilizar la ducha.</p> <p> Y así ahorramos agua.</p> <p> Y así estamos ahorrando energía. Eh... a la hora de... también con el calor, a veces, pues el agua está demasiado caliente,</p> <p> también podemos tener cuidado con esto.</p> <p> Sí.</p> <p> A la hora de utilizar diferentes productos químicos pues bueno pues para baños o... de aseo, pues también <b><a name="482"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> fijar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> en aquellos productos que sean m más ecológicos, o sea que contaminen menos o... y... bueno, luego pasamos a la hora del desayuno, también, eh... hay otro panel que explica esto ¿no?, qué tipo de... de alimentación deberíamos de tomar,</p> <p> Es más sana, es más...</p> <p> Sí, es más... ecológica</p> <p> Rafaela, ya estamos limpitos, aseaditos, duchaditos, peinaditos, desodorados con nuestro perfume,</p> <p> A la calle.</p> <p> salimos a la calle, nos montamos en el coche, los niños, niños tigre, detrás: "Pasa papa" y nosotros conduciendo.</p> <p> Bu, bu, bu</p> <p> A partir de ese momento, una vez que hemos arrancado el motor de nuestro coche ¿qué podemos hacer para no contaminar el ambiente y para no seguir ensuciando las calles de nuestra ciudad?</p> <p> Bueno, pues eso también lo tenemos explicado muy bien en la exposición, entonces, bueno, empezando porque... si utilizamos el transporte público ya contaminamos menos. A la hora de... de utilizar un coche, si también cuando compramos un coche nos fijamos en que gaste menos gasolina, qué tipo de gasolina... </p> <p> Ahá.</p> <p> Toda esta serie de cosas.</p> <p> Más limpia, menos limpia.</p> <p> Sí.</p> <p> Ya.</p> <p> Sí.</p> <p> Venga continuamos, Rafaela, ya hemos llegado eh... con nuestro coche, a ser posible que contamine menos eh... y llegamos a nuestro lugar de trabajo. ¡Si ustedes vieran como está nuestra redacción!</p> <p> No cuentes esas cosas.</p> <p> Ya, pero bueno, es que... ¡Muy ordenada! Está muy ordenada. Llegamos a nuestro lugar de trabajo y ¿qué nos pasa Rafaela?</p> <p> Bueno pues también en... en todas partes tenemos que ser conscientes que cualquier conducta que nosotros hagamos, en cualquier si... lugar que nos encontremos, podemos estar aportando, algo positivo para el medio ambiente o podemos por el contrario, eh... todo lo contrario ¿no?</p> <p> Ya . Ya, ya, ya. Yo estoy viendo que tengo un... un cuaderno, es como un cuaderno de trabajo, eh...</p> <p> "Ecología de la vida cotidiana",</p> <p> Sí, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="483"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debéis de</a> dar</b> en... en la exposición ¿no?</p> <p> cuaderno del alumno o de la alumna.</p> <p> Sí.</p> <p> Esto consiste en que los alumnos, los chavales según van viendo los paneles de la exposición, van apuntando lo que ellos consideran o lo que ellos hacen mal y en lo que tienen que mejorar.</p> <p> Exactamente, es que como os he... como os he comentado al principio la exposición forma parte... es un material didáctico de... un programa medio ambiental, entonces los... los alumnos acuden a la exposición previamente en clases, se supone que han tenido un trabajo con los profesores a los cuales se les ha eh... dado un material de trabajo y en... en una exposición pa pasan con un monitor y van observando cada... cada panel y luego ellos mismos hacen unos eh... ah... su... sus apuntes</p> <p> Y se lo van...</p> <p> un grupo de trabajo,</p> <p> Ahá.</p> <p> y luego un grupo de discusión, o sea que están como cincuenta minutos trabajando en la exposición.</p> <p> Rafaela, los que somos ahora adultos ¿hemos sido mal educados?</p> <p> Bueno.</p> <p> Yo recuerdo una asignatura eh... en el colegio que se llamaba algo así como "reglas de urbanidad" algo que ha desaparecido de los colegios y que quizá estos cursos o estas indicaciones eh... por parte de las distintas juntas de distrito <b><a name="484"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> sustituir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> ¿no? pero ¿no sería conveniente el sacar una asignatura que siguiera un poco por esa línea?</p> <p> Urbanismo.</p> <p> Yo eso ya no lo sé si sería conveniente. Yo lo que... lo que me parece vamos que de alguna manera es concretamente lo que yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a name="485"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> comentar</b>, en cuanto a las conductas que nosotros hacemos,</p> <p> No te importa que vaya recogiendo ¿verdad?</p> <p> Tu vételo recogiendo.</p> <p> porque es que esto es una porquería.</p> <p> Lo que tenemos que hacer está claro dicho así rápidamente es que tenemos que ser civilizados, no podemos vivir entre tanta suciedad y no solamente en la ciudad que a lo mejor ustedes <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a name="486"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> imaginar</b> sino ir al campo ¡cuántas veces nos vamos de excursión...!</p> <p> Sí exactamente.</p> <p> nos llevamos la comida y ahí se quedan las latas de sardinas, ahí se quedan las servilletas hechas un guiñapo, y dejamos ese campo que nos lo hemos encontrado limpio, hecho un desastre.</p> <p> Sí.</p> <p> Tan preocupados como estamos ahora por una mancha del tamaño, como decían esta mañana en alguna emisora de radio, de una de las Islas Baleares, una mancha de petróleo que va avanzando por aguas del Golfo Pérsico, dicen, que el mayor desastre ecológico, y resulta que tenemos una asignatura pendiente en nuestra propia ciudad, en Madrid, sin salir de casa.</p> <p> Así que dicho rápidamente, agradecértelo, Rafaela, lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="487"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">has venido a</a> contar</b>, y sobre todo, que vamos a intentar hacer una vida ecológica y más limpia ¿no?</p> <p> Yo animo a... a los televidentes, que vayan a ver la exposición,</p> <p> que creo que bueno, eso...</p> <p> Que merece la pena.</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Va a ser una exposición itinerante?</p> <p> Sí. Bueno, de momento está en el distrito de Barajas en la...</p> <p> Pero irá a otros distritos, ¿verdad?</p> <p> en el centro cultural Villa de Barajas, en la calle Botica, número diez...</p> <p> Sí.</p> <p> Sí, lógicamente, cr creo que sí, que irá...</p> <p> Recorrerá... todo... toda la capital, sí.</p> <p> Convendría, convendría.</p> <p> Muchísimas gracias.</p> <p> Muchísimas gracias, Rafaela.</p> <p> Convendría porque esto es una vergüenza. </p> <p> Hay que limpiar muchas cosas. Hay que limpiar muchísimas cosas.</p> <p> No puede ser.</p> <p> No podemos vivir en una ciudad sucia. No podemos estar pendientes de </p> <p> A mí esto me da un poquitín de vértigo, ¿eh? Concha.</p> <p> A ver, ¿pero por qué te asomas?</p> <p> Pues, no sé, para echar un vistazo a lo que toca en la calle.</p> <p> Huy, mira, mira, mira, ahí.</p> <p> Pues ya verás.</p> <p> ¡Qué barbaridad!</p> <p> ¡Ay!</p> <p> María, buenas tardes.</p> <p> ¡Qué locura!</p> <p> Hola. Buenas tardes.</p> <p> ¿Cómo estás?</p> <p> Muy bien.</p> <p> María Mares Garcillán.</p> <p> Te veo muy sonriente, ¿eh?</p> <p> Me reía al veros.</p> <p> Sí, ¿no?</p> <p> ¿Quién diría que...?</p> <p> Es que somos así de gamberros.</p> <p> que llevas ¿cuántas horas trabajando desde que te dieron este nuevo cargo?de rehabilitación.</p> <p> ¿Horas?</p> <p> ¿Muchas?</p> <p> Horas muchísimas. Nada, cuéntalas por días, por días realmente en...</p> <p> Bueno, días.</p> <p> en el palacio, trabajando ya, llevo el mes de Enero. Muy poquito antes, desde antes de Navidades.</p> <p> Rehabilitar nada más y nada menos que el Palacio de Linares de la madrileña Plaza de Cibeles que es de lo... lo... se lo ha quedado el Ayuntamiento, <b><a name="488"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> así, para la exposición del noventa y dos ¿no?</p> <p> Bueno, se lo ha quedado el Quinto Centenario.</p> <p> El Quinto Centenario.</p> <p> Para establecer ahí</p> <p> la Casa de América.</p> <p> La Casa de América. Y...</p> <p> En un tiempo récord, la rehabilitación.</p> <p> En un tiempo récord en...</p> <p> Tenéis tan sólo hasta Abril de mil novecientos noventa y dos. A mí esto me parece una pequeña locura. Vamos a hablar en confianza, ¿por qué hemos esperado a mil novecientos noventa y uno para en tan sólo trescientos sesenta y cinco días intentar arreglar todo lo que estaba desordenado y desarreglado en Madrid?</p> <p> Nos gusta </p> <p> Yo creo que es una costumbre de los españoles</p> <p> Sí</p> <p> si no... no nos quedaría bien.</p> <p> Dejarlo todo hasta última hora ¿no?</p> <p> Hasta última hora.</p> <p> Y luego queda perfecto.</p> <p> María, ¿cómo te has encontrado el Palacio de Linares?</p> <p> Pues me lo he encontrado muy abandonado, como es lógico, después de tantos años de estar cerrado. Incluso, bueno, pues casi, casi, desde la guerra, aunque luego estuvo, han estado diferentes empresas ahí, teniéndolo incluso de oficina. Pero, pero claro, del estado, el estado en que me lo he encontrado ha sido, ya no solamente de polvo, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="489"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> imaginar</b> la cantidad de polvo que había</p> <p> No, no solamente el edificio sino el estado de los cuadros, de los bronces, de los tapices... porque yo me imagino que restaurarás todo ¿no?</p> <p> Todo lo que hay dentro. Todo lo que hay dentro desde el más mínimo rincón porque el... el Marqués de Linares es una persona tan cuidadosa quehasta</p> <p> los pomos de las... de las ventanas y de las puertas, todas son unas obras maravillosas, todas distintas, con sus</p> <p> iniciales y sus escudos, sí, sí</p> <p> con su sello, vaya, ¿no? con su escudo.</p> <p> Si levantase la cabeza.</p> <p> Si levantase la cabeza... Si la levanta en Mayo del noventa y dos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="490"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b> orgullosísimo.</p> <p> Hablando de levantar la cabeza, eh... yo sé que es quizá una frivolidad hablar de esto, pero mucha gente estará esperando que lo comentemos,lo de las psicofonías, lo de los fantasmas...</p> <p> ¡Qué miedo!</p> <p> ¿Ha influido en algo el que ahora desarrolléis un trabajo con plena y total normalidad?</p> <p> Eh... desde luego, si hay fantasmas, no nos molestan para nada, deben estar encantados de que les arreglemos su casa.</p> <p> Estarán contentos, claro.</p> <p> Y ¿tú entras sola en el palacio, María?</p> <p> He tenido que entrar muchas veces sola.</p> <p> ¿Sí? ¿Y no...?</p> <p> Muchísimas veces.</p> <p> ¿Y no te da miedo decir a lo mejor: "Mira tengo que arreglar este tapiz" o que hagas así: "Tengo que limpiar esto" y digas: "Vaya por Dios, que vaya a salir"</p> <p> ¿Y que salga el fantasma? No, alguna vez he ido comentando para mis adentros, "Bueno, fantasmas, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a name="491"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> cuidar</b> muy bien."</p> <p> ¿Sí? ¿no?</p> <p> Espero que sea... que me correspondáis.</p> <p> María, tu trabajo, tu profesión la has desarrollado estos últimos años en el Museo del Prado.</p> <p> Sí.</p> <p> El contacto con esas obras de arte pictóricas, habrá hecho de ti una experta en esa materia. De los cuadros, que son noventa cuadros aproximadamente,</p> <p> Más de noventa cuadros.</p> <p> que se encuentran en el interior del palacio ¿cuáles destacarías por su importancia como obras de arte?</p> <p> Pues, eh... la mayoría, bueno, todos los cuadros que hay en el palacio son de pintores muy buenos de la época, todos españoles por cierto: Plasencia, Domínguez, Ferrán. En el salón de baile hay lo que yo considero que es la joya del palacio, es un... es un cuadro, ya no solamente por el tamaño, porque todos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a name="492"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podéis</a> imaginar</b> que son inmensos,</p> <p> Claro.</p> <p> son cuadros pegados a techos o paredes, un cuadro muy bonito de Pradilla. Los de la escalera también son preciosos. En realidad todos.</p> <p> Todos, claro. Lo que sí estás haciendo también es leerte biografías de políticos, de... de esa época, ¿no?</p> <p> Estoy un poco entonándome, sí.</p> <p> Para hacerte una idea de cómo vivían, o cómo decoraban las... las casas, ¿no?</p> <p> Sí, cómo era el estilo de vida, de momento, de unos y de otros, y es... cuando a mí me preguntan tantas veces: "Y es verdad que no había cocinas en el Palacio de Linares"</p> <p> ¿Y es cierto?</p> <p> Porque corren la... el rumor de que</p> <p> Sí.</p> <p> Sí.</p> <p> se hacía traer la comida del. Bueno, no es el único que se hacía traer la comida del, el Marqués De Salamanca, que era vecino,</p> <p> ¿Sí?</p> <p> que es el edificio que hay al lado también se hacía traer la comida del.</p> <p> No sabían nada.</p> <p> Claro, iban a estar cocinando.</p> <p> Cómo que eran... cómo que eran tontos.</p> <p> Claro.</p> <p> Muchos madrileños piensan que cuando se retire todo el andamiaje, esas telas que cubren ahora el Palacio de Linares, <b><a name="493"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> encontrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> con un palacio resplandeciente, blanco, brillante, unos interiores con todo pulido, limado y tal. Creo, tengo entendido por lo que hemos leído, que intentáis, en ésta rehabilitación, conservar un poco el sabor añejo,</p> <p> Sí.</p> <p> que no se vea todo demasiado nuevo, ¿no?</p> <p> Hombre, eso es lógico. Toda restauración... lo que hay que tener en cuenta y es muy importante, es que el... el... el paso del tiempo es una huella que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="494"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> eliminar</b> y que además, bueno, que da incluso mucha dignidad a los objetos.</p> <p> Sí, queda más bonito.</p> <p> Es la famosa pátina. Eso <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="495"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aplicar</b> a todos los elementos que hay en el palacio. Entonces, que nadie espere que el palacio va a quedar como nuevo. Pero va a quedar como... como un palacio restaurado y rehabilitado que tiene cien años.</p> <p> Y ¿es un palacio tan romántico como... como dice la gente?</p> <p> Hombre, es... está en la época de puro romanticismo. El estilo del palacio es un Neobarroco, es la época de la Belle Epoque</p> <p> Es la época de la Belle Epoque pero sí, y es puro romanticismo lo que hay dentro. Los... los temas de los cuadros son todo señoras con gasas, cielos muy claritos, pájaros, las sedas bordadas, todo, todo...</p> <p> Además una época preciosa, ¿no?</p> <p> Sí.</p> <p> Tiene que ser emocionante, un trabajo como el vuestro, que los que no estamos en contacto con él, desconocemos, ¿no? El encontrarse con el pasado, el darle vida a todo lo que aparentemente está muerto y el revivir, no solamente lo que... lo que veis y tocáis, sino las historias.</p> <p> Sino que... eso es.</p> <p> ¿Eh? Que están relacionadas con todos esos objetos.</p> <p> Sí, De verdad que es sí, es muy bonito.</p> <p> ¿No te vuelves un poco loca? ¿No te entran una especie de esquizofrenia como a los actores que cuando se meten en un personaje, luego ya no pueden salir de él?</p> <p> ¡Qué va! Al revés, hay que mantener los pies muy, muy en tierra para... Hombre, es muy bonito volver a poner las cosas en su sitio, lo que no puedes nunca es falsificar. Que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="496"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejar</a> llevar</b> por sentimientos y...</p> <p> Claro.</p> <p> No, te lo preguntaba por si tu marido estaba ya hasta el gorro de que estuvieras todo el día hablando del palacio de Linares.</p> <p> Del palacio, de los cuadros, de los bronces, de las escaleras...</p> <p> No está hasta el gorro porque yo creo que le gusta mucho también. Entonces no pierde ocasión, se divierte mucho.</p> <p> Y a ti <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="497"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> gustar</b>, ¿no? porque debe ser entrar, eh... saber a la hora que entras pero no saber a la hora que sales de allí ¿no?</p> <p> Eso desde luego. Nunca sé a la hora que salgo.</p> <p> Porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="498"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estáis</a> restaurando</b> todo allí dentro.</p> <p> Hay algunas piezas que salen. Los bronces, por ejemplo. Hay esculturas y lámparas que, ya no solamente porque es mucho más fácil hacerlo fuera, sino porque como tenemos que tener todo lleno de andamios sería un peligro </p> <p> La construcción ¿está muy dañada? Por la contaminación...</p> <p> No. La contaminación ha... ha... ha dañado muchísimo la fachada.</p> <p> La... la piedra tiene el famoso mal de piedra que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="499"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> disgregando</b> y eso sí es un problema.</p> <p> Renegrida...</p> <p> Pero no solamente, yo creo, la contaminación, María, sino la cantidad de coches que pueden pasar al día por... por delante de sus paredes, ¿no? ¿O eso no hace tanto daño como nosotros pensamos...?</p> <p> ¿Por el ruido?</p> <p> Sí, que... y que mueva... o que...</p> <p> No. Eso no. Ten en cuenta además que bueno, como... como cualquier edificio de Madrid, pero en cualquier caso, el Palacio de Linares tiene una... una balustrada delante...</p> <p> Ahá.</p> <p> Oye, ¿qué vais a hacer con las caballerizas?</p> <p> Las caballerizas.</p> <p> Que se ven desde la calle muy deterioradas pero se ven.</p> <p> Pues el interior, que son unos boxes muy bonitos, de madera, con unas... unas barandillas muy bonitas, eso se van... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="500"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> conservar</b> y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="501"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentar</a> poner</b>, todavía no está muy previsto, pero bien en la cafetería que se... que haya en su momento...</p> <p> En cualquier caso <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="502"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> utilizar</b> porque son piezas que no... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="503"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> perder</b> en absoluto.</p> <p> ¡Qué maravilla! es un trabajo... fascinante.</p> <p> Bueno, pues lo han prometido. Es espero que lo cumplan. Para Abril de 1992 tendremos ya, limpita y en su punto, la que va a ser Casa de América, para conmemorar ese Quinto Centenario del descubrimiento del viejo Continente, o del Nuevo...</p> <p> Muchisi muchísimas gracias María. Esperemos que os de tiempo y esperemos que esos personajes de los que hablábamos antes y que tanto hablamos hace un año, esos fantasmas y esos ruidos, pues que no interrumpan su trabajo, ¿no?</p> <p> Esto no tie. Esto no tiene arreglo, ¿eh?</p> <p> ¿La barandilla?</p> <p> A ver...</p> <p> No, el tráfico, hija mía. Asómate, asómate, asómate.</p> <p> ¡Huy qué horror! Fíjate.</p> <p> Mira.</p> <p> No, pues hoy está bien, ¿eh?</p> <p> Mira. No, sí, estará todo lo bien que tú quieres, pero...</p> <p> Huy, fíjate, pero si hay hasta un taponazo.</p> <p> La calle Alcalá, colapsada.</p> <p> Huy, ese autobús lo que está haciendo.</p> <p> Tapando todo el carril de bus...</p> <p> Sí, ¿Qué pasa? Pues sí. ¿Qué? ¿No puedo mirar o qué?</p> <p> Pero si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="504"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> haciendo</b> mal, pero si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="505"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> haciendo</b> mal, pero...</p> <p> Mira aquel coche rojo.</p> <p> Cuidado, que yo no me quiero... yo no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="506"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> salir</b> que estaba muy tranquilo.</p> <p> Huy, por Dios.</p> <p> Pensar que tengo que salir ahora con mi coche, a ese lío. Venga, hombre, yo me quedo aquí. Yo les espero,</p> <p> Huy, ¡qué horror!</p> <p> les espero mañana.</p> <p> En Madrid.</p> <p> En "Te Espero en Madrid"</p> <p> En Madrid. A la una.</p> <p> </p> <p> ... ¿el primero con cuál? Blanca.</p> <p> El primero es la política y la economía. Y... y como todo el mundo está pendiente de la Guerra del Golfo y aunque el tema no le gustaba demasiado...</p> <p> ¿No le gustaba demasiado?</p> <p> Dijo que sabía... se había preparado la pregunta porque sabía que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a name="507"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">íbamos a</a> preguntar</b>, que era la última vez que la contestaba y que él era cantante y no político y que no le gustaba hablar del tema, pero como humano <b><a name="508"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> contestar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> y la contestó. Y en ese mismo bloque, hemos incluido, la economía, le preguntaron por los impuestos, si declaraba sus impuestos y dijo que sí,que los declaraba todos aunque le parecían un poco altos, en España.</p> <p> Pues vamos a empezar con las respuestas de Julio Iglesias, hablándonos del Golfo pérsico.</p> <p> Es evidente que... que para mí en estos momentos existen dos... tres tipos de guerra, la guerra que Por supuesto, he pensado mucho en ésta pregunta porque sé que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#mela">me la</a></i> <b><a name="509"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> preguntar</b>, la guerra que tienen los políticos, que es la guerra exacta, es la guerra que sale de ellos, que conocen profundamente, que nosotros en el fondo casi desconocemos, la guerra fundamental, que es la que tienen las familias, que tienen a sus hijos y los soldados que están en, en el frente en estos momentos, que es la guerra emocional, la guerra auténtica, porque son los que sufren de verdad, y después está, eh... nuestra opinión, cuando encendemos la televisión y vemos veinticuatro horas seguidas, cómo los aviones se cargan de bombas, vamos, las descargan, cómo se tiran tiros y lo que vivimos como si fuera una película. Desgraciadamente, nosotros no somos un país, justamente, que hemos estado apartado de las guerras. Nuestra vida ancestral, ya por... por siglos, ha sido una... una continua guerra, ¿no? De hecho hemos tenido una de las peores. Hace poco, incluso, para... hace poco pueden ser cuarenta años. Y es evidente que nadie, quiere esta guerra, pero que estamos en ella. Y estamos en ella con todas sus consecuencias. Y digo estar con todas sus consecuencias porque es la opinión y la aliación política de nuestro presidente, que es el presidente que hemos votado nosotros... en las urnas. Si me preguntas concretamente qué es lo que pienso de la guerra te digo que... nadie de buena voluntad quiere una guerra.</p> <p> Has comentado que cantas en Alemania, ¿no temes que pueda haber un atentado debido a que Alemania apoya un poco, eh... la de... bueno, el ataque a Irak?</p> <p> Por amor de Dios, yo no... yo no tengo miedo a nada en la vida, no ten... no tengo miedo a nada en la vida más que a la muerte. La muerte va a llegar cuando tenga que llegar, pero no te... si tuviera miedo yo en estos momentos, me hubiera quedad parado en el siglo diecisiete. Yo no tengo miedo ni lo tiene mi padre que está ahí.</p> <p> ¿Miedo a envejecer tampoco?</p> <p> A eso sí tengo miedo, mira. ¿A qué? ¿A qué?</p> <p> A estar viejo ¿no? Pero mientras tenga las piernas rápidas, que a uno ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="510"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> fallando</b> un poquillo, pues estoy bien. Es evidente que más viejo. Y me cuido, ¿eh? me cuido. No bebo vino más que diez veces al día. He pagado todos mis impuestos en España, físicos y afísicos. O sea que... pero no. No es exactamente... ¿estáis contentos vosotros? </p> <p> Una pregunta que le hago yo a Julio Iglesias y que me gustaría que contestaras.</p> <p> Pues, la verdad que... que... no sé. Me parece que pagáis demasiado, ¿no? Yo no pagaría tanto. </p> <p> Bueno pues ahí tenemos a Julio Iglesias, hablando, pues así, como él, sin... pelos en la lengua. Dice que su único miedo, ya lo han escuchado ustedes, no tiene miedo a que le ocurra nada en Alemania, ni en ningún país que está visitando estos días, sino que su miedo auténtico es a envejecer. Vamos con otro de las... de los bloques que hemos seleccionado para todos ustedes. Él ya saben que perteneció al Real Madrid en sus años mozos y que también salió el tema del Real Madrid.</p> <p> Él se hizo firmemente partidario de Mendoza y otra de las preguntas que hemos seleccionado es el gol que más le ha dolido como portero del Real Madrid que fue y como persona. Y eso también nos lo contesta.</p> <p> Por lo que veo, ayer a... a Julio Iglesias se le sometió a toda la actualidad ahora mismo, del mundo y de España.</p> <p> A toda, a toda, a toda. Y estaba puesto, ¿eh?</p> <p> Pues, vamos con la actualidad deportiva: el Real Madrid.</p> <p> Sabemos que eres madrilista, como quien dice,</p> <p> Sí.</p> <p> hasta la médula. Eh... ¿sabes la crisis que está pasando ahora el Madrid?</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Te presentarías presidente si...?</p> <p> Ramón Mendoza es el mejor presidente del Madrid, de manera que... <b><a name="511"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> equivocar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>.</p> <p> Y, como portero de fútbol, ¿qué gol de los que te han metido te ha dolido más en los últimos diez años?</p> <p> Todo lo que afecta emocionalmente a mi familia y no es verdad. Todas las demás críticas profesionales, siempre han sido... o sea todos los que me han criticado a ellos les he aplaudido porque de ellos he aprendido y gracias a las críticas sigo vigente. De hecho, sin las críticas, ¿qué hubiera pasado en mi vida?</p> <p> Pues ahí han visto ustedes su postura absolutamente al lado de Ramón Mendoza. Vamos con otro de los bloques, quizás el que más morbo despuerta... despierta, siempre que Julio Iglesias aparece en cualquier lugar del mundo: el amor. El amor, Blanca.</p> <p> Pues sí, parece u... una constante que siempre los españoles <b><a name="512"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">tratemos de</a> buscar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> una novia. Pero él dice que no le importaría casarse pero que de momento no hay nadie que... que le quiera. Y luego otro tema que se trató también fue el de su hija Chabeli, si le gustaba su matrimonio. &Ea.l lo dejaba todo a la libertad de su hija y... y dijo que ella era muy libre de hacer lo que quisiera aunque sí le gustaría que le diera un nieto.</p> <p> Eso del nieto se lo preguntaste tú.</p> <p> Sí, sí, sí.</p> <p> Pues vamos a ver las respuestas con respecto al tema del amor. Hoy vamos a hablar mucho de amor en este programa.</p> <p> No me he casado porque no ha surgido oportunidad ni para ella ni para mí. Pero no estoy en contra del matrimonio. Sobre todo el ca... matrimonio a corto plazo me encanta. </p> <p> Vaitiare, Vaitiare ¿está otra vez muy cerca de ti, Vaitiare?</p> <p> Pues Vaitiare siempre ha estado cerca de mí. Yo siempre he estado cerca de Vaitiare, es una amiga entrañable. Ahora ha estado en París, por cierto, estos días.</p> <p> Estuvisteis apartados y ahora veo que estáis mucho.</p> <p> No. No siempre he sido... siempre he sido muy amigo de Vaitiare. Está más guapa que nunca Vaitiare.</p> <p> Al principio habías anunciado que te casarías con ella incluso.</p> <p> No, eso lo anunciasteis vosotros. </p> <p> ¿Te sientes utilizado por las mujeres?</p> <p> ¿Me siento utilizado? Me encantan las mujeres. Me encantan las mujeres. Quiera el cielo que uno envejezca, pero me gustan las mujeres desde que era pequeñito. Desde que tenía cuatro cinco años, ya empezaba a mirar las piernas a las chicas, pero siempre me han gustado las mujeres. Ayer, antes de ayer, me preguntaba la televisión francesa, ¿qué me preguntaban? me preguntaban que por qué me gustaban tanto las mujeres y yo les contestaba que... que me gustan desde... desde siempre y además me gustan de verdad. Que si hubiera sido un poco maricón pues sería el más grande maricón de todos, pero, me gustan las mujeres. Aunque no ando muy bien ahora, de cintura para bajo yo. </p> <p> ¿Será por el agua? </p> <p> Ando mal, ando mal, ando mal. Pero me defiendo ¿eh? me defiendo ¿eh? me defiendo. Si. Me defiendo. Más tiempo, necesito más tiempo.</p> <p> ¿Con ayuda, <b><a name="513"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i>...? </p> <p> Con la cabeza, con la cabeza. La cabeza... la cabeza es importantísima en vida, ¡uf! la cabeza me ayuda...</p> <p> ¿Te tomas algún estimulante o algo de eso...?</p> <p> No,no,no. Me pongo, me pongo la máquina, empiezo a pensar, a pensar, a pensar, a pensar, a pensar, a pensar y... y me voy a otra galaxia.</p> <p> ¿Qué vas a ... que te gustaría ser padre y abuelo a la vez? ¿Significa eso que has encontrado ya la mujer de tu vida?</p> <p> No, no, no, no he encontrado, no, no. Me gustaría ser abuelo Voy a ser abuelo, de todas maneras, lógicamente, voy a ser abuelo, no sé si dentro de... de poco, o dentro de mucho. Voy a ser abuelo. Y... ¿me gustaría ser padre? Yo no sé si puedo, ya ser padre, la verdad. Ojalá que pueda. Pero ¿por qué no? Si... uno... uno nunca está... al margen de esa oportunidad, si... si emocionalmente surge esa oportunidad... además no es solamente una respuesta de una persona sino de dos personas, ¿por qué no ser padre?</p> <p> Pues ahí han escuchado ustedes, aquí nos hemos reído mucho cuando ha hecho determinadas declaraciones. Sobre todo cuando él ha dicho así con toda naturalidad que él anda mal de cintura para abajo. Lo dice Julio Iglesias. Bueno, nosotros seguimos. Vamos a hablar de creencias ¿no? Blanca.</p> <p> Sí, porque... otro de los temas que más preocupaban a todo el mundo, era, en qué cree un hombre que lo tiene todo. Y a parte de creer en los niños, que es lo que más recalcó, que UNICEF le había devuelto la ilusión a un hombre que parece ser que lo tiene todo, pues él nos hizo también unas declaraciones de lo que creía él, a parte de... pues la caridad y la beneficencia que es a lo que ha dedicado gran parte de sus conciertos ahora.</p> <p> Pues <b><a name="514"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> escuchar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> también. </p> <p> Yo creo en las gentes que aprenden, creo en las gentes... que continuamente están en evolución, las gentes que descubren nuevos colores. La parte del color es una parte importante de la vida, sobre todo las gentes que se renuevan. Creo en las gentes que aman profundamente lo que hacen. Creo en la igualdad de los doctores, como digo yo, la igualdad de la medicina y la igualdad de la educación. Y lo demás, cada uno es libre de hacer lo que quiera.</p> <p> Pues ahí lo dejamos. Fue una hora larga, intensa de preguntas y respuestas. El hombre que estaba como centro de atención era la estrella, Julio Iglesias. Pues, bien, vamos a hacer un resumen ya, eh... con todo lo que... tu experiencia, después de esa larga hora... ¿Cómo viste a Julio Iglesias?</p> <p> Yo le vi con menos pelo, muy moreno, eh... y muy listo porque le hacían preguntas con doble sentido, eh... preguntas comprometidas y se defendió bien.</p> <p> Y se defendió bien.</p> <p> Y se defendió bien.</p> <p> ¿Dónde está ahora mismo...? a estas horas de la mañana, cuando son ya las diez y media pasadas, una hora menos en Canarias, ¿dónde está Julio Iglesias?</p> <p> Pues ayer, después de salir de aquí, cenaba con su padre y se iba a Alemania. Me imagino que habrá llegado ya, y tenía esta tarde un concierto para irse luego a Australia, donde tenía otro,</p> <p> Por cierto, que ayer estuvo Julio Iglesias con José María Carrascal aquí en Antena 3 y le verán ustedes el próximo Martes también con Encarna, Encarna Sánchez. Así que nosotros vamos a hacer una cosa, ¿qué les parece si nos despedimos escuchando cantar a Julio iglesias ese "I can't help falling in Love" que por cierto, <b><a name="515"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+">empezó</a> cantándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#noslo">noslo</a></i> también , especialmente para "De tú a tú". <b><a name="516"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> escuchar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>.</p> <p> </p> <p> Querido doctor, Pérez Castro, no sabe usted lo que significa para un español, un viejo español como yo, tener en la mesa a médico importante y además urólogo, porque ya a esta edad mía, la urología empieza a ser preocupante. Sabe usted que yo sigo pensando, los españoles seguimos pensando como en "Las Mil y Una Noches", que debe ser importante todo hombre que se ocupa de aquella parte que en Las Mil y Una Noches llaman, la única herencia de mi padre, el báculo del derviche, el tuerto acometedor, etcétera, etcétera, y usted se ocupa de eso, se ocupa de eso y además no sé por que siempre a la edad sobre todo en su especialidad y en lo que le trae a usted, a nosotros, a este café, a hablarlo con nosotros.</p> <p> La edad, sí, efectivamente es importante en todos los urológicos y en el prostático pues también, eh... porque bueno, pues, el adenoma de próstata es un... problema, que se presenta fundamentalmente en hombres, a partir de los sesenta, pero, los hay más jóvenes,</p> <p> Es decir,</p> <p> Hay récords, eh...</p> <p> Así que </p> <p> va desde cuarenta años.</p> <p> el prostatismo ahora <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="517"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b>, digamos, de un modo precoz, </p> <p> muy recientemente, además en el sur de España, con 40 años. Efectivamente es una excepción...</p> <p> Sí.</p> <p> Excepción excepcional la redundancia pero... ocurre. Pero vamos, lo normal es a partir de los sesenta.</p> <p> Había en las... en las... la cuestión... el prostatismo, siempre había una preocupación. Por lo menos yo lo vi en tiempos de mi padre, yo ya alcancé otra época, aquella cosa de que el hombre prostático, una intervención podía acabar, cómo no, en la... en la malhadada impotencia, por ejemplo.</p> <p> Bueno, yo creo que eso tiene mucho de... de cuento, ¿eh? Eh... la voz popular, efectivamente, la próstata no tiene una causalidad, es decir, no se sabe muy bien por qué viene. Es decir, tanto el cura verdadero como el donjuán verdadero pueden tener un adenoma de próstata importante de tamaño y después, pues bueno, con las técnicas modernas, la impotencia ni con la cirujía ni con una eh... termoterapia, eh... producen ningún problema a nivel sexual.</p> <p> Concretamente la termoterapia, tratamiento revolucionario...</p> <p> </p> <p> Pero nos hemos ceñido estrictamente a éste, al de la prisión o no para el delito fiscal. Ya saben que una empresa, NCS, va a efectuar en directo, a partir de ahora, durante todo el tiempo que dure aquí el debate, un estudio, una encuesta, entre los españoles para saber qué es lo que ustedes opinan al respecto; aquí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="518"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> defender</b> posturas diferentes, encontradas, en dos personajes relevantes que ustedes conocen muy bien, uno es hombre de leyes y letras, el Señor Pedrol Rius, muy buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Le veo a usted muy serio, señor Pedrol Rius,</p> <p> Escuchándote.</p> <p> Y hasta hace un minuto estaba usted muy contento y muy risueño</p> <p> Me pone serio oírla.</p> <p> ¿Le... le pone serio oírme?</p> <p> Habla usted de cosas muy serias.</p> <p> Desde luego. Y el segundo invitado es hombre, también de leyes porque también es abogado, pero básicamente hombre de empresa y hombre de números, el señor José Antonio Segurado, muy buenas noches.</p> <p> Muy buenas noches, Julia.</p> <p> Usted empieza con una sonrisa.</p> <p> Desde luego.</p> <p> Como mínimo partimos de ahí. Y ustedes que han tomado posición en o a la izquierda o a la derecha en función de lo que opinan. Se supone que ustedes están en contra de la prisión, ¿es así?¡Sí!</p> <p> Y ustedes están a favor. Muy bien y además muy convencidos. Bueno, el señor Pedrol Rius lleva cincuenta años en la abogacía, es decano del Colegio de Abogados de Madrid, desde el año setenta y tres, reelegido siempre, no entremos ya en cuántas veces porque ha sido siempre y ocupa diferentes cargos en... en organismos también relacionados con la abogacía, muy importantes en todo el mundo, Señor Pedrol Rius, está usted en contra de la prisión para el delito fiscal, ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="519"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> por qué?</p> <p> Yo estoy en contra de cómo eh... se ha... ha introducido el delito fiscal en nuestro código, que es diferente. Y empiezo por decir, yo no vengo aquí a defender a los defraudadores. Yo soy de los españoles que con ese señor que está allí, creo que no somos... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="520"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> contar</b> con los dedos de la mano que hemos dado a los medios de comunicación nuestras declaraciones de renta. Por tanto, todos esos defraudadores, a mí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="521"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> perjudicando</b> porque pago más por lo que ellos pagan de menos. Lo que digo es que de la manera que se ha llevado esto al código penal y hablo si me... dos apuntes <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="522"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b>. Uno: Hacienda me mandó mil quinientos expedientes a la fiscalía para que actuase el delito fiscal, Hacienda y esto... la Fiscalía tuvo que de devolver de entrada la mitad, porque no encontraba el enfoque jurídico; dos: desde el setenta y ocho tenemos el delito fiscal en el... en nuestras leyes penales</p> <p> En el código penal, como... como delito</p> <p> En el código penal ¿usted sabe cuántos personas han sido condenadas desde el setenta y ocho hasta acá?</p> <p> ¿Cuántas? señor Pedrol Rius.</p> <p> Veinte. ¿Usted sabe cuántas penas de las que se han impuesto comportaban el que fueran a cárcel?, que como usted sabe es cuando la pena es superior al año. ¿Sabe cuántas? Una. Por tanto, eso demuestra que este sistema tal como está planteado, está fracasando.</p> <p> Quizá, habría que abordar en este caso también eh... la justicia como funciona en España ¿no? quizá es otro tema.</p> <p> Este es otro tema...</p> <p> Yo creo que sí.</p> <p> pero no es aquí la culpable la justicia. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">Se lo</a></i> <b><a name="523"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> demostrar</b>. ¿Quiere usted que se lo demuestre?</p> <p> ¿Me deja que le pregunte antes al señor Segurado...</p> <p> o mejor al fiscal, al fiscal, al fiscal </p> <p> Le ha tocado ya el papel de fiscal desde el principio de... el debate, señor Segurado, tendrá usted que convivir en los próximos veinte minutos con eso, no sé si le gustará o no.</p> <p> Me gusta la brillantez del decano.</p> <p> Bien, el señor Segurado es abogado, como decíamos, economista también, se ha jubilado recientemente de la política por voluntad propia, hace poco más de un año dejó el Partido Popular y... está aquí, defendiendo, a pesar de que sigue siendo hombre de empresa, fue patrón de patrones durante mucho tiempo, eh... sigue siendo asesor de empresa y está aquí defendiendo la prisión para quien cometa delito fiscal, para el delincuente fiscal que aún nos suena un poco extraño el concepto, pero así <b><a name="524"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>, ¿no?</p> <p> Sí, Julia, yo creo que España es un país afortunadamente democrático, en un país democrático el Parlamento es el que hace las leyes, el Parlamento modificó el código penal y en el código penal se establece claramente una pena de prisión menor para aquellos defraudadores que lo hagan en un período determinado por más de cinco millones de pesetas. Yo personalmente he considerado toda mi vida, que el defraudador es probablemente el ciudadano más insolidario con todo el resto de sus conciudadanos. Por otra parte a mí me parece que en un país democrático, el Estado tiene todo el derecho y toda la legitimidad moral de recaudar impuestos, pero también entonces el ciudadano tiene una legitimidad moral de pedirle a ese estado que lo que tienen que hacer es explicar qué hace con esos impuestos, en qué lo gasta y de una manera eficiente. Yo quería añadir nada más que una reflexión para comenzar más. Hace unos años en España, yo creo que se creó una conciencia fiscal positiva porque todos creímos realmente, o por lo menos esa es mi opinión, que había que hacer un extraordinario esfuerzo. Después, ha habido algunos factores muy desagradables. El primer factor ha habido una campaña muy desafortunada del Ministerio de Hacienda con coacciones, con amenazas, etcétera, etcétera. Eso ha repercutido muy en contra. Después probablemente, muchos españoles <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="525"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">hemos empezado a</a> preguntar</b> cómo se utilizan nuestros impuestos pero para terminar con la pregunta que usted me ha hecho concretamente,</p> <p> Se lo ruego.</p> <p> En un país, si es que es necesario cambiar unas leyes, si es que es necesario adecuar, unas leyes a una nueva conciencia social, y eso se ha repetido frecuentemente, es el Parlamento el que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="526"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> hacer</b>. Mientras que el Parlamento establezca y exista una ley, yo soy claramente favorable a que esa ley se cumpla, porque me parece insisto, lo más insolidario un defraudador, y sobre todo, me parece hasta muy molesto que haya estado de moda en España defraudar, un país que necesita hacer un esfuerzo enorme.</p> <p> Tenía... tenía hasta hace poco diría yo incluso, no voy a decir que buena reputación, pero no tenía mala reputación quien defraudaba a Hacienda. Era un poco el listo, el pillo ¿no?</p> <p> Sí. Probablemente porque también, como país hemos sido un país bastante hipócrita. Yo recuerdo que en el Parlamento, una vez que se trató sobre la posible constitución de la comisión de tráfico de influencias, yo dije que me parecía muy bien, el tema lo defendí, no logramos realmente que se constituyera pero dije que por qué no empezaban los cargos principales de la Democracia Española, aquellas personas que habían tenido el cargo de presidente de gobierno, y habíamos tenido tres, de vicepresidente de gobierno, explicando al país lo que habían sido sus ingresos, y lo que habían sido sus gastos porque hay algún patrimonio verdaderamente espectacular que en este país ha aparecido y que nadie lo comprende. Yo coincido con el decano, que él y yo hemos sido de los pocos españoles que cuando nos ha pedido un medio de comunicación nuestra renta hemos mandado lo que son nuestros ingresos y nuestros gastos.</p> <p> Bueno, sabemos ya por partida doble , lo afirmaba el señor Pedrol Rius y el Señor Segurado que ambos son excelentes contribuyentes, </p> <p> Transparentes por lo menos, Julia, transparentes, transparentes.</p> <p> Transparentes por lo menos, que es lo que decía el señor Segurado que lo en su momento para todos los cargos públicos. Eh... en el monólogo que hemos podido escuchar antes eh... la... el personaje se cuestionaba... si realmente eh... son los que más tienen los que más pagan. Tenía sospechas de que los más ricos son precisamente los que... los que menos pagan y por lo visto es algo común. Según la encuesta realizada por el centro de investigaciones sociológicas hace más de un año, menos de un año, mejor dicho, el setenta por ciento de los españoles decían que los más ricos pagaban pocos impuestos. Señor Pedrol Rius, proporcionalmente sí.</p> <p> Proporcional proporcionalmente sí. Yo veo po... desfilar en esos juicios, personas medias, pero en España hay gente muy poderosa, muy poderosa económicamente y no he visto desfilar ninguno.</p> <p> De entrada, lo del delito... si me permiten expresarlo así, si no usted me corrige,señor decano, me temo que lo hará, me temo, en... el delito fiscal entre comillas es un privilegio de los ricos ¿no? o de la ge o de la... una clase social eh... con poder adquisitivo porque una familia media, una familia humilde, aunque quiera no puede cometer delito fiscal porque nunca defraudará más de cinco millones a Hacienda.</p> <p> Bien, pero de cinco millones, hay bastantes. Es decir, nos dice Hacienda, y creo que sabe de eso, que hay un treinta por ciento de defraudación en este país, un treinta por ciento, bueno y por eso creo que está mal enfocado lo del delito fiscal y llevarlo en este momento al código como se ha llevado, porque para admitir una conducta, dentro del código penal, para tipificarla, hace falta que sea una conducta excepcional, de un grupo reducidísimo de personas, en proporción al número de eh... habitantes.</p> <p> Quiere usted decir tendríamos demasiados delincuentes conviviendo entre nosotros.</p> <p> No tendremos, no tendremos cárceles para tantos. Entonces ¿qué es lo que ocurre?, ¿qué es lo que ocurre? Pues ocurre que a la cárcel se va o por la bola de la mala suerte o porque desde Hacienda te seleccionen para ir y eso es lo que no puedo admitir como jurista, eso es lo que también rechaza el codi la... el derecho penal, que es sólo le digo, para conductas muy excepcionales, muy reducidas. Entonces sí tiene su encaje.</p> <p> Cuando eh... el fraude ya es de muchísimos millones, quiere usted decir, cuando ya el robo es absolutamente descarado,</p> <p> Claro, pero es </p> <p> hablamos ¿de cuántos millones, señor Pedrol Rius?</p> <p> De muchos, pero yo le digo que lo que tiene que ser es un deli una conducta que sea gravísima, que cause un daño muy grave a la economía, pero éstos, yo no he visto juzgar a ninguno.</p> <p> ¿Y le gustaría</p> <p> Para esos</p> <p> a usted verlos en el banquillo?</p> <p> Para esos grandes, para ese delito tan grande, como ya es un lucro muy reducido, porque estos son pequeños, estos sí me caben, dentro del derecho penal a esos sí que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seles">se les</a></i> <b><a name="527"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> llevar</b> al código y del código a la cárcel y en su caso</p> <p> Pero si nuestro código penal dice señor Pedrol Rius que a partir de cinco millones defraudados a Hacienda, ese señor, o ese señora es un delincuente, porque ha cometido un delito fiscal y eh... dice usted que no le parece eso constitutivo de delito ¿a partir de qué cifra usted sí metería en la cárcel a alguien?</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a name="528"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> explicando</b> un concepto genérico pero que creo que estos señores que nos oyen y los que más allá también nos oyen, cada uno tiene su concepto de esto. Yo lo que insisto es que para llevar a la cárcel, lo primero tendría que estar bien situado en el código y le he dado a usted unas cifras que demuestran que no lo están, porque no tiene vigencia. Reconozco, ¡cómo no voy a reconocer!, lo que dice el señor Segurado, el Parlamento está ahí, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="529"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> inclinar</b> ante lo que haga el Parlamento, pero también tengo la obligación de criticar aquellas leyes que me parece que están mal. Y esa era, y otra, otra cosa que me impide admitir esa tipificación, pa()a que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="530"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> castigar</b> penalmente, hace falta que el delincuente, vea muy claro, que está cometiendo un delito, se lo ti la ley, tiene que ser tan transparente, tan concreta, que la entienda cualquiera, ¿es que esa legislación fiscal, habrá alguien que se atreva a decirme que esa legislación fiscal la entendemos todos? Yo necesito un asesor, soy abogado.</p> <p> Pues, señor Pedrol Rius si usted lo necesita... Eh... señor Segurado, eh... con qué argumentos contundentes defendería usted la prisión tal como ahora se refleja en nuestro código penal, para aquel defraudador</p> <p> Mire usted.</p> <p> de cinco millones en</p> <p> Sí</p> <p> adelante, porque yo insisto mucho en... en lo de la clase media española, o incluso la clase más... más sencilla, más humilde. Pensemos que según eh... las últimas estadísticas un trabajador medio en España percibe dos millones al año, es decir que un señor puede des... podría eh... defraudar durante... bueno lo que gana un trabajador medio, esos dos millones, durante dos años, antes de que le metiesen en la cárcel.</p> <p> No, mire, Julia, yo creo que el tema es mucho más sencillo. A mí me gustaría ir precisamente a lo que ha dicho Asumpta Serna. En el pueblo español está muy clara la conciencia de que un chaval en un estado de necesidad o alguien roba en un supermercado o en una tienda y eso es un delito por el que puede ir a la cárcel, yo lo que afirmo con absoluta claridad es que hoy en España hay una ley que establece que el que defrauda más de cinco millones, el que defrauda menos de cinco no va a la cárcel, pero tiene otras penas, y a mí me parece eso extraordinariamente grave porque es una ley que hay que cumplir, y insisto en lo que he dicho antes, si es necesario cambiar la ley, es decir, si realmente hay que adecuar una nueva ley porque hay una conciencia ciudadana, supongamos que la hay, que sea el Parlamento el que la cambie. No admito bajo ningún concepto que una persona diga esa broma, "yo soy un objetor fiscal", y además hay otro tema que me gustaría resaltar y es que la mayor parte de los españoles viven o vivimos de una nómina, cuando se vive de una nómina es extraordinariamente difícil cometer un fraude</p> <p> De eso se quejaba el personaje, ¿no?.</p> <p> cometer un fraude fiscal. Sin embargo hay muchísima gente que hace operaciones de todo tipo que ellos saben perfectamente que están defraudando. Eso es lo que yo me niego. Yo no sé si el tope tiene que estar en cinco millones o en quince. Hoy la ley establece que está en cinco. Yo lo que admito es que tenemos un caos de sistema fiscal, es cierto, es extraordinariamente difícil cumplir bien, pero da la casualidad de que conozco a muchísima gente que ha cumplido perfectísimamente y no ha tenido nunca un problema con Hacienda, y sin embargo vemos a una serie de personajes y personajillos, unos que presumen de no hacer declaración de renta, otros que están con una exhibición de riqueza impresionante y cuando vas a su declaración de renta hacen unas declaraciones de renta absolutamente ridículas, el caso que he dicho antes y que repito. A mí me gustaría que algunos personajes públicos de este país pudieran explicar los patrimonios fabulosos que han acumulado con sueldos oficiales, que no lo sabe absolutamente nadie, y claro, esas cosas duelen mucho y están haciendo mucho daño a la democracia, y yo creo que todos en este país, hemos luchado por tener un país, mucho más sajón, mucho más claro, es decir, donde realmente sea mucho menos importante la vida privada y mucho más importante las obligaciones sociales, eso es lo que yo defiendo.</p> <p> Sentirse socio de Hacienda en definitiva ¿no? como decía...</p> <p> A mí me ha parecido una frase preciosa de Asumpta Serna. Preciosa.</p> <p> Probablemente al señor Borrell también le... le gustaría que eso fuese así, ¿no?</p> <p> Sí, </p> <p> Sin duda.</p> <p> lo que pasa es que el señor Borrell, nunca ha explicado exactamente y con la misma transparencia en qué está gastando el dinero que recauda el estado y qué es lo que devuelve a los ciudadanos porque nosotros hoy por ejemplo, hemos sufrido un monopolio público que nos ha tenido cuatro horas tirados en un aeropuerto porque un grupo pequeño de controladores ha decidido hacer una especie de gracia al país, que lo hace todos los años. Eso es lo que nosotros tenemos derecho a exigir y en mi opinión, Julia solamente puede tener legitimidad moral para exigir al estado que cumpla con los servicios y administre bien los impuestos si realmente tu pagas todos tus impuestos y no impugnas una ley de forma individual</p> <p> A mí me parece, con el máximo respeto una auténtica guasa, eso de ser objetor fiscal, verdad,</p> <p> El...</p> <p> una auténtica guasa.</p> <p> el cómo se revierten después en los ciudadanos lo que estos previamente han entregado a Hacienda en forma de impuestos es eh... otro tema del que hoy nos ocupa, evidentemente, y... ciñámonos por tanto al de la prisión o no para el delito fiscal. Vamos a una pequeña pausa para la publicidad y regresamos en seguida para conocer qué es lo que desde casa a través de esa encuesta realizada de forma aleatoria y eh... y con un margen de error solamente del dos coma ocho por ciento, opinan todos ustedes. Hasta ahora mismo no se vayan por favor.</p> <p> </p> <p> ... que no... que no importa que te cuides ¿no?</p> <p> Sí, la verdad, bueno, hay campos como los griegos en los que... hay que jugar con casco.</p> <p> Oye... eh... te dieron dos puntos ¿no?</p> <p> No, no. Al final no me dieron</p> <p> Ah, ¿no? </p> <p> ningún punto.</p> <p> porque no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="531"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> abrir</b> la c eh... el cuero cabelludo, entonces no... no hizo falta, pero vamos, sangraba a borbotones.</p> <p> Bueno, cuéntanos un poco como fue esta auténtica odisea de Estudiantes Caja Postal en </p> <p> Agustín. </p> <p> ¿Sí?</p> <p> Lesi lesión de Rivas. Parece importante, rodilla izquierda en la casilla se retira y parece que es importante.</p> <p> En seguida estamos allí. Cuéntanos un poco cómo fue esa... esa odisea.</p> <p> Pues, el viaje muy bien, muy vigilado, y... y nada, llegamos al campo y aquello era... pues como la Nevera, ya sabes tú, no sé es el campo de... de la cantera de Estudiantes</p> <p> pero... pero a tope. O sea, y gente pues, con colección de monedas allí, y vamos, tirando todo el partido y nada, pero bueno, una gran experiencia, yo me lo pasé muy bien.</p> <p> Sí, espera un momento que Miguel &Aa.ngel Panigua <b><a name="532"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> al respecto una... una pregunta también.</p> <p> Sí... Nacho, yo... no, no era más que una pregunta era corroborar tus palabras porque, jugasteis con el Panacenaikos ¿verdad?</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, pues este equipo tiene a gala ser la afición más sanguinolenta de la... del baloncesto griego. Todavía mucho más agresiva que las dos de Salónica y supongo que os harían toda la parafernalia que suele hacer el... el equipo griego, que es, poneros incluso motoristas, por delante,</p> <p> Sí, sí, sí.</p> <p> furgones de la policía, protección de escudos y todo esto ¿no?</p> <p> Sí.</p> <p> Con lo cual claro, el miedo escénico es tremendo.</p> <p> Sí, pero... ya te digo que vamos, tampoco fue muy allá toda la cosa. Fue... sólo las monedas, lo único claro es que claro, me han dado, no pasa nada ¿no? no ha sido nada, pero como... como <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="533"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suele</a> decir</b> esta ve estas cosas, cuando estas cosas pasan pues si te da en un ojo, pues puede ser la cosa muy grave ¿no?</p> <p> Oye, eh... ¿pasasteis miedo en un... en algún momento o no? Miedo yo no sé si físico</p> <p> No</p> <p> o... o... el otro miedo cuando ves que los árbitros</p> <p> No, no. </p> <p> están tirando para casa.</p> <p> Eso sí. Los árbitros... hombre pasamos miedo cuando íbamos veintitrés abajo, y... les... la eliminatoria veíamos que se nos escapaba ¿no?</p> <p> pero... hombre, miedo físico no, la verdad es que no, pero... pero más miedo a los árbitros que a las monedas, desde luego.</p> <p> Eh... ibais con ese miedo escénico que se llama por la cercanía a la... a la zona del conflicto, al Golfo Pérsico, pero me da la impresión que cuando te metes en esas canchas auténticas neveras como tu dices, o encerronas, como dicen otros, pues, dejas de pensar en l, en la guerra del Golfo y más que misiles lo que te preocupa son los, los misiles en forma de moneda que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="534"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> llegar</b> desde la grada ¿no?</p> <p> Sí, desde luego. Además allí la gente estaban en huelga general, me parece por l por lo... por la... por la guerra del Golfo, están bastante asustados allí y a lo mejor es que iban al campo a desahogarse un poco ¿no?</p> <p> El equipo ha pagado hoy el... el viaje, el partido</p> <p> Sí.</p> <p> y la guerra síquica ¿no?</p> <p> Sí, yo creo que... más que la guerra síquica... pues el cansancio. La gente estaba un poco cansada y... bueno, ya ves, hemos tenido bastante suerte, creo yo, al final hemos jugado mejor que ellos, pero... o sea los últimos dos minutos los hemos jugado mejor que ellos, pero vamos, hemos ido debajo del marcador todo el rato y ya te digo que al final... he hemos tenido suerte.</p> <p> Al final se consiguió esa última canasta y... y la clasificación, que era de lo que se trataba. Gracias Nacho Zofrán y buenas noches.</p> <p> A ti.</p> <p> ¿Algo más Juan Pablo desde Madrid?</p> <p> Pues nada más, que Nacho Zofrán no es el único que recibió... las iras del público griego, que hay alguno más lastimado, alguno con un ojo morado y cosas así, pero bueno, que el resto están bien.</p> <p> Bueno, en cualquier caso no cayó ningún misil que era de lo que se trataba y... la eliminatoria está salvada, el equipo en los cuartos de final aunque ahora le tocará el Juventud Montegara. Gracias Juan Pablo, cerramos circuito. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a name="535"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> buscar</b> rápidamente el tiempo que resta para el final de partido.</p> <p> </p> <p> España, buenas noches. Las once y un minuto, diez y un minuto en la Comunidad Canaria. Les habla Ricardo Aparicio dispuestos a compartir toda esta hora, pues para hablar, ya saben, de temas cotidianos, de temas que nos afectan, de temas que nos interesan, hacerles compañía, en la Cinco, en Radio Nacional de España. Vamos a entrar en materia porque hoy tenemos un programa apretadísimo. Las noticias sobre la actualidad judicial, ya saben que ocupan diariamente un espacio destacado en todos los medios de comunicación. Son temas que indefectiblemente suscitan encendidas polémicas por cuanto afectan de forma, pues muy directa a los mecanismos de nuestra sociedad. Miren ahí está sin ir más lejos la reciente condena de más de dos años de cárcel a seis insumisos por lógicamente negarse a cumplir la prestación social sustitutoria; la polémica si es o no delito el incitar a la deserción a los jóvenes que cumplen el servicio militar; el no menos polémico artículo quinientos veintisiete de la ley de enjuiciamiento criminal o sin ir más lejos, el eterno debate casi siempre abierto en torno a la legalización de las drogas duras. Nosotros, abriendo el programa de esta noche, y para discernir un poco sobre algunos de estos apuntes de actualidad queremos recabar la opinión del actual Presidente del Consejo General de la Abogacía en España, Don Antonio Pedrol Rius, toda una autoridad jurista en nuestro país. Don Antonio, muy buenas noches.</p> <p> Muy buenas noches.</p> <p> Muchas gracias por estar con nosotros aquí en... en "Radiografía", en la Cinco de Radio Nacional. Don Antonio ¿por qué sigue insistiendo en que la alternativa válida en estos momentos para luchar contra el narcotráfico es que el Estado comercialice la droga?</p> <p> Mire ustedcuando yo empecé a decir eso hace cinco años, eh... eso fue un escándalo y ahora pues está aumentando de una manera muy notoria eh... el porcentaje de personas que estamos pensando lo mismo con ligeros matices. No sé, yo pienso que de dónde le viene la potencia al narcotráfico? De... es poder puramente económico.</p> <p> ¿Dónde <b><a name="536"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+de">hemos de</a> presentar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> la batalla? En el campo económico. ¿Cuál es la mejor manera de derrotar a un adversario en el campo económico? Vender mucho más barato que él. Si el Estado compra en origen y vende al mismo precio no le queda ningún margen de competencia al narco y al narco si se... al caerse, al apartarse, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="537"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> apartar</b> del asunto, se caería también esa red tremenda de distribución que son los camellos a los cuales pagan con droga y que por la mañana tienen que salir de su casa para ver cómo venden la droga y tienen que hacer una venta agresiva y tienen que intentar todos los días eh... el ensayo de traer nuevos adeptos a la droga adicción. En ese momento la red se caería también y luego ocurriría que al vender el Estado muy barato, una diferencia de uno a doscientos, el... el drogadicto ya no se vería empujado al delito como se ve ahora. Noventa por ciento de la criminalidad de jóvenes proviene de la droga. Millones de ciudadanos podrían dormir tranquilos y transi transitar tranquilos por nuestras calles, y por último...</p> <p> Eso... eso que dice Don Antonio evidentemente... bueno, mirado fríamente, tiene absolutamente toda la validez del mundo incluso es más, podríamos añadir que si la droga se comercializara eh... a través del Estado, es decir, de alguna manera se legalizara aunque tengamos que entrecomillar este... este término, que... que esto es más... más... es otro tema más profundo sin duda alguna, también perdería un poco eh... ese... ese tabú de lo prohibido, eh... mucha gente que al ya no estar algo prohibido, pues no lo prueba. ¡Cuántos! en drogas blandas, en tabaco, ¡cuántas personas <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="538"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#enviciar+a">han enviciado a</a> fumar</b> el cigarrillo porque en su casa les han prohibido el fumar... el fumar un cigarrillo! a lo mejor si les hubieran dado el puro con el mareo correspondiente, esto no hubiera pasado. Es... pero esto que parece eh... de una manera clara y que parece muy razonable, yo supongo que llevado a la práctica, obligaría a unos tipos de reformas, yo creo que bastante complejas, ¿no Don Antonio?</p> <p> Vale la pena. Porque es mucha la desgracia que causa el narcotráfico, especialmente en los jóvenes y muchas las consecuencias delictivas. Creo que estamos obligados a intentarlo, naturalmente para ello hace falta un convenio internacional, España no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="539"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> convertir</b> en la dro... en la meca de los drogadictos</p> <p> Claro.</p> <p> eh... pero yo pienso que la opinión internacional, también <b><a name="540"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> dándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> cuenta que esa guerra a base de la represión, de la ley, de los jueces, que todo esto no sirve para acabar con ese monstruo del narcotráfico. Lo que ocurre es que los narcotraficantes, están corrompiendo las ruedas del mecanismo represivo porque para eso disponen de todos los fondo imaginables.</p> <p> ¡Qué difícil, qué difícil y qué complejo, sin duda alguna es el tema del... del narto, del narcotráfico! Bueno, los... los letrados están ustedes siempre de... de actualidad, don Antonio y por eso <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="541"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">hemos querido</a> molestar</b> a estas horas... a estas horas de la noche, a estas horas supongo ya de recogimiento. Pero es que hay muchos temas que ocupan la atención y por eso... vamos, veíamos absolutamente necesaria la charla con usted. Mire, por ejemplo, leo una declaración del Presidente de la Unión Internacional de Abogados, que es como usted muy bien sabe, don Juan Antonio Cremades que decía hace muy pocos días que el Estatuto de la abogacía Española es hoy tercermundista. Esto así, eh... dicho de esta manera y a estas horas de la noche, puede sonar un poco fuerte. ¿Usted está de acuerdo con el señor Cremades, don Antonio?</p> <p> En absoluto. Además yo dudo que lo haya dicho de esta manera, yo no lo había leído en ninguna parte y... y bueno, pienso pues que... el señor Cremades está presidiendo la Unión Internacional, yo presido la Unión Liberal, los abogados españoles seguimos nuestro camino, estamos haciendo una reforma, pero... si eso ha calificado de tercermundista lamento que el señor Cremades haya empleado esa expresión. si es que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="542"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">ha llegado a</a> utilizar</b>.</p> <p> Eso cuando menos es lo que nos ha llegado a nosotros. También nosotros podemos tener la... la duda de que evidentemente él haya podido eh... llegar a utilizar pero... yo por ejemplo tengo delante mío ese artículo eh... del "País", sin ir más lejos, "País" domingo, tres de febrero, es decir, de antes de ayer donde se cita textualmente "El estatuto de la Abogacía española, es tercermundista" . Que lo haya dicho el señor Cremades o no lo haya dicho eso evidentemente nosotros ya no podemos entrar, es una crónica que la hace nuestro compañero del "País" Javier Valenzuela, que la firma desde París, desde la capital de Francia pero que ahí queda y yo como les supongo a ustedes pues en contacto o cuando menos con... con amigos comunes, por eso quería también saber su... su impresión al respecto. Decía antes que a estas horas de la noche, decir esto puede parecer un poco fuerte o dicho a cualquier otra hora del día. Vamos a por más temas, don Antonio, el tema de los... de los insumisos, el tema... el tema del servicio... del servicio militar. ¿Cree que es repochable que un joven en última instancia rechace como ha pasado el subirse a una corbeta? Decir: "No quiero ir a... al... al Golfo" en este caso. Y... y bueno y: "Me niego a hacerlo". ¿Cree usted que es reprochable?</p> <p> No sólo reprochable sino que en este momento de acuerdo con el principio de legalidad pues es delictivo, mientras eso no cambie yo como jurista como es natural yo tengo que acatar lo que dice la ley. Esto... hay un pensamiento que a mí me gusta mucho de un gran pensador francés que decía que "el pueblo que no se inclina delante de la ley <b><a name="543"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+">acaba</a> arrodillándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> ante el tirano". Pienso que si la ley está mal pues que se modifique pero primero que se modifique la ley.</p> <p> Que se modifique... que se modifique esa ley para que... bueno, no ocurran cosas como... como las que ocurren porque realmente en qué tipo de responsabilidades penales puede incurrir... ? es otro tema de los que ha salido, a colación, a través de los medios de opinión pública, el respeto de esto, eh... quien insi... incita, quien está incitando a la deserción, a los jóvenes que cumplen el servicio militar, señor Pedrol Rius, ¿a qué tipo de... en qué tipo de responsabilidades penales está incurriendo esa persona?</p> <p> Bueno, no es mi visión sino la del fiscal general, yo en definitiva... quien induce a otro a la comisión de un delito pues puede cargarse, decimos, de responsabilidades penales. Hasta ahora yo lo que veo son ofertas de ayuda de defensa jurídica... eh... bueno, o sea que eh... yo tengo que partir del supuesto de que esta ayuda vendrá cuando haya ocurrido el hecho. Eh... efectivamente yo pienso que ofrecer una ayuda jurídica eh... es algo que no es en sí mismo constitutivo de un reproche penal.</p> <p> Bueno, estamos hablando por teléfono, usted y yo don Antonio, nuestro teléfono... no está... no está pinchado y si estuviera pinchado tampoco nos importaría... nos importaría en exceso porque estamos haciendo una entrevista al aire, a la antena para... para toda España. Lo digo porque creo que otro... otro de sus... otra de sus cábalas... otro de sus caballos de batalla es el tema de las escuchas telefónicas y del presunto abuso. Hay noticias, y a mí me gustaría que usted las... las ratificara o las rectificara, don Antonio, hay noticias de que usted está negociando con el Ministerio de Justicia en torno a este asunto, polémico asunto de las escuchas telefónicas. ¿Está usted en esa... en esa negociación?</p> <p> Pues a mí como Presidente del Consejo General y representante de mis compañeros me corresponde tratar con el poder político eh... para eh... intentar que se haga una reforma que es absolutamente necesaria en este punto porque nosotros estamos sometidos a los preceptos del Tratado de... Derechos de Roma porque además nosotros estamos sometidos a la jurisdicción del tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. Acabamos en el mes de octubre de prorrogar por cinco años más esa sumisión. Por consiguiente qué dice el tribunal de Estrasburgo. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a name="544"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaba de</a> decir</b> en dos sentencias del 24 de abril del año pasado y dice que nunca, nunca es compatible con el tratado que la legislación de un país le conceda al juez la ilimitada libertad para escoger en qué tipo de delito aplica la intervención telefónica. Que tiene que haber previamente un catálogo, establecido en la ley de aquellos delitos en los que el juez podrá acordar la intervención telefónica y que fuera de estos casos será ilegal lo que el juez pueda acordar. Eso es lo que ha dicho el tribunal de Estrasburgo.</p> <p> Por consiguiente es evidente que nuestra legislación está fuera de... de las directrices del tratado y corremos el riesgo cierto, inevitable de que si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="545"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">siguen</a> acordando</b> algunas intervenciones telefónicas de las que ahora algunos juzgados están acordando si esto llega a estrasburgo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="546"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> decir</b> a los españoles que estamos violando el tratado y que estamos fuera del Estado de Derecho porque Estado de Derecho es respetar los compromisos internacionales. Es lo único que estoy diciendo.</p> <p> Pues don antonio, ha dicho usted muchas cosas y... muchas cosas como siempre interesantes en estos... en estos últimos minutos. Supongo que... que va usted ya a retirarse, que... que va usted a dormir. Le deseo que... que los sueños si los tiene sean felices, don Antonio.</p> <p> Yo se los deseo a ustedes también en esta noche.</p> <p> Pues muchas gracias y hasta otro momento, don Antonio Pedrol Rius. Hasta otro momento.</p> <p> Hasta otro momento. Muchas gracias. </p> <p> Buenas noches.</p> <p> Así hemos abierto "Radiografía" esta noche. Son las once y catorce minutos, una hora menos en Canarias, con Don Antonio Pedrol Rius. Vamos a cambiar de tema. <b><a name="547"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> ir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> hacia otro... hacia otro argumento informativo. Desde hace tiempo, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="548"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">viene</a> diciendo</b> que si bien se ha adelantado mucho en cuanto a la igualdad de sexos en la sociedad no ha sido así en el mundo del lenguaje. Coloquialmente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="549"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#continuar+">continúan</a> utilizando</b> términos que son claramente discriminatorios para el sexo femenino, no <b><a name="550"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> obviar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> aquí. Esto también sucede en el lenguaje administrativo en el que los impresos y documentos están redactados con calificativos masculinos aunque éstos, eh... se refieran o deban ser rellenados por mujeres. Así que dada la situación actual se hace necesario el cambiar y precisamente eso es lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="551"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#pretender+">pretende</a> hacer</b> gracias al recientemente publicado manual de estilo de la Administración. Está elaborado por los Ministerios de Administraciones Públicas y Asuntos Sociales y tiene como finalidad eliminar el lenguaje sexista de las administraciones públicas. Ahora las once y casi dieciséis para hablar sobre esto se encuentra aquí en "Radiografía" Carmen Martín Eztén, la directora del Instituto de la Mujer, quien ayer presentó este manual. Señora Martín Eztén, muy buenas noches.</p> <p> Hola buenas noches.</p> <p> Buenas noches. Manual habemus ¿verdad?</p> <p> Sí. Ah... Reciente, sí.</p> <p> Reciente, caliente y necesario también.</p> <p> Pues yo creo que sí.</p> <p> Se trata de... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="552"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> intentar</b> con este manual que eh... propone soluciones, cambiar el... lenguaje del... de la Administración. Eh... que es un lenguaje masculino, donde no aparecen las mujeres. Eh... este manual entra dentro de un... de un programa más amplio que ha puesto en marcha el Ministerio para las Administraciones Públicas, que es intentar hacer que el lenguaje de la Administración sea accesible para los ciudadanos y las ciudadanas. El lenguaje el... de la Administración es un lenguaje arcaico, como decimonónico</p> <p> que yo creo que cuesta mucho de entender ¿no? pues casi todo el mundo tiene experiencia en esas instancias, o en esos formularios, o en esas circulares que dice: "por la presente" y "el u... usuario deberá", bueno, que tiene un lenguaje difícil.</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="553"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> acercar</b> el lenguaje a la... al... al... a la gente y luego además que ese lenguaje sea un lenguaje que no es que... no esté escrito sólo en masculino, que sólo hable de los varones.</p> <p> Ya.</p> <p> Bueno y yo... yo quiero recordar también que... que ya también en algunas leyes se ha cambiado el término hombre, mujer, por el de... el de persona. Eh...</p> <p> Sí.</p> <p> en la igualdad de ambos... de ambos sexos. Eh... eh... ¿en es... en estos, en estos manuales <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="554"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b> el manual masculino, el manual femenino o también va a ser el manual neutro para que... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="555"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> rellenar</b>, el mismo formulario tanto una señora como un señor?</p> <p> Bueno pues es que com la do la Administración utiliza mucho ti muchos tipos de documentos ¿no?</p> <p> Sí. </p> <p> Entonces hay diferentes problemas. O sea por... por una parte uno... un problema es que en los documentos de la Administración, existen solamente por ejemplo, interventores, tesoreros, eh... subdirectores, jefes de sección, eso de la gente que trabaja en la Administración, y luego, de la gente que está fuera de la Administración, de los administrados pues sólo hay, eso, usuarios, beneficiarios, contribuyentes, pero todo en masculino. Bueno, este manual lo que propone es que también haya subdirectoras e interventoras, no porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#noslas">nos las</a></i> <b><a name="556"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estemos</a> inventando</b> sino porque las hay en la realidad ya, porque es está cada vez eh... eh... en la mujer... en la Administración cada vez hay más mujeres y luego que en la calle haya beneficiarias y usuarias, porque también las hay,</p> <p> no sé si me explico ¿no?</p> <p> Sí, sí. </p> <p> Entonces eso es una fórmula que plantea el manual para... para</p> <p> las circulares y para los documentos,</p> <p> pero luego hay otra cosa a la que usted se refería, que es que por el tipo de... de lengua que tenemos, se utiliza el genérico masculino, eh... para eh... referirse a toda la población; entonces por ejemplo pues muy frecuentemente se habla de los derechos del hombre...</p> <p> o se habla de los niños que estudian en la escuela, o se habla de los alumnos, bueno, entonces lo que también propone el manual es que en esos casos se utilice otra vía que es muy fácil, por ejemplo, en lugar de decir los derechos del hombre <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="557"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> los derechos de la persona, en lugar de los niños que estudian, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="558"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> eh... el alumnado, o <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="559"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> la infancia y así, el cincuenta y dos por ciento de la población que somos las mujeres no nos quedamos fuera... de el uso de la palabra porque además, claro, ah... cuando se ha... se ha eh... publicado ese manual que se va a exten... a distribuir por toda la... la... la... la Administración y tal, hay... hay gente que dice: "Pero bueno, ¿qué importan las palabras?" ¿no? "Lo importante son los hechos, ¿qué importa el lenguaje?" Bueno, pues, hay que saber que las palabras importan y que el lenguaje, no es algo... no es algo inocente, no es... algo neutral, ni algo aséptico, sino que el lenguaje dibuja una realidad determinada. Por ejemplo, lo... los niños y las niñas de la escuela con el lenguaje se hacen una idea, con las palabras se ha se hacen una imagen de la realidad. Y por eso es muy importante cambiar el lenguaje y que sea un lenguaje en el que también estén presentes la mujeres porque sino eh... la visión que tenemos de la realidad es deformada.</p> <p> Eh... pero no obstante, Carmen, ¡qué difícil es, qué difícil es! yo hace unos días fui a... a visitar a unos amigos míos que habían tenido, bueno, lógicamente, pues, la... la... la esposa de mi amigo, una niña, y digo ¡qué difícil es todo esto, cuando, todavía en el año noventa y uno, está el... había pues un... una... un circulito rosa en la puerta</p> <p> Sí. </p> <p> porque, había habido una niña, en la puerta de al lado había azul, significaba</p> <p> Sí. </p> <p> que habían tenido un niño, es decir, mientras esto ocurre, eh... </p> <p> Sí. Ya. </p> <p> Todavía estamos en una sociedad sexista...</p> <p> Sí.</p> <p> Cada vez menos, afortunadamente. Hay un tema también que está usted planteando que me parece muy apasionante sobre todo para mí, eh... porque es el... el lenguaje... el lenguaje. Estos... estos cambios de fórmula, que evidentemente pues, nos obligarían, yo gustoso de cambiar, siempre <b><a name="560"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> reciclar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, lo decíamos ayer en el programa y de estar pues a la última ¿no? Pero fíjese usted Carmen que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="561"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> hablando</b> un periodista, no... no un periodisto ¿eh?</p> <p> Bueno, en ese ca... en el caso de... de... el término periodista, lo que se utiliza es variar el artículo, ¿no? y... sobre todo, al... se dice el periodista o la periodista, pero... pero... en el... en las palabras hay que tener también mu... y en cuenta el uso. Imagínese por ejemplo que usted fuese un secretario, y que le llamaran el secretaria.</p> <p> ¿Eh? pues al revés pasa lo mismo. Yo además de Directora del Instituto de la mujer</p> <p> Sí.</p> <p> Eh... soy médica, ginecóloga.</p> <p> Bueno, cuando yo hice la especialidad y la carrera, el término "médica" sonaba eh... raro, como sonaba raro el término "ministra".</p> <p> Sí.</p> <p> Pero con el tiempo, eso se va imponi <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="562"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> imponiendo</b>, porque, eh... cada vez hay... habrá más ministras, cada vez hay más mujeres médicas y cada vez habrá más mujeres juezas. O sea el... el... el uso eh... aparejado a cada vez una mayor presencia de las mujeres en todos los ámbitos de nuestra sociedad, van eh... a hacer que ese... ese cambio de terminología.</p> <p> eh... no sea tan difícil. Yo eh... en el... en el manual.</p> <p> Sí</p> <p> que... en el manual que... que hemos editado, me... me reía porque hay algunos chistes. Nosotros hemos intentado tratar en clave de humor el... el tema del... del lenguaje, y entonces, ahí hay muchos eh... hay muchos chistes, entonces ahora estoy viendo por ejemplo uno</p> <p> Sí, lo tengo.</p> <p> Y entonces se ve a dos funcionarios de la Administración que le... que... que se dicen uno al otro: Eh... "¿Sabes? el jefe de sección ha tenido un hijo" Y entonces dice el otro: "Querrás decir su mujer". Y dice "no, no, él, Margarita." Porque claro, es que cuando dices, "el jefe de sección"</p> <p> pues es que te imaginas a un señor</p> <p> Sí.</p> <p> pero bueno, es que ahí</p> <p> es verdad </p> <p> eh... eh... muchos puestos de jefatura de sección que están ocupados por mujeres ¿no?</p> <p> Eso es verdad. </p> <p> En el manual se ilustra con... con ejemplos, con situaciones, cosas que pasan todos los días y que... y que se pueden... y que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="563"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> remediar</b> ¿no? Y luego tampoco hay que ser aquí, eh... muy intolerante, quiero decir que bueno, pues, se tardará más o menos tiempo, eh... habrá cosas que costarán más que otras pero lo que hay que tender as... es que el lenguaje, el lenguaje vaya recogiendo la realidad.</p> <p> Lo que está claro Doña Carmen es que efectivamente, la lengua la hace el pueblo, ¿no? el idioma lo hace el pueblo y se... y se cambia y a medida que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="564"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vamos</a> acostumbrando</b>, usted decía, pues antes hace un... hace diez años, pues, "médica", pues nadie decía "médica",</p> <p> No.</p> <p> la "jueza", nadie. Hoy... hoy en día, ya decimos médica, ya decimos jueza</p> <p> Claro, y cal alcaldesa y concejala.</p> <p> es... exacto. Es... es cues es cuestión de tiempo, es cuestión de práctica ¿no?</p> <p> Claro, yo creo que es pero también hay que ayudar, quiero decir</p> <p> por ejemplo, hay o los organismos internacionales como el Consejo de Europa</p> <p> Sí. </p> <p> como la UNESCO, como la Comisión E... Europea ha lanzado directrices en el sentido de que hay que ayudar a que el lenguaje el... en los cambios en lo... en el lenguaje eh... se... se... bueno, se impulsen lo más posible. Por esto que decía antes porque el lenguaje no es inocente y da una determinada visión de la realidad y por ejemplo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="565"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> haciendo</b> muchos esfuerzos en cambiar el lenguaje de los libros de texto y de los materiales de la escuela porque sino los niños y las niñas aprenden con un lenguaje que no tiene nada que ver con el papel que hombres y mujeres están desempeñando y que... y que... y que están en... en... en una rápida</p> <p> eval e evolución</p> <p> Sí.</p> <p> O sea que el lenguaje cambia, conforme cambia la... la realidad, pero también, hay que tener en cuenta que a veces, el lenguaje puede anclarse en el pasado, y que entonces,</p> <p> Sí. </p> <p> por ejemplo, como en el caso de la Administración, que tenemos un lenguaje muy decimonónico, o sea, muy del siglo diecinueve, con esas fórmulas de cortesía...</p> <p> y... y con esos giros tan difíciles que a veces ha hacen casi imposible entender un... un... un escrito administrativo. Bueno pues ahí</p> <p> Sí. </p> <p> es donde hay que ayudar</p> <p> Sí</p> <p> y hay que romper los moldes y modernizar.</p> <p> Sí, sí y hay lenguajes casi surrealistas en la Administración.</p> <p> Sí.</p> <p> Sin duda alguna, sin duda alguna. Bueno, hay que decir que todo esto, pues parte, de... de un plan aprobado por el Consejo de Ministros en Septiembre del año ochenta y siete, pronto se cumplirán cuatro años o de hecho ya hay de tres</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, el manual, usted decía el... antes y terminamos ya Doña Carmen, pretende, quiere, eh... bueno, esto significa que este es un primer paso pero, ¿cuándo?, todo esto que el manual recoge, cree usted que <b><a name="566"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aprobar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> y estar vigente.</p> <p> , bueno en primer lugar, respecto al plan para la igualdad. El plan para la igualdad finalizaba en Diciembre del noventa, ha sido la primera vez que en nuestro país se ha puesto en marcha una política para mejorar eh... la situación de las mujeres, con muchas medidas, en el marco del plan se han aprobado eh... y se han modificado leyes, en el código penal, en el código civil, en legislación laboral, se han puesto en marcha muchos programas y es pues se han creado centros de información, casas de acogida, se han hecho muchas cosas, bajo el paraguas de ese plan y esto del manual es una cosa más, quiero decir, bueno pues el... el plan tiene ciento veinte medidas y esto del manual es una de las actuaciones de una de las medidas, o sea que fíjese usted, pero eh... ¿cuándo se pondrá en marcha esto? Bueno, en primer lugar lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="567"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b> es distribuir eh... diez mil ejemplares de este manual en toda la Administración, para que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="568"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vayan</a> cambiando</b>, las circulares, los eh... oficios, las notas interiores los formularios, etcétera. Luego además, lo que queremos hacer es un eh... programa de evaluación y de seguimiento, es decir, de ver cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="569"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">va</a> aplicando</b> esa nueva terminología a la Administración y eso es una cosa que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="570"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> imponer</b> por la fuerza sino que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="571"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> intentar</b> que funcione por el convencimiento de los propias personas que trabajan en la Administración. Entonces bueno,</p> <p> no va a ser una cosa de la noche a la mañana, pero es un proceso que se pone en marcha y que probablemente haga que bueno pues, en... en... en unos meses, quizá en algo más de... de unos meses, pues, empecemos a ver unos escritos, otros formularios, otra forma de dirigirse a la gente desde la Administración, en la que, también estén representadas las mujeres.</p> <p> Ahora sí, para terminar, señora Martín Eztén, a estas horas tranquilas de la noche, yo quisiera hacer una pregunta que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="572"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> enlazar</b> con el siguiente tema. Vamos a hablar de la vida casera, como riesgo para la salud de la mujer, incluso <b><a name="573"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> muy lejos para hablar de este tema, <b><a name="574"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> ir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> hasta Buenos Aires entre otros cuestiones para hablar con una sicóloga al respecto del tema. Hay una... hay un dato realmente estremecedor que revela que un ochenta por ciento de las amas de casa con hijos pequeños consume sico-fármacos recetados para afrontar su existencia cotidiana.</p> <p> ¿A usted qué le parece esto como directora del Instituto de la mujer?</p> <p> Bueno, es... este... este fenómeno del... del consumo de psico-fármacos, es algo que se ha estudiado y bastantes trabajos de investigación respecto a eso. Eh.... en... en una encuesta que se hizo desde el Ministerio de Sanidad y Consumo sobre la salud de los españoles y las españolas también aparecía el dato del mayor consumo de sico-fármacos por parte de eh... amas de casa. Bien, yo creo que eso está relacionado con eh... por una parte, el cambio de... de... el papel del ama de casa; las mujeres ahora tienen menos hijos y... y tienen los hijos más seguidos en el tiempo y también con un fenómeno que tiene que ver con el ama de casa que es el... el fenómeno del aislamiento; las mujeres amas de casa, a veces pasan mucho tiempo solas, eh... mientras los niños están y las niñas están... están en el colegio, mientras el marido está trabajando, y, tienen a veces un problema ah... sicológico debido a ese aislamiento. Y luego hay otro tercer factor que yo también querría mencionar, que es que el trabajo del ama de casa está muy poco reconocido socialmente, es un trabajo que no se valora por parte de la sociedad.</p> <p> Yo siempre cuento un ejemplo que a mí me... me escalofrió y me... y me produjo mucha impresión, que es que una vez que hicimos una encuesta en los colegios, eh... bueno sobre, la... la... la forma de pensar de los niños y de las niñas y les preguntábamos qué hacían sus padres y sus madres, pues hubo un... un porcentaje significativo de niños y niñas que decían que sus mamás, que sus madres no hacían nada y... pero nada y utilizaban el término nada para referirse a... que sus madres</p> <p> Ya. A que no trabajaban </p> <p> eran amas de casa.</p> <p> Sí, sí.</p> <p> Y eso es una buena foto... de la falta de valor social que se da al trabajo de la ama de casa. Yo creo que todos esos factores unidos ocasionan el... el que a veces la... el ama de casa se encuentre poco estimada socialmente y que eso desencadene una patología sicológica ¿no?</p> <p> Entonces, bueno, pues esos datos, dan mucho qué pensar, ¿no?</p> <p> Ahora hablaremos y profundizaremos más en ese tema, Carmen, muchas gracias por su tiempo.</p> <p> Muchas gracias a ustedes.</p> <p> Muchas gracias, buenas noches.</p> <p> </p> <p> ... Radio Uno, Radio Nacional de España, en el programa "Las Cosas como son en el Mundo" que nuestro invitado hoy es Abel Matute, es comisario europeo encargado de política Mediterránea, relaciones Norte-Sur y con los países Latinoamericanos y con Asia, también, como nos recordaba al principio el propio señor Matute.</p> <p> Luego, pues si hay algún país de Asia dice: "Hombre, pues no se ha referido usted para nada, ya nos tiene olvidados", y no es el caso, por ejemplo, tengo una magnífica relación con Filipinas y con Cori Aquino, pero también con... con Singapur, con Thailandia, con India y Pakistán, y Bangladesh... que ne que necesitan de la ayuda comunitaria y que desde luego la reciben.</p> <p> Usted no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="575"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> permitir</b> si quiera el lujo... ese lujo, que es el miedo a volar, en este tiempo.</p> <p> Ah... pues no.</p> <p> Ya.</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a name="576"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b> desgraciadamente porque cuando a uno le toca volar, pues del orden de quince horas, como media, cada semana, o hasta veinte, pues claro, ya es más un... una carga que un privilegio.</p> <p> Vamos a continuar esta conversación múltiple, con Washington, El Cairo y Bruselas y Madrid como puntos de incidencia y creo que Nacho está requiriendo</p> <p> Sí.</p> <p> palabra desde hace un ratito.</p> <p> Sí. Si es cierto que la cohesión eh... interna, dentro de la Comisión existe evidentemente, no es menos cierto que la crisis del Golfo, ha roto la cohesión interna, tanto en la unión política, más que romper, ha puesto de manifiesto que existen muchas diferencias y que la unión económica y monetaria a raíz de la situación económica que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="577"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> generando</b> con la crisis del Golfo está más lejos. Yo creo que el señor Matutes en esto coincide evidentemente con este análisis, no creo que a nadie se le escape.</p> <p> En buena parte sí pero no totalmente ¿eh?</p> <p> Bueno.</p> <p> Es verdad que esas son, eh... eventos,</p> <p> Sí.</p> <p> Que están poniendo a prueba, la cohesión comunitaria, pero yo diría que al propio tiempo, nos revelan la necesidad de ir a esa unión política y de ir a esa unión económica y monetaria para que Europa esté a la altura de lo que se espera de ella</p> <p> Sí.</p> <p> en el resto del mundo. Y... y yo diría que aunque no es fácil, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="578"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> logrando</b></p> <p> Sí, por...</p> <p> porque no hay, eh... posiciones distintas de los estados miembros. Todas las resoluciones que se han adoptado en todas las reuniones de Consejos de Ministros... de Exteriores, desde el once o doce de agosto que tuvimos la primera, hasta hoy, que habremos tenido, no una mensualmente como era la norma sino del orden de veinte... o veinticinco en estos cuatro meses y no ha habido una sola discrepancia entre los doce estados miembros, ha habido debate, pero al final ha habido resolución unánime.</p> <p> Hombre, hay que... hay. Hay que recordar que estas resoluciones son por consenso, no sabremos lo que habría pasado si estas resoluciones se tomaran por mayoría eh... absoluta o habría... más debate</p> <p> habría habido... habría habido más debate, pero también habrá habido </p> <p> y quizá las proposiciones que hiciera la Comisión Europea, o mejor dicho, que hubiera hecho la Comunidad Europea, hubieran sido...</p> <p> es...</p> <p> menos descafeinadas hasta cierto punto</p> <p> es evidente </p> <p> Yo quería únicamente, plantearle un último tema</p> <p> Sí</p> <p> a esto, siguiendo con mi argumento, ¿no es quizás el... no va a ser quizás el momento más difícil de la Comunidad el momento de la poscrisis? es decir, ¿en qué forma, la Comunidad Económica Europea va a ser capaz de tener una sola voz a la hora de plantear lo que puede pasar después del término de esta guerra?</p> <p> Bueno.</p> <p> ¿Va a se capaz o no va a ser capaz? y en caso de que no sea capaz, la ruptura ya de la Comunidad eh... ¿significaría un paso hacia atrás de cinco, diez, quince años quizás?</p> <p> Todo lo que no sea... acción cohesionada de la Comunidad significa ciertamente un paso atrás y por lo tanto, un hecho en sí mismo muy negativo, y aún así, para la posguerra, hemos de distinguir dos campos, el campo de la cooperación económica, de la cooperación regional en la que la Comunidad sí es competente y en este caso yo le garantizo que esa unidad de criterios porque es la Comisión la única que tiene derecho de iniciativa de hacer propuestas al Consejo y en la mayoría de esos temas se toman por mayoría y luego, cuestión distinta, es que en el campo de las conversaciones que van a tener lugar en el marco incluso de las Naciones Unidas y otros marcos multilaterales para encontrar solución a los distintos conflictos de la región, el problema palestino, el problema del Líbano, el problema de Chipre, el problema Irak-Kuwait, eh... cuestión distinta es que haya total unanimidad en esos temas que hoy por hoy todavía no son competencia de la Comunidad.</p> <p> ¿Y el problema Estados Unidos?</p> <p> Evidentemente, yo soy partidario, y ayer en... en esa reflexión que yo hice y que provocó pues ya que iniciáramos un debate que se continuará el próximo día diecinueve, todos éramos partidarios naturalmente de concertarnos con Estados Unidos y con otras potencias o simples países coaligados, a los efectos de mejor aportar soluciones a esa crisis a los problemas de esa región, que son muchísimos y de mucho calado.</p> <p> Pero me temo, señor Matute que Luz Rodríguez apuntaba un poco más allá porque hay que recordar</p> <p> Sí, sí, sí, tal vez. </p> <p> ¿ Verdad que sí?</p> <p> Quería... quería... seguramente introducir una cuña, yo creo que el señor Matute</p> <p> Como yo no la veo no sé hacia dónde apunta.</p> <p> Yo tampoco la veo pero la intuyo.</p> <p> Bueno, vamos a ver, el señor Matute conoce también</p> <p> Cada cual intuye lo que le conviene </p> <p> conoce Estados Unidos y</p> <p> No es cuestión de conveniencia señor Matute.</p> <p> Y es que ella lo que apuntaba, lo último...</p> <p> No. Bromas a parte.</p> <p> Perdón, vamos a ver. El... usted conoce Estados Unidos y bueno, sabe que hay diferencias de opinión entre Estados Unidos y la Comisión Europea, y no solamente sobre cuestiones agrícolas o comerciales ¿Usted cree que de alguna manera la relación de la Comisión con Estados Unidos, puede resultar perjudicada a propósito de la Guerra del Golfo por las distintas posiciones políticas y por los matices consiguientes?</p> <p> Y yo quería recordar a ese propósito, en esa misma dirección a la que apunta Luz Rodríguez, que su colega, Manuel Laín, también comisario, eh... había... señalado el otro día una opinión muy pesimista como respuesta a la misma pregunta. No sé si usted la comparte.</p> <p> Bueno. Pues sinceramente, no. Eh... habiendo una actitud constructiva por ambas partes es claro que... e incluso que haya puntos de vista, matices distintos, contribuye a... a una mayor riqueza de soluciones y a una más amplia gama de interlocutores. Yo creo que los propios Estados Unidos reconocen que Europa, que somos vecinos de los países árabes, que llevamos mil y pico de años de historia en común, de conflictos, de guerras, pero que ello ha implicado, pues, un mayor cruce de culturas, una mayor capacidad de diálogo, pues es evidente que Europa puede jugar un papel distinto del de los Estados Unidos, complementario a su vez; es lo mismo, no pretendo establecer prioridades, que el de Estados Unidos puede ser complementario del de Europa en otros muchos aspectos, como me consta esa actitud positiva, compartida por los Estados Unidos, y yo creo que hay eh... los mimbres para hacer un buen cesto. Cuestión distinta es que, ya lo he dicho antes, los problemas eh... que hay que resolver en la zona, son de tal envergadura que... bueno, hay que ser modestos y no pensar que eso va a tener solución en seis meses después de la guerra. La guerra da la victoria a un bando, pero construir una paz estable, es mucho más difícil y requiere desde luego mucho tiempo.</p> <p> Aunque hace rato que no le escuchamos, estoy seguro que permanece en línea desde El Cairo, Antonio Alonso.</p> <p> </p> <p> Muy bien, vamos a... a pasar el micrófono a otro de los concejales, a Eugenio, ¿no?, Eugenio Aguilar, Eugenio Aguilar que es el concejal de festejos... festejos.</p> <p> No, no.</p> <p> No, no, no eres festejos </p> <p> Soy concejal de alumbrado.</p> <p> Concejal de alumbrado, bueno pues el alumbrado...</p> <p> ¿Cómo has visto... cómo has visto la... cómo has visto la feria?</p> <p> ¿Ha... ha... ha funcionado el alumbrado? ¿ha funcionado?</p> <p> Como tal, de la comisión de festejos y lo valoro en todo lo que es la feria, ayudando a todos los concejales.</p> <p> ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="579"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> mejorar</b> esta feria, Eugenio?</p> <p> Pues sí, creo que sí.</p> <p> ¿Sí?</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="580"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> mejorar</b> ¿en qué sentido te refieres?</p> <p> Eh... sobre todo en el ganado que es lo que más me preocupa a mí.</p> <p> Bueno mira, yo eh... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="581"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> la verdad. Soy un hombre que me gusta la afición taurina, me gusta como a ti el toro</p> <p> Sí.</p> <p> pero yo no dejo de reconocer que, cuando este ganado, de primera categoría que se ha traído, el traerlo a Valdemorillo, porque es que, hay que... hay dos fases, cuando se va a una ganadería por ejemplo de Concha Navarro y escoger ese ganado que tú dices, tan limpio de pitones, con tanto trapío, luego hay que ver, el tema económico, si nosotros <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="582"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> traer</b> a esta plaza o no,</p> <p> Entonces, que... vamos arreglo de nuestras posibilidades.</p> <p> Una pregunta, ¿ha habido complicaciones para contratar a los toreros? Es decir, ¿querían venir muchos toreros como otros años o no querían venir muchos toreros?</p> <p> Bueno, pues de ese tema, el que más lo ha llevado ha sido Jesús Segovia y Pedro Saavedra y... más bien no te puedo yo informar de eso mucho.</p> <p> Jesús, ¿ha habido problemas?</p> <p> Bueno, pues mira, en cuanto a las novilladas comerciales, podemos decir, Concha Navarro, Albaida, o la misma de esta tarde, pues no ha habido problemas, ha habido problemas porque querían venir todos, pero cuando hemos empezado a hablar</p> <p> No me extraña.</p> <p> todos quieren, quiénes eran esos todos</p> <p> Bueno, querían venir todos los novilleros a esas y en los carteles de Chamaco o de Caballero, pero cuando había que ofrecer la novillada del &Aa.lamo, o la corrida de Isaías y Tulio Vázquez, pues bueno, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="583"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> infinidad de novilleros o infinidad de matadores, que no han querido venir no porque...</p> <p> ¿Y en la corrida de toros de Concha Navarro?</p> <p> Tampoco.</p> <p> Pues.</p> <p> ¿Tampoco en la corrida de toros de Concha Navarro?</p> <p> Hombre.</p> <p> Ten en cuenta que es la primera corrida...</p> <p> Aquí en principio <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="584"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trató de</a> traer</b> Víctor Méndez, Juan Mora, Niño de la Taurina, eh... Enrique Ponce,</p> <p> Lubillano</p> <p> Lubillano, etcétera, etcétera, infinidad de tor</p> <p> José María Campuzano, que es de un pueblo muy cerquita de </p> <p> Y no hemos llegado a hablar ni de dinero, porque se negaron en rotundo a venir a Valdemorillo. Eso ya, si unimos luego que venía una corrida, cinqueña, de Isaías y Tulio Vázquez,pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="585"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> que cuando hablabas de Isaías, no querían ni oír hablar de ello.</p> <p> Por eso te digo, que en la feria pues ha habido muchas complicaciones para hacer los carteles que se han hecho.</p> <p> Indudablemente, indudablemente habéis trabajado y mucho y muy duro y nos quedan muy poquitos minutos y... y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="586"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#quedar+">queda</a> hablar</b> con otro concejal, con el concejal de cultura, con Raúl Dipui, eh... Raúl,</p> <p> ¿Dipui o Dupui?</p> <p> Dupui, Dupui, buenas noches.</p> <p> Buenas noches, eh... Raúl, como concejal de cultura, eh... ¿es muy importante, son muy importantes estas fi eh... fiestas y ferias de Valdemorillo, en cuanto a la cultura se refiere? porque los toros son cultura también, eh... tu pueblo, la gente de tu pueblo, ¿se divierte con esta ferias les... les dais todo lo que ellos piden están contentos con vosotros o... más bien hay algún que otro descontento? Porque hay encierros, hay corridas, me imagino yo que habrá otro tipo de... de... de actuaciones, de espectáculos, atracciones, e está la gente me realmente contenta en Valdemorillo, de vuestras actuaciones?</p> <p> Hombre la gente... me imagino que la mayoría está contenta. Descontentos por supuesto siempre habrá algún descontento, siempre intentamos que esos sean los mínimos, pero vamos, esta feria <b><a name="587"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> levantar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> por lo máximo que se pueda, y de hecho ahí estamos y gustosamente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="588"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> haciendo</b> de momento. No sólo... aunque también los toros es cultura, pero aquí estamos también levantando este otro tema de cultura que son orquestas, música, ha habido otra... otros escenarios aquí importantes, que te ha actuado esta... María del Monte</p> <p> la Vieja Banda... Han estado orquestas muy importantes, concursos de dibujo, de pintura... o sea, la feria <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="589"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> levantando</b>, no sólo en el tema de toros, sino en varias cosas que es tema de cultura.</p> <p> Efectivamente, eso es lo que yo quería saber y es lo que quería saber todo el mundo. Don José Partida, como última ya, eh... conclusión y consecuencia de esta feria de Valdemorillo, habéis trabajado muy duro, os habéis llevado algún que otro... algún que otro palo, algún, alguna que otra recomendación, pero al fin y al cabo, ¿satisfechos?</p> <p> Bueno, sí, satisfechos sobre todo en el trabajo.</p> <p> ¿Qué te...? por cierto ¿qué te dijo el ministro Corcuera, cuando, cuando estuvo aquí?</p> <p> Bueno, como decirme, decirme,</p> <p> Además vino, vino eh... a la corrida de los Tulios, vino a la corrida de los Isaías y Tulio Vázquez porque era la corrida esa que además hacía...</p> <p> Menos mal porque si viene a la de Concha Navarro, menudo berrinche se lleva, y os lleváis.</p> <p> Bueno, eh... en la</p> <p> , Mariví</p> <p> Cógete un micrófono, cógete un micrófono de ahí.</p> <p> Ah... en la corrida de Concha Navarro, salieron toros que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="590"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieron</a> torear</b>, ¿eh?, lo que ocurre es que también los toreros...</p> <p> Pero ¿qué...?</p> <p> Cada uno está donde está por...</p> <p> ¿Algo te... te dijo alguna cosa en particular, el Ministro Corcuera?</p> <p> No, no. Lo único que le mos, que le molestó a Corcuera es que había bastante gente en el callejón</p> <p> y eso, claro, la gente del callejón, voy a decir que eran la mayoría cámaras, o bien periodistas que están... fotógrafos que están cumpliendo su trabajo y... y estaban todos amontonados donde está capotes, que... en... en cambio en la otra parte el callejón pues estaba, totalmente libre,</p> <p> y eso le molestó bastante pero en cuanto a los Isaías dijo que bueno, que... la corrida estaba muy bien presentada, pero que... que había que estar ahí y estar es muy difícil.</p> <p> No nos... no tenemos más... no tenemos más tiempo para seguir charlando, ojalá... ojalá... al año que viene</p> <p> Quería hacer una sugerencia,</p> <p> Sí a ver sí allí po</p> <p> que algún compañero tuyo parece ser que ha habido dos toros afeitados también de Isaías y Tulio Vázquez. Yo...</p> <p> No, ahí sí que... ahí sí que pongo la mano en el fuego.</p> <p> ¿Eh?</p> <p> Ahí sí que pongo la mano en el fuego, estaba limpia limpísima la corrida de... de Isaías y Tulio Vargas.</p> <p> Bueno, a mi me han com... a mí me han comentado dos periodistas, que no digo su nombre pero vamos no me importa tampoco, que... la corrida de Concha Navarro, que estaba arreglada, no para los toreros, no, para... y tienen vamos, tienen bastante prestigio como lo tenéis vosotros también, eh... que estaba arreglada para el ganadero, por eso porque habían tenido cierta enfermedad los toros y lo que no podemos traer aquí es una corrida que valga siete millones de pesetas, cuando el ayuntamiento está haciendo un esfuerzo terrible, terrible, No, no ha valido eso.</p> <p> No, no, no.</p> <p> Bueno,</p> <p> estoy hablando de que las corridas muy bien presentadas que van a Madrid, Barcelona, Estamos hablando de Concha Navarro.</p> <p> Barce... Madrid, Barcelona y estas capitales de provincia, pues lógicamente tienen que escoger lo mejor que tienen</p> <p> No Y bien amigos, ésta... ésta era esa rueda que hemos tenido con eh... el alcalde y con los concejales del Ayuntamiento de Valdemorillo, se lo agradecemos muchísimo porque han sido muy valientes en sus apreciaciones, no han escatimado ningún esfuerzo, ni muchísimo menos para que... esta feria siguiera adelante. Y bien amigos, hemos llegado al punto final de esta su plaza de toros, les esperamos de nuevo el domingo, estaremos con todos ustedes. Hasta entonces, buenas noches.</p> <p> </p> <p> Lo fundamental es eh... hacer que los tratamientos se hagan en la comunidad, es decir, que se hagan en el propio domicilio del paciente, que se recurra a la hospitalización cuando sea absolutamente necesario y que, a ser posible, la hospitalización se haga en un hospital general como cualquier otra espicia eh... hospital, eh... especialidad, y que eh... desmontemos en la me, en la medida de lo posible esa idea del viejo manicomio, ¿no? donde los pacientes eran encerrados a lo largo de toda... de toda su vida.</p> <p> Sí, como la terapia también que es bastante diferente de como era antes ¿no?</p> <p> Indudablemente.</p> <p> Ahora se trabaja fundamentalmente, a parte de que se utilicen cuando sean necesarios los... los sicofármacos, los medicamentos, pero se trabaja fundamentalmente a través de... de lo que es la relación con... con el paciente, con los familiares, con otros profesionales que trabajen con el paciente a nivel de la comunidad y fundamentalmente a nivel de la palabra.</p> <p> ¿Qué tal atienden las administraciones vuestras necesidades? ¿Se portan bien?</p> <p> En general sí. En... en general sí. En... vamos, eh... eh... indudablemente hay veces que nos faltan ciertos recursos pero, también muchas veces depende de nuestra propia inexperiencia como o mi propia inexperiencia como gestora o como ad, como admini, administradora ¿no?</p> <p> de esos... de esos recursos.</p> <p> Bueno, a mí me gustaría que... que lanzaseis así al aire una... una frase que llegase a... a toda... a todas las personas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="591"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estar</a> escuchando</b>. En pro de... no sé, esas personas que incluso son reacias a visitar una... o a ir, asistir a una consulta de salud mental ¿no? A ver. Doctora Rojero. Carmen.</p> <p> Vaya, no se me ocurre ninguna frase pero que...</p> <p> Que no tenga miedo.</p> <p> No. Exactamente. Que se... que... piensen que realmente todos, en distintos momentos de nuestra vida, podemos pasar por situaciones difíciles a nivel personal, a nivel sicológico, a nivel de las relaciones, y que no tiene... que lo importante es eh... cuando sea necesario, buscar ayuda.</p> <p> Y esa ayuda <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="592"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> encontrar</b> si se trata de un problema síquico, en un servicio de salud mental.</p> <p> . Tú como asistenta social, ¿Julia?</p> <p> Bueno... puedo decir que efectivamente, casi repito un poco lo que decía la doctora Rojero, pero además, que en estas ocasiones también traten de... de pensar, que bueno, que hay personas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="593"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> ayudar</b> mucho y que... en todas las ocasiones cuiden mucho sus amigos.</p> <p> Queda dicho. Gracias a Carmen, Doctora Rojero, y también a Julia Nuñez y a todos ustedes. A todos vosotros por estar ahí. Volveremos mañana con una nueva edición de "La otra Cara de España". Buenas noches.</p> <p> </p> <p> ¿Sus padres eran ricos, pobres o medio pensionistas?</p> <p> Mis padres eran humildes, personas humildes del pueblo, de... trabajador del... del campo, luego después compró un... un camión, mi padre y desgraciadamente murió en un accidente de ca... de camión. Y en fin, nos hemos criado bastante bien dentro de la... de la miseria del pueblo, mas gracias a las pequeñas tierras que teníamos por ahí. Pero en fin, no nos... no nos ha faltado lo... lo necesario no nos ha faltado nunca.</p> <p> Gabriel, yo pregunto esto porque, se me ocurre que un niño rico pues nunca hubiera trabajado en el hierro, no se le hubiera ocurrido esa... esa salida artística, esa alternativa. Tal vez hubiera elegido artes, pues mucho más cómodas, porque trabajar el hierro no es cómodo.</p> <p> No, hombre, eso tampoco porque mira, por ejemplo yo conozco a Chillida que es un gran... una gran persona y le encanta el trabajo del hierro y ése no es un cualquiera. Y muchos maestros grandes, Antonio López, en fin, hay muchos... muchas excepciones que... que... que pueden confirmar la regla. La realidad es que... es... no sé, se elige la profesión que uno quiere, en definitiva, ¿entiendes? Porque claro, no es lo mismo para mí la tranquilidad de... de... de un puesto de trabajo en un instituto o en un colegio privado dando clases de Latín y Griego, que ponerte delante</p> <p> de... de un... de un... de una fragua. Es más duro. Pero claro, si es lo que yo he elegido ahora pues es lo que hago y hago... lo hago con mucho cariño.</p> <p> Gabriel, ¿tu infancia cómo fue? ¿Tú eras un niño reconcentrado, un niño extrovertido?</p> <p> Muy travieso.</p> <p> Muy travieso, ¿malo? ¿eras malo?</p> <p> Muy travieso, malo, muy malo.</p> <p> Y ahora, ¿sigues siendo niño o sigues siendo malo?</p> <p> Sigo... sigo siendo muy cabezón.</p> <p> Muy cabezón.</p> <p> Pero ¿sigues siendo sólo malo o también niño?</p> <p> Un poco de todo. Si l en la niñez no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="594"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> olvidar</b> en la vida, hombre, tenemos que ser niños para todo, es decir que... que... que la nobleza del niño <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="595"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> llevar</b> los mayores; no hacer nunca mal queriendo, no... no... no mentir queriendo, haciendo el máximo bien posible a la gente, en fin, ser niños, eso...</p> <p> Gabriel, hablas de mentira. ¿El hierro te miente a ti o tú le mientes al hierro?, ¿el hierro te engaña a ti o tú engañas al hierro? para que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="596"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">deje</a> doblegar</b>.</p> <p> Bueno, pues mira... el hierro si tú no lo dominas, si no lo conoces bien, tú puedes ser el que te equivoques, tú puedes ser el que te equivoques. El hierro tiene... tiene fibra como la... como... como tiene la tela y... y... y eso se ve perfectamente, se ve y si no se ve, simplemente con pasarle el dedo... el dedo a la plancha, se sabe por dónde va la fibra, entonces, tiene que hacer un corte, que vaya con la fibra y golpearlo por la fibra para que no se retuerza, para que no se... no se el... el hierro no se te rebele a ti.</p> <p> ¿<b><a name="597"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Puede</a> rebelar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>?</p> <p> Se rebela, claro que se rebela, muchas veces.</p> <p> Gabriel, ¿qué significa esa frase: "El hierro llama al hierro"?</p> <p> "El hierro llama al hierro". Bueno, mira, esto es una... en forja fría, por ejemplo, cuando se hace una pieza grande... se hace una pieza grande que va compuesta de varias piezas, entonces, el... el un lenguaje de... de... del forjista es decir "voy a llamar a ésta pieza". Entonces se le dan unos toques que vaya ya insinuando la siguiente, para que la siguiente no tenga deformación ninguna y</p> <p> para que case </p> <p> para que casen perfectamente. Eso se le llama "el toque de llamada". <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a name="598"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b> un toque de llamada a esta pieza, para que me encaje perfectamente con la siguiente.</p> <p> Gabriel, ¿hay hierro macho y hierro hembra?</p> <p> Bueno, eh... en... nosotros, en la forja caliente sí usamos lo que se llama el... el... el martillo macho.</p> <p> El martillo macho que es el... el m, que antiguamente se llamaba el macho pilón y... y es el que usaba el ayudante, eh... el maestro coge un martillo y entonces le hace la llamada a... al yunque, en el yunque, le hace la llamada al ayudante y entonces el... el ayudante al oír la llamada del maestro, le... golpea y entonces ya empiezan el diálogo entre... entre el... el martillo del maestro y el macho pilón del... del ayudante. </p> <p> </p> <p> Del fin de la guerra, de la paz, vamos a hablar hoy con nuestros niños. Alfredo, buenas tardes.</p> <p> Hola, buenas tardes, Julia.</p> <p> Hola, Jaime, buenas tardes.</p> <p> Hola, ¿qué tal?</p> <p> Maria Asunción, buenas tardes.</p> <p> Hola.</p> <p> José Luis, buenas tardes.</p> <p> Hola.</p> <p> Hola. En Barcelona, Ana Mari, buenas tardes.</p> <p> Buenas tardes.</p> <p> Hola Laura, buenas tardes.</p> <p> Buenas tardes, Julia.</p> <p> Bueno, pues nada, que terminó la guerra por fin, ¡qué gran noticia! ¿no?</p> <p> Sí, desde luego.</p> <p> Sí. </p> <p> Claro.</p> <p> Sí. Jaime ¿te alegraste mucho? </p> <p> Hombre, ya... yo un poco se veía venir, ¿no? porque cada vez iban capturando más prisioneros y... iban destruyendo más Bagdad y todo Irak y ya un poco la gente se lo esperaba que Sadam Hussein poco iba a aguantar ya.</p> <p> Ya.</p> <p> Y claro y hasta que se ha visto hasta el cuello que ya ha tenido que decir que basta.</p> <p> Alfredo, ¿tú veías venir la paz, ?</p> <p> Sí, tenía que venir de un momento a otro, porque estaba mucho... Sadam Hussein diciendo que en el desierto, mucho decir de la batalla de... de tierra, ¿no? de que ahí</p> <p> Sí.</p> <p> él iba a vencer, porque el desierto era su terreno y todo eso, pero nada.</p> <p> Lo de la madre, ¿no? que se ha dicho tanto, la madre de todas las batallas.</p> <p> Sí. Pero nada, que ha durado la guerra de tierra tres días, que en seguida han vencido las fuerzas aliadas, y claro, pues que al final...</p> <p> Sí. María Asunción, ¿a partir de que empieza la llamada ofensiva terrestre tú te interesas mucho más por las noticias, por la televisión y esas cosas, o... eh... después de un mes y pico, de cuarenta y dos días, ya te aburría la guerra, a través de la radio, a través de todos los medios informativos, de la tele, por ejemplo?</p> <p> Yo es que creo que al principio, los primeros días, la gente, no sé, la gente estaba más pendiente a ver qué pasaba, no sé qué, y luego yo creo que al final, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="599"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">han ido</a> dejando</b> así ya un poco como de lado, sin... sin hacerle tanto caso, pero en cuanto... bueno, cuando hacían ataques aéreos, pero cuando han dicho lo del ataque terrestre, que iba a morir más gente y que a lo mejor ganaba Sadam pues yo creo que la gente ha... ha atendido más.</p> <p> Cucho, como si nos hubiéramos... eso que dice tu hermana es cierto, como si ya, después de cuarenta y tantos días, nos hubiéramos acostumbrado a la guerra, "Bueno, pues ya..."</p> <p> Ya como una costumbre.</p> <p> Es verdad, ya acabarán cuando quieran, ¿no?</p> <p> sí. Porque al principio, mucho con la guerra, "Ay, ay, mira, aho ahora de repente dice que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="600"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> tirar</b> un misil y una bomba nuclear", y despues ya...</p> <p> Sí.</p> <p> ya cuando pasa un tiempo pues ya... </p> <p> Y tu pensabas, Cucho, <b><a name="601"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ve</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a"> a</a> saber</b> si es verdad todo eso que dicen. porque como ya nos habíamos creído todos que... de lo que nos informaban, pues eh... en fin, un tanto por ciento podía ser verdad, pero había mucha cosas que no... que no traslucían objetivamente a la opinión pública, es decir, que... que como Guerra en ta en sí tenía muchos secretos de guerra ¿no? muchos secretos de información que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="602"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podían</a> dar</b> a todos, pues tu debías de pensar: "A saber si eso es verdad, ¿eh?, a saber si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="603"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> terminar</b> la guerra como dicen".</p> <p> Hombre, algunas cosas sí porque...</p> <p> ¿Sí? </p> <p> yo que sé, a lo mejor dicen, "Han tirado un misil", dice, "y han matado a tres personas". Hombre, se supone que si cuestan quinientos millones, pues no creo que sea para matar a una persona, que eso lo matas tú con una escopeta y vamos, va que chuta. Entonces yo creo que... no sé, alguna parte será mentira.</p> <p> Ni que un misil fuera una cosa que la vieras venir y que tarda una hora en bajar y que le da tiempo a toda la gente a salir corriendo para que no nos haga pupa, ¿no? </p> <p> Sí.</p> <p> Una cosa así. Ana Mari, ¿qué piensas de cómo sa han desarrollado los acontecimientos?</p> <p> Pues bueno, pues la verdad es que cuando, George Bush dijo el Jueves que Kuwait, bueno que kuwait ya estaba libr libre, yo, bueno, supercontenta, superalegre, porque era algo que esperaba sinceramente. Porque mucha gente dice que los niños no hemos vivido la guerra, pero muchos niños hemos dibujado misiles y aviones de combate, hemos aprendido a diferenciar un scud de un patriot, hemos buscado en el mapa Basora, Tel-a-viv, Bam Bagdad, ¿no? y también nos hemos identificado con los que tiran bombas y con los que las reciben,</p> <p> y hemos tenido miedo, hemos tenido angustias, pesadillas, y ya te digo, muchos mayores creen que los niños somos seres ajenos a la violencia y a la agresividad que nos rodea, pero es que no es cierto, porque yo a veces he sentido como si tuviese el corazón arrugadito como un manzana.</p> <p> Oye y ¿sabes tú la diferencia entre un scud y un patriot? Es que como yo no voy a la escuela pues ahora mismo, si me dicen: dibuja un scud, dibuja un patriot.¡Ay, madre mía, ¿cómo lo hago? Y eso que no se me da mal el dibujo.</p> <p> Pues, como si te lo crees como si no. A nosotros en sociales <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="604"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">han hecho</a> aprender</b> lo que era... lo que era cada cosa.</p> <p> Ya, ya, ya, ya. Y la profe o el profesor ¿también os hacía sobre el encerado un mapa de la guerra?</p> <p> Sí. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">Nos</a></i> <b><a name="605"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> hacer</b> mapas, recoger información,</p> <p> ¿Sí?</p> <p> y sobre los armamentos, y todo eso.</p> <p> Ya. ¿Y se os preguntaba vuestra opinión?</p> <p> Sí, claro.</p> <p> Ya,. Una por una. ¿Tú que piensas? ¿Quiénes son los... quiénes son los malos de la película? Eso os decían... bueno, con otras palabras naturalmente porque no se trata de un cuento.</p> <p> . Claro.</p> <p> Ni de una película, desgraciadamente, o sea, que teníais conversaciones en clase, en clase de sociales, sobre el desarrollo de la guerra.</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Sí? Y... tu hermana con... ¿cuántos años tienes Laura? que se me ha olvidado, nueve, ¿no?</p> <p> Sí, nueve.</p> <p> Sí. ¿En tu... en tu escuela también hablabais de la guerra?</p> <p> Nosotros, bueno, cuando el profesor, decía: "Eh... ahora ha empezado la guerra". Y el día que se acabó la guerra nos dijo: "Ahora se ha acabado la guerra". Y todos ahí diciendo: "Bien, bien".</p> <p> Ya, ya, ya, ya. ¿Y tú has visto alguna manifestación, Laura, en la calle?</p> <p> Yo no, pero la he oído que... que <b><a name="606"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>.</p> <p> Ya. Bueno, pues ya se ha acabado la guerra. ¡Qué bien! ¡Qué contentos todos! Jaime, lo que pasa es que se ha acabado la guerra, pero...para la gente... que vive en esos territorios, que han vivido pues, este tremendo drama, lo que ha acabado es el eh... el eh... han acabado los combates, o sea, se ha hecho el alto al fuego, pero ahora empieza la... la supervivencia, más bien ¿verdad? más que la vida normal y corriente. ¿Cómo crees tú que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="607"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> pasando</b> en este momento toda esa gente?</p> <p> Claro, claro porque, ahora, hasta ahora pues ha sido la guerra pues, la guerra con misiles y todo, que estaba ahí explotando y todo, pero es que ahora, se presenta a la gente, pues, el después de la guerra ¿no? que yo creo que es incluso un poquito peor, porque por ejemplo, en Irak, ver a todo... todo el... la ciudad destruida, toda la gente por las calles y eso, sin tener a dónde ir y también pienso yo, que en Kuwait que antes era, creo que la... la ciudad con más an alto nivel de vida en el mundo, pues ahora que mucha gente que seguro que no tenga ni... vamos, a lo mejor no tiene ni casa para ir a donde dormir.</p> <p> Y yo creo que deben... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="608"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> ver</b> un poco...</p> <p> Ya. Oye, pozos de petróleo ardiendo por todos los sitios, ¡qué... qué imágenes tan deprimentes hemos visto en la tele! Lo que pasa es que, no sé, yo el fin de semana que me dediqué a ver la tele bastante, siempre eran los mis... la misma gente.</p> <p> Claro, porque...</p> <p> A lo mejor es que a las cadenas de televisión o a la CNN no le dió tiempo a hacer más reportajes, ¿no?</p> <p> Sí, te fijas en todas las cadenas sale una imagen de... de la gente a... allí, muriendo o como sea y siempre sale la misma, en todas las cadenas.</p> <p> No sé por qué.</p> <p> Jaime, cuéntame, anda. Digo Jaime, Alfredo. Eh... ¿Estuvistes tú pendiente... pendiente... de una manera pues así, ya, como muy... eh... de una manera interesado, estuvistes tú pendiente de las... de las imágenes de la televisión, cuando se anunciaba: "Ya, ya se acaba la guerra". </p> <p> Bueno, para... para enterarse de cómo iba la guerra yo creo que era necesario todo, tanto imágenes de televisión, como perióidico, como radio, como de todo, todo era bueno.</p> <p> Pero a mí, de las imágenes de televisión, las dos que meas... que más me han sorprendido, han sido una, que iban en el desierto pues los soldados americanos y que te llevaban prisioneros, algunos iraquíes, pero iban atados y que les dieron un poco de comida a ellos para que la comieran y que empezaban a... pues, es que era como si fueran animales, a matarse por ella, a pues, y eso debe ser porque debían estar muertos de hambre. Luego con razón, a lo mejor, por eso pues no han durado ni tres días en la guerra por... por tierra, porque ahí Sadam ha dejado quinientos mil hombres en... en Kuwait, para hacer la guerra por... por tierra, pero, ¡quién sabe cómo estaban! a lo mejor algunos no podían ni, ni mover los brazos de como estaban de cansados. Y la o bueno.</p> <p> María Asunción, es verdad lo que está diciendo Alfredo porque además nos llamaba mucho, sí, la imagen que ibas a decir, me parece, bueno, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#tela">te la</a></i> <b><a name="609"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> pisar</b>, la de los... los prisioneros ¿qué? venga.</p> <p> Y bueno, la otra, pues que... salió por televisión española que en la CNN había un programa pues así con... con un principio de mucha guerra y sonidos de misiles que se titulaba "La Guerra del Golfo". Y con cosas así, pues de fuego y de cosas así, y que ahora pues salió que... el programa seguía siendo lo mismo, lo que pasa que se titulaba "La Paz en el Golfo" y que en vez de eso que salía con música más bonita, con colores más bonitos y eso también va...</p> <p> Hay gente que en vez de decir "ya..." en fin, "ya tenemos paz" dice: "ha estallado la paz". Fíjate tú, que juego de palabras tan extraño ¿no? Pues no, no, no has dicho lo que yo estaba pensando, Alfredo. Eh... maría Asunción, que... cuando los soldados eh... iraquíes, eh... se rinden en una de esas tomas, en una de esas imágenes se ve como uno de ellos besa la mano de un soldado americano y eso te pone los pelos de punta, ¿verdad?</p> <p> Es que yo pienso que una persona, no tiene que ir ahí adorando a otra persona porque aunque sean de... de distinto país o que uno haya ganado la guerra al otro, no creo... o sea, no sé por qué tiene el que ha perdido ir besándole la mano al otro, porque es una persona igual, haya ganado o haya perdido y... <b><a name="610"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> mantener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en su condición de persona, no... no hacerse inferior al otro, porque...</p> <p> eso de que un iraquí le bese la mano a un americano, pues...</p> <p> Ya.</p> <p> yo no creo que esté demasiado bien.</p> <p> Y ¿qué te parece a ti, María Asunción, el hecho de que haya sido el presidente de los Estados Unidos el que haya decretado el fin de la guerra? </p> <p> Hombre, pues, no sé, es que, si lo hubieran... yo creo que Sadam <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="611"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> haber rendido</b> antes y no esperar a que... a que se lo dijeran los demás y verse que estaba hasta el cuello de... de cosas y... si él lo hubiera... si él hubiera parado antes la guerra, muchas cosas y muchos desastres se habrían evitado porque, eh... la mancha esta de petróleo que hay ahora en el mar, a ver ahora quién la quita de ahí, porque, muy bien podrán quitar muchas toneladas de petróleo pero, todo el daño que han hecho ya no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="612"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> remediar</b>.</p> <p> Cocho, a ti Sadam Hussein nunca te cayó simpático, ¿eh?</p> <p> Jope, yo creo que ni a mí ni a nadie que... que esté viviendo la guerra así, bueno, o aunque no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="613"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">esté</a> viviendo</b> tan profundamente, pero que... que sepa que... millones de personas están muriendo por ese loco.</p> <p> Ya. ¿Sabes que en América... han comercializado un montón de... de objetos, de cachibaches, de chucherías relacionadas con la guerra? Por ejemplo hacían muñequitos así,</p> <p> De Sadam Hussein</p> <p> Sí, sí, sí, sí, sí. Los hacían así de pequeñitos y entonces era para que la gente que fuera en contra de Sadam Hussein para que le pinchara alfileres como eso del budú, "¡Ale! ¡ale! a ver si se rinde, a ver si le da un... un dolor de cabeza que no pueda más" y cosas así.</p> <p> Hombre, pues en cierto modo, molaría.</p> <p> Y también han comercializado máscaras antigás. ¡Andá que los americanos también!</p> <p> Se han forrado.</p> <p> Tú... ¿Tú para qué querrías una máscara antigás? ¿Para qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="614"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> gastar</b> el dinero aquí, por ejemplo en España que no hay peligro, ¿para qué <b><a name="615"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieres</a> gastar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> cuatro mil pesetas...</p> <p> Para los carnavales.</p> <p> en una máscara antigás? Para los carnavales, ¿no? porque para otra cosa, para qué tiene que servir eso?</p> <p> Ya, porque, aquí, no sé, como no sea una... una cosa así muy importante, que tiren aquí una... una bomba nuclear, vamos que sea hasta ese punto, pues yo creo que un máscara no sé para qué la quieren.</p> <p> Ya y la gente, yo pienso que es un poquito morbosa ¿no?; llaveros con la cara del americano, o del... o del iraquí,</p> <p> Es que parece que somos masocas.</p> <p> ¡hasta papel de water! Fíjate, ¿qué iban a hacer con el papel de water?</p> <p> ¡Ay!</p> <p> ¡Qué cosas!</p> <p> Bueno, ya sabemos todos lo que iban a hacer con elpapel de water que tuviera la cara de un presidente o del otro presidente. Ana Mari, que sí, que somos un poquitín así, raros, sádicos ¿no? ¿eh?</p> <p> Sí, un poquito, sí.</p> <p> Sí. Y ¿qué más han comercializado? a ver que me acuerde yo. Ah, bueno, cintas amarillas que por lo visto en América es un distintivo de suerte, las atas, eh... pues qué sé yo, a la... a la antena del coche o... a un árbol. Cintas amarillas, por lo visto dan suerte y deseaban de esa manera suerte a los soldados americanos.</p> <p> Sí.</p> <p> Y la gente compraba también trajes de la guerra. Oye, ¿tú <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="616"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> poner</b> en paz y en España un traje de la guerra? ¿Para qué se pone uno un traje de la guerra? Bastante desgracia tienen los que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a name="617"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">han tenido que</a> poner</b> y hacer frente pues a todas esas explosiones, ¿no? y... y encima haber salido con vida.</p> <p> No, yo no me lo pondría, pero a una... a una, a una niña que va a clase conmigo, le regalaron una máscara antigás.</p> <p> ¡Qué curioso! </p> <p> Y se ve que donde trabaja su madre, la... las da, las regalaban. Y... tenía ella una.</p> <p> Ya. ¿Sabes... sabéis las últimas noticias se según nuestros compañeros de los servicios informativos Sadam Hussein podría haber pedido asilo político en Argelia, o sea que está vivito y coleando y lo que quiere es salvarse, naturalmente, ¿eh? y que no le ocurra nada.</p> <p> Pero es que, Julia, nosotros vemos claro, el malo Sadam Hussein pero tampoco los americanos serán del todo buenos, porque por ejemplo el Sábado eh... cuando <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="618"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> acabar</b> el ultimatum, bueno, ya cua, a las seis de la tarde ¿no? las condiciones aliadas <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="619"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podías</a> morir</b>, las que eran. Porque en... antes de las seis de la tarde, eso era el Sábado por la mañana, pues antes de las seis de la tarde se tenían que re retirar todas las tropas iraquís. Eso es que era totalmente imposible.</p> <p> Ya. Un poco durillos sí, sí, han estado. Sigue, sigue.</p> <p> Y luego, bueno, en cuaren en cuarenta y ocho horas se tenía que... establecer otra vez en Kuwait el Gobierno legítimo.</p> <p> Yo no estoy de acuerdo con eso.</p> <p> A ver, a ver Alfredo.</p> <p> Porque lo... los... yo creo que los americanos en ningún momento han sido tampoco malos. Ellos han... incluso han hecho cosas buenas, no es que hayan sido no normales pero han hecho cosas buenas porque, mira, han unido a pa a... a más... a más de dos países, para luchar, para dejar libre a un tercero, ahora unido, pues a... Gran Bretaña, a Estados Unidos, cada país ha puesto un poquito de ello y,</p> <p> Nosotros también un poquito, ¿eh?</p> <p> Sí.</p> <p> Sí, cada... Yo creo que ha sido, pues eso, Estados Unidos el que ha puesto, pues, la mayoría...</p> <p> Pero en eso se ha visto...</p> <p> pero ha ido uni... ha ido uniendo... ha ido uniendo a muchos más países para defender a un tercero, yo creo que eso es algo muy importante. George Bush</p> <p> Ya.</p> <p> ha sido un poco el que ha llevado un poco la batuta y en ningún momento ha sido malo.</p> <p> Sí.</p> <p> Ha sido defender algo justo,</p> <p> Sí.</p> <p> pero no ha sido malo.</p> <p> pero por otra parte...</p> <p> Ana Mari. </p> <p> había el plan... el plan soviético que era mucho más normal, vamos, que... que bueno, que la retirada comenzara al día siguiente, pero que no se hiciera en cuarenta y ocho horas, que se efec efectuara en un plazo de veintiún días,</p> <p> y de cuatro días de la ciudad de Kuwait, lo que es la ciudad de Kuwait, lo que es la ciudad.</p> <p> Ya.</p> <p> Y luego, que después de salir las fuerzas iraquís, eh... pede perdieron el vigor las... las resoluciones del Consejo de Seguridad.</p> <p> Ya.</p> <p> Y que luego, los prisioneros de guerra serían liberados tres días después del alto del fuego. Yo creo que... que... ba basándome en hechos reales,</p> <p> Sí.</p> <p> pienso que cincuenta mil soldados en do en dos, tres, cuatro horas, no pueden abandonar un país.</p> <p> La cosa se calienta, hay polémica, Cucho, tú has levantado el dedo, ¿qué quieres decir?</p> <p> Yo creo que ta que también estoy en desacuerdo con Ana Mari, porque lo primero, los americanos puede que hayan hecho obras buenas, igual que todos los países. Yo creo que también a su tiempo Irak también habría hecho una cosa buena, no creo que sea la oveja negra de la familia pero... de todas formas, yo creo que él <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="620"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> forrando</b>.</p> <p> Así, en plata. Porque él vende armamento, él e él está... con los soldados, a lo mejor pierde, pero de lo que pierde... a lo mejor cinco millones, once gana.</p> <p> Así que yo creo que... hombre, también son malos, pero no creo porque el Hassan Hussein yo creo, el que más lo ha provocado.</p> <p> Cuando empezáis a polemizar no tengo más remedio que decirle a nuestros oyentes las edades que tenéis. El que ha hablado últimamente tiene nueve años, ¿verdad?</p> <p> No, diez, diez.</p> <p> ¿Ya hicistes diez? Bueno, bueno, pero qué... qué honesto eres. Diez años, Cucho. Su hermana, ¿qué es lo que piensa? María Asunción. Doce años.</p> <p> Que... es que yo creo que en una guerra no hay ni buenos ni malos, todos son, todos son... malos para mí, aunque si... si hubiera uno más malo que el otro, yo creo que sería Sadam Hussein porque ha sido el que ha empezado y el que ha provocado a que pasase todo esto. Pero en una guerra, yo creo que no hay ni buenos ni malos. Todos luchan contra el otro y... y cada uno se defiende como puede.</p> <p> Y cada uno tiene s sus razones ¿no?</p> <p> Claro.</p> <p> Cada una de las partes contendientes. A veces hay mucha gente que está a favor de uno y hay mucha gente que está a favor de otro, o sea, las opiniones mundiales, eso sí que tenemos que tener muy claro, han estado eh... divididas. Aunque a lo mejor mayoritariamente de parte de la eh... coalición multinacional. Espera un momentito que hace mucho tiempo, Jaime, que no habla Laura y yo no sé con quién iba Laura. Laura, ¿tú para qué lado estabas cantea con quién estás de acuerdo, con Sadam Hussein con el presidente de los estados juntitos?</p> <p> Yo no entro en polémica.</p> <p> Muy bien. Pero di algo, anda.</p> <p> Me gustaría escribirle una carta a Sadam y decirle simplemente "gracias". Gracias por parar la guerra.</p> <p> Sí.</p> <p> Y cuando quieras hacer batallitas, te mando yo unos cuantos guerreros de juguete y te lo pasas guay.</p> <p> Eso está bien, eso está bien. Jaime, venga.</p> <p> Yo lo que quería decir es que dice Ana Mari que... que los Americanos también han sido malos, pero yo es que creo que los americanos han representado muy bien el papel que... que la ONU le ha... le ha recomendado en esta guerra. Y que ellos han sido los que han puesto, pues, casi me quinientos mil soldados, y muchos medios para ayudar a liberar a un país que ha sido ocupado ilegalmente.</p> <p> Ya.</p> <p> Pero, de momento...</p> <p> Yo... yo. </p> <p> Sí. No tenéis mucho tiempo más.</p> <p> Bueno. Sí continúa. </p> <p> Tres minutitos o así, vamos a ver.</p> <p> Luego, por lo que también, que Bush ha sido muy criticado pero considero que sin razón, porque... porque él no quería la guerra, y ahora claro, ahora... también se queja mucha gente porque <b><a name="621"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> pagar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> lo que... <b><a name="622"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> pagar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>, pues cada país mucho dinero pero yo creo</p> <p> Ya.</p> <p> que eso es normal.</p> <p> Yo leí un reportaje que...</p> <p> Sí.</p> <p> El título ya lo dice todo "¡Viva la guerra, hipó hipócritas!"</p> <p> ¡Buf! ¡Qué fuerte!</p> <p> Y es que de momento, Estados Unidos, ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="623"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quedar</b> seis meses más en Kuwait.</p> <p> Sí.</p> <p> O sea que Estados Unidos no ha estado luchando por ayudar a los Kuwaitís,</p> <p> Ya.</p> <p> Ha estado luchando por unos intereses creados que tiene allí.</p> <p> Ya, oye,</p> <p> No, no creo porque...</p> <p> Si.</p> <p> Estados Unidos está defendiendo un país que estaba totalmente atacado, que no tenía nada qué hacer con Irak, que ha sido un pa un país, Irak, que ha visto que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="624"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> meter</b> ahí por las buenas,</p> <p> que creía que los demás países no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="625"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iban a</a> hacer</b> ni caso...</p> <p> pues claro, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="626"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> meter</b> ahí, pero nada, le ha salido</p> <p> Ya.</p> <p> todo mal, pero...</p> <p> Alfredo, y ¿por qué estamos hablando todo el tiempo de Sadam Hussein y del presidente de los Estados Unidos y dónde está la ONU y todo eso? ¡Ay qué ver! ¿eh?</p> <p> Bueno, pero es que yo creo que han sido los más... los máximos protagonistas. Yo creo que había que ponerlos, en un ril de bonceo en un lado George Bush y en otro Sadam Husein, ¡<b><a name="627"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">había que</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>!</p> <p> Brevemente, María Asunción y Cucho y nos vamos ya ¿eh? Nos vamos porque el... el reloj dice que es tardísimo pero, fíjate, justo ahora cuando la cosa se pone calentita y bien.</p> <p> Sí.</p> <p> María Asunción, brevemente.</p> <p> Pero que yo creo que, eh... Bush, Bush ha hecho ésto de ayudar a Kuwait muy bien porque... porque era... era de... o sea, iba con ellos y era muy bien para ayudarle y todo eso, pero también tenía intereses allí, porque eh... ahora... ahora se queda él y luego nada, pues, eh... quieras que no, los kuwaitíes les deben... le deben un favor a... a Bush y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="628"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aprovechar</b> en el momento que quiera. Tiene allí mucho, mucho dinero y muchos intereses.</p> <p> Y ¿tú qué dices, José Luis, Cucho? </p> <p> Yo creo que nuestros que en estos momentos, ahora bueno, ahora ya porque se ha acabado la guerra...</p> <p> Sí.</p> <p> Pero yo creo que la ONU, ya sé que ha intervenido muchísimo, pero ha... tendría que haber intervenido más y...</p> <p> Sí.</p> <p> Bush, en vez de hablar tanto,</p> <p> Sí.</p> <p> y decir...</p> <p> que escuchara.</p> <p> bueno, pues eh... han dado discursos y a lo mejor después dice: "A ver, veinte mil soldados por aquí, cuarenta por allá".</p> <p> Ya.</p> <p> Pues tendría que haber intentad tranquilizar más la cosa, aunque Hassan Hussein iba mu, iba muy animado y cada dos por tres, "¡hala! pues ahora a atacar aquí, atacar allá", y bueno.</p> <p> Bueno,</p> <p> Julita. </p> <p> pues así ven esta representación de los niños de España el estallido de la paz. </p> <p> Julia, una cosita.</p> <p> Sí. Tenemos que seguir con esa expresión. Muy cortita, muy cortita, ¿eh?</p> <p> Sí. Bueno que nosotros los niños vemos la paz, azul como el cielo, rosa como la felicidad, amarilla como el sol, verde como la esperanza y me he reservado para el final el blanco</p> <p> Porque ese color inspira mucha hermosura y belleza,</p> <p> Sí.</p> <p> Y por eso mismo con nuestra ilusión, bueno hace los niños hacemos una hermosa bandera blanca</p> <p> Sí.</p> <p> Que izamos muy muy alta a ver si conseguimos construir un poquito de paz.</p> <p> Muy bien, muy bien, muy bien ese... ese... ese epílogo.</p> <p> Julia. Y yo, yo para, decir así algo final,</p> <p> Sí.</p> <p> quería así mandar un mensaje de paz, pues a todos los líderes... a todos los líderes del mundo, que antes de atacar a... a un país o a otro país, que se lo piensen dos veces</p> <p> Ya.</p> <p> Que cada uno <b><a name="629"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tiene que</a> conformar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con su terreno,</p> <p> y no ser egoísta, porque... a lo mejor en un pasado ya ven que fué Hitler ahora en un presente es Sadam Hussein y a lo mejor en un futuro pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="630"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> tocar</b> a él, que se lo piense mejor.</p> <p> Cada día habláis mejor y cada día me siento, o nos sentimos, en "Directamente Encarna" más orgullosos de vosotros. A todo esto, Jaime, Alfredo, María Asunción, Cucho, Ana Mari, Laura. ¿Sabéis quién es Chanquete? Sí.</p> <p> Pero si sois muy pequeños. ¿Sabéis quién es Chanquete? Sí.</p> <p> A ver, Laura, ¿Quién es Chanquete?</p> <p> Bueno, yo conozco como uno que salía en "Verano Azul".</p> <p> ¡Ah! Bueno, pues dentro de un ratito, vamos a hablar con él, ¿eh? o sea que seguid escuchando la radio que vamos a hablar con... el protagonista de "Verano Azul", con Chanquete. Su nombre como actor es Antonio Ferrandis, eso también lo sabéis, ¿no? Sí.</p> <p> ¡Qué pacífica aquella serie! ¡Qué bonita! Ah, ya sé por qué la conocéis, porque la han repuesto, otra vez</p> <p> Claro. </p> <p> en televisión.</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, pues muchas gracias y hasta la semana que viene. ¿De acuerdo? ¿eh? Id pensando en el tema que queréis tratar la semana que viene.</p> <p> Vale. Adiós.</p> <p> Buenas tardes, adiós.</p> <p> </p> <p> José María Aznar, presidente del Partido Popular, buenas noches.</p> <p> Muy buenas noches.</p> <p> Un consenso del noventa y cuatro por ciento de la Cámara es un buen regalo de cumpleaños para Felipe González, ¿no?</p> <p> No se trata de regalo. Se trata de que cada uno interprete su responsabilidad ¿no? Yo creo que en cuestiones de política internacional como en cuestiones de política de defensa, sobre todo, si hay situaciones de... de crisis, como es en este caso, la cohesión nacional es buena. En segundo lugar, un país se... un país serio, un país con tradición tiene que tener objetivos y es bueno que esos objetivos estén dotados de cierta permanencia, de cierta estabilidad y por lo tanto, que haya un cierto nivel de compromiso también en torno a ellos ¿no? Lo que ocurre es que luego el tratamiento de la crisis, la situación de crisis es distinta del tratamiento de la situación de postcrisis ¿no? En ella entramos ahora.</p> <p> Para que ese consenso, ese consenso... a nivel nacional, sobre política internacional, sea pleno, usted ha pedido concreciones.</p> <p> Claro, evidentemente, porque ahora, por ejemplo, en áreas fundamentales para nuestro país, la situación geográfica, la situación geoestratégica de España no es eh... sobre todo la geoestratégica, ¿no? la geográfica es la misma, pero la geoestratégica y su importancia y los riesgos que nuestro país asume pues no es lo mismo antes del proceso... de distensión Este-Oeste que después. Ahora es una situación, eh... nueva, distinta. Ahora mismo la zona del Mediterráneo, pues abre unos nuevos supuestos que realmente nos afectan de una manera directa. Esa es una cuestión, la siguiente cuestión, es evidentemente, dentro de ese marco Mediterráneo también, están las relaciones fundamentalmente con los países eh... del Norte de Africa, con los países del Magreb. Entonces no basta con decir que eso nos afecta. Hay que articular políticas, políticas en relación con el Magreb, de proyección internacional de nuestro país, de relación con los dos países, hay que articular una política con nuestros vecinos mediterráneos y también, naturalmente, hay que sacar las consecuencias internas, en cuanto a la seguridad de nuestro país. Por eso yo he demandado dos debates fundamentales: uno, nuestras relaciones con el Magreb, y otro, el debate sobre seguridad y defensa y fuerzas armadas en España.</p> <p> La... la... victoria militar ya está y ahora falta la paz. Eso va a ser bastante más complicado a la vista de cómo está las cosas.</p> <p> Mucho más complicado porque... todos los problemas que había que resolver antes del conflicto hay que resolverlos después del conflicto. Conflicto se ha resuelto uno, que ha sido la liberación de Kuwait, por lo tanto el restablecimiento de la soberanía de Kuwait y el restablecimiento de la legalidad internacional pero todos los demás problemas que había en el Oriente Medio eh... pues están sin resolver. Y ahora, pues, nosotros evidentemente, <b><a name="631"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> ocupar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> también, no solamente de dar la aportación que podamos hacer eh... a la resolución de esos problemas en Oriente Medio sino las áreas de... que son más cercanas a nosotros y por tanto, específicamente de nuestro interés, y en segundo lugar, no <b><a name="632"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> olvidar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> de los muchos problemas que tiene el país, que hay que afrontarlos.</p> <p> Las vacilaciones, las vacilaciones, manifestadas durante la crisis parecen superadas plenamente. El discurso del presidente del Gobierno, no deja hoy lugar a dudas así como la satisfacción del presidente Bush manifestada a Ordóñez.</p> <p> Claro, el problema está en... el tiempo que se tarda de llegar a la conclusión y por qué cuesta tanto trabajo llegar a esas conclusiones ¿no? Yo he dicho esta tarde que España está... está donde debía estar. Lo que ocurre que unos nos hemos dado cuenta desde el principio y otros han tardado más en darse cuenta ¿no? Y en el capítulo de evitar algunos errores absolutamente innecesarios, en el esfuerzo de responsabilizarse ante la opinión, de que coincidan las palabras y los hechos, de que coincidan las cartas y las declaraciones, de que coincidan las declaraciones y las decisiones, todo eso también es parte del interés de nuestro país. Nuestro país tiene que actuar sin complejos, si, si sabe donde está, si sabe que... donde están sus intereses, si sabe quiénes son sus aliados, no hace falta ocultárselo a la opinión pública ni a la sociedad, hace falta ejercer esas responsabilidades con decisión y es en alguna medida lo que le ha faltado a este Gobierno durante el desarrollo de la crisis. En fin, estábamos nosotros ahí cumpliendo la responsabilidad que también nos correspondía.</p> <p> Hablaba usted de los problemas de la Nación de los problemas propios, los de casa, ¿le interesa a José María Aznar la remodelación o piensa que los cambios ministeriales son lo de menos?</p> <p> No. La remodelación, la verdad es que no me interesa... mucho. Me interesan las políticas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="633"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> desarrollar</b>. Te diré una cosa, este Gobierno... este Gobierno socialista, el socialismo en general, fundamentalmente, desde el diciembre de 1988, es decir, durante todo el año 1989 y también incluso antes de las elecciones generales, pues ha estado con bastante... con bastante plomo en las alas, por decirlo de esa manera ¿no? Y después de las elecciones, la situación se ha deteriorado. 1989 ha si 1990 ha sido un año perdido, quiero recordar, las elecciones se convocan porque nuestro país tiene muchas urgencias que acometer en el futuro, 1989 es un año perdido y 1990 lleva trance de ser un año absolutamente perdido. No hay nadie que sepa la política que quiera practicar este gobierno, los proyectos que tiene este gobierno hacia el país, no hay crédito en el Gobierno, y por lo tanto no se trata sólo de cambiar personas, sino de definir políticas. Pero en fin, todo eso será muy interesante ver cómo se desarrolla el próximo día veinte el debate del Estado la Nación.</p> <p> José María Aznar, presidente del Partido Popular, gracias por estar con nosotros y buenas noches.</p> <p> Buenas noches, muchas gracias.</p> <p> </p> <p> Presidente, ¿a usted le parece razonable en alguna medida pensar que además de la paz en estos momentos, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="634"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> negociando</b> si la poscrisis de ese nuevo orden mundial <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="635"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> basar</b> en un equilibrio unipolar o bipolar o multipolar si es que Europa puede jugar una baza en Oriente Medio?</p> <p> Bueno, yo creo que en este momento sería muy interesante hacer esa reflexión, pero quizá no sea... no sea la ocasión de hacer una reflexión sobre algunos de los elementos de la poscrisis. Para mí es siempre preferible que haya una mu multipolaridad, que la bipolaridad que hemos vivido durante décadas y mucho menos que haya un solo polo de atracción. Yo creo que la multipolaridad equilibra mucho más, pero es evidente que estamos en la situación en que estamos y en esa situación, pues una de las cosas que ocurren lógicamente es que el esfuerzo por ejemplo, norteamericano en la solución de este conflicto, puede significar el 85 o el 90 por ciento del esfuerzo total. Y esto me parece que responde a una realidad. los discursos, bueno, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="636"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> llenar</b> de flores, pero la realidad es exactamente la que describo. La Unión Soviética ha tenido una iniciativa política que a mi juicio tiene un valor extraordinariamente positivo, que puede volver a dar un papel desde el punto de vista político a la Unión Soviética que parecía oscurecido en las últimas semanas, que sería bueno que saliera bien, siempre que se respeten naturalmente las condiciones de las resoluciones de Naciones Unidas como la propia Unión Soviética ha pretendido y pretende y creo que seguirá pretendiendo. Después en la poscrisis, luego tendremos mucha ocasión de hacer reflexión.</p> <p> Presidente,</p> <p> La última.</p> <p> Eh, por fa</p> <p> ¿Usted cree que el texto...?</p> <p> Penúltima. </p> <p> ¿Usted cree que... o sea, hasta ahora, hasta ahora, Sadam Hussein un alto el fuego.</p> <p> No, mire eh... decir que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="637"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> retirar</b> y establecer unas condiciones me parece que es lo que, efectivamente, conviene. Yo he dicho, como todos ¿no? lo que anoche se decía en la madrugada sobre los eh... ocho puntos. Eh... que, acabo de oír al portavoz del Ministerio de Exteriores Soviético diciendo: "Atención que aquí no hay un pacto, que se ha hablado de otros ocho puntos", y por sólo citarle uno, para no perder demasiado, eh... tiempo. En uno de los puntos se decía, que al menos dos tercios de las fuerzas iraquíes, se retirarían en un plazo preciso de Kuwait. Si esto es así, no se cumplen las condiciones del consejo de reside de seguridad, y por consiguiente no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="638"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> hablando</b> en serio de una retirada. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="639"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> hablando</b> probablemente de algo que pudiera tratar de cubrir, lo pongo siempre en ese tiempo, eh... verbal para que no haya dudas sobre que mi voluntad, no querría confundir los deseos con la realidad, pero en fin, mi voluntad sería, que esto fuera positivo, pero podría significar que dejando una parte de las fuerzas en el territorio también están pensando en preservarse una pa una parte del territorio, con lo cual <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="640"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaríamos</a> retrotrayendo</b> a algunas de las cosas que oíamos a primeros de Agosto. Por tanto, tiene que ser claro y preciso, el cumplimiento de las resoluciones, si no, a esta altura del conflicto sería verdaderamente dramático pensar que lo que vamos a hacer es enredarnos en unas discusiones durante veinte días o un mes o dos meses, que después ya desencadenen un mayor coste que el que hasta ahora ha habido. Por consiguiente, esa posición me parece que es la posición correcta.</p> <p> Presidente, por favor. Ha, hay un punto de la propuesta soviética que quizá convenga aclarar que es que las fue fuerzas no directamente implicadas en el conflicto vigilen, los países más directamente implicados vigilen la retirada de tropas.</p> <p> Eso no está en la propuesta soviética, repito, lo que yo conozco de la propuesta soviética, porque he dicho antes lo de los ocho puntos. Eso no está claro. Es una de las cosas que habría que aclarar. Porque todo el mundo puede comprender que... el traslado de fuerzas suficientes como para vigilar una operación tan delicada, primero, habría que saber quién está en condiciones de hacerlo y quién está dispuesto a hacerlo. Y segundo, habría que llegar a una cierta conclusión, para qué sirve, para qué sirve. Cuando en realidad es mucho más limpio y más claro pues que se produzca una retirada con la garantía de... de no atacar a las fuerzas que se retiran y por consiguiente con una garantía de una cierta limpieza en el juego. El... el... hablar de que otras fuerzas podrían vigilar y tal, eso abre una brecha que podría durar semanas. Semanas sólo el hecho de desplazar a esas fuerzas y emplazarlas sobre el territorio. ¿Qué significa eso? ¿Que durante semanas esto va a estar en una situación de stand by sin ningún tipo de movimiento por parte de nadie y tal? Eh... nadie <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="641"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> creer</b> en un momento como éste. Nadie, ni siquiera quien lo proponga. Estos son los puntos que yo creo, por eso he dicho antes que hay imprecisiones, que no en la propuesta que conozco, de la Unión Soviética, sino imprecisiones en lo que pueden haber sido el cuadro de las conversaciones, que tienen que ser aclaradas en las próximas horas, pero yo no querría contribuir a las especulaciones, espero esas, eh, aclaraciones y las espero, en fin, con una expectativa positiva, eh... no confundan esto con que yo tenga la convicción de que, el conflicto <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="642"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> terminando</b>. Desearía que fuera así, pero una vez más, no querría confundir la realidad con los deseos y por eso tomo todas las precauciones que son del caso y cuando conozcamos exactamente la propuesta, nos pronunciaremos sobre ella . Muchas gracias.</p> <p> </p> <p> Estamos hablando de las pensiones, con Don Adolfo Jiménez, Secretario General de la Seguridad Social. Don Adolfo, sigue usted ahí, ¿verdad?</p> <p> Sigo aquí.</p> <p> Pues ahora, nuestra compañera Belén de la Banda, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="643"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> transmitir</b> a usted muchas de las llamadas que hemos recibido. Vamos a ver, Belén, por favor.</p> <p> Bueno, empezamos yéndonos a Torto </p> <p> Ah, y rogamos al señor eh... al señor Jiménez que sea breve y conciso, dentro de lo posible señor</p> <p> De acuerdo.</p> <p> Sí. </p> <p> Jiménez,por favor.</p> <p> De acuerdo.</p> <p> Es importante porque hay muchas llamadas, empezamos yéndonos a Tortosa, a Tarragona, donde Isabel nos dice que ella ha trabajado durante cincuenta y dos años pero nunca ha tenido Seguridad Social porque era empleada de hogar y iba a las casas, y pregunta si puede tener algún derecho con estas nuevas pensiones.</p> <p> Pues, tiene derecho si tiene el resto de las... si reúne las requisitos de carencia de recursos, entiendo que ya tendrá sesen tiene cincuenta y cinco años, bueno, si tiene los sesenta y cinco, cuando tenga los sesenta y cinco años, tendrá el período de residencia, y el requisito que no sé si lo cumplirá, sea carencia de recursos, ella o los familiares con los que convive.</p> <p> Muy bien. Josefa de Benidorm, nos dice que tiene cincuenta y cuatro años y tiene un problema de invalidez, y le han dejado solamente media pensión, y ella sólo está cualificada para trabajar como empleada de hogar, lo que... lo cual con su invalidez, pues no puede hacer, y piensa si podría aumentar esa... esa pensión o tenerla completa.</p> <p> No. Pienso que si le han dejado la cuantía de... de esa invalidez, es porque es el grado de invalidez que le ha determinado los servicios médicos y consiguientemente le ha reconocido la Seguridad Social. Ella en cualquier cosa, en cualquier caso, perdón, si tiene duda, de que está mal calificada el grado de invalidez, debe ir a la... a la... una oficina del Instituto Nacional de la Seguridad Social pero si no tiene duda es que le han calificado y tiene la invalidez correspondiente.</p> <p> Muy bien, Vicenta, desde Crivillente, Alicante, nos decía que su madre tiene sesenta y seis años y que ha cotizado diez años al régimen especial agla agrario. El año pasado cumplió los diez años de cotización y, aunque ella al principio necesitaba sólo diez años cotizando, ya le exigían quince para tener derecho a esa pensión, ¿tiene ahora alguna posibilidad con las nuevas pensiones.</p> <p> En principio, que... eh... fue en el año ochenta y cinco cuando se modificó, eh... el período de exigencia de cotización de diez a quince años. Quiero decir que desde hace tiempo se cono <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="644"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debía</a> conocer</b> y se hizo una publicidad entonces, importante. Respecto a las nuevas pensiones, si no tiene recursos económicos ella o sus familiares, sí. Si tiene otros recursos económicos, no, porque como decía anteriormente ésta es la da renta de unas familias a otras y solamente se hace en el caso de que tenga una situación de necesidad.</p> <p> Más.</p> <p> Muy bien, Pilar González, de Oviedo, nos hacía una pregunta que seguramente le interesa a mucha más gente porque, preguntaba por qué no tienen una paga extraordinaria de... de las eh... de las pensiones por Nochebuena, como en muchas otras empresas y muchos otros lugares.</p> <p> Por una sencilla razón que intento explicar muy breve aunque es un poco más complicado. Los autónomos y los empleados del hogar que son los dos regímenes que aún les falta alguna paga, eh..., cuando en su momento se les calculó la ju la jubilación, se calculaba, eh... veinticuatro partido por veinticuatro, en el caso de... de... de hogar, o sesenta partido por sesenta en el caso de... de... si es de fu de la invalidez una de... de autónomos. En definitiva, por el form, por la fórmula del cálculo de la pensión, no se tenía derecho a pen a ninguna paga extraordinaria. A pesar de todo, en el año ochenta y nueve, pensamos que debíamos modificar esa situación y espero que en el año mil novecientos noventa y dos, eh... terminemos de modificar y esté en vigor la decimocuarta paga también para el régimen de autónomos y de empleados del hogar.</p> <p> Muy bien. Maria Asunción de Granada nos decía que había trabajado varios años en Marruecos y que lleva ya muchos años trabajando en España y pregunta si a la hora de la jubilación hay algún convenio con Marruecos y también nos gustaría que nos dijera con qué otros países hay convenios para... para poder, aprovechar eso que han cotizado durante.</p> <p> Con todos los países europeos y la mayoría de los países iberoamericanos, tenemos convenio de re de reciprocidad, consiguientemente las cotizaciones que se realizan en el país extranjero sirven prefe perfectamente en España, en la Seguridad Social Española, yo creo que con Marruecos también, pero tengo una duda, pero sí, creo que con Marruecos también.</p> <p> Bien, vamos con... con el tema de las viudas... No terminamos aquí.</p> <p> No podemos terminamos aquí. Don Adolfo, muchísimas gracias ya a ti, Belén de la Banda.</p> <p> Adiós, muy buenos días. </p> <p> </p> <p> ... <b><a name="645"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Podemos</a> ofrecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> un personaje que eh... ha estado en silencio, durante muchísimo tiempo y por ella, porque está así de guapa y así de bien, Amparo Muñoz, buenas noches.</p> <p> Buenas noches, gracias.</p> <p> ¿Cómo va todo?</p> <p> Pues muy bien.</p> <p> Dichosos los ojos, ¿no?</p> <p> Sí, realmente sí.</p> <p> ¡Tres años!</p> <p> Tres años. Ya era hora de que apareciera, ¿no?</p> <p> Debes estar como un flan, ¿o no?</p> <p> ¿Cómo?</p> <p> Debes estar como un flan, digo, nerviosa.</p> <p> No. Bueno, un poquito. Después de tanto tiempo, siempre, pero nada, en cuanto hable contigo dos minutos, ya se me pasa.</p> <p> Ponerse delante de las cámaras, de los focos, de pronto, después de tanto tiempo...</p> <p> Sí, pero te olvidas.</p> <p> Sí, sí. Nos olvidamos, así como... como quien...</p> <p> Nos olvidamos y hablamos y ya está.</p> <p> Hace... les cuento, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="646"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> contar</b> una pequeña historia, probablemente ya la conocen ustedes, pero, ahí va eso. Hace un par de días, el Lunes, de pronto, en algunas redacciones, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="647"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+a">empezó a</a> rumorear</b> que Miguel Bosé había muerto, en un accidente de tráfico en México. La noticia estuvo volando por ahí, durante dos, tres horas hasta que afortunadamente, alguien dio con Miguel Bosé, que se encontraba en México y estaba absolutamente bien, ni un solo rasguño, nada, nada le había ocurrido, ni el más mínimo accidente. Hace bastantes meses también se rumoreó, un buen día o un mal día, imagino para él que no va a olvidar jamás, que Miguel Boyer se había suicidado. Y nada de aquello fue cierto, nada, absolutamente. Era un rumor falso. Hay rumores que a veces se confirman y hay otros que simplemente han sido eso, hasta que se demuestra de forma clarísima, que son mentira. Bien, pues hace un año y un poco más, en el mes de Enero del año noventa, un día amanecimos con un titular tremendo. Decía que Amparo Muñoz, estaba agonizando, en fase terminal, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="648"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> morir</b>.</p> <p> ¡Qué terrible! ¿no?</p> <p> Amparo, ¿dónde estabas tú aquel día?</p> <p> Pues estaba en Málaga, afortunadamente estaba con mis padres, llevaba quince días ahí, y esa misma noche estaba cenando con ellos, o sea que... que si no yo creo que se mueren del susto al... al saber, al ver la noticia de que yo me moría de SIDA ¿no?</p> <p> Y ¿cómo reaccionas eh... tú, cuando, que dir comenta, no sé si lo leíste tú, si alguien te lo comentó...</p> <p> Pues lo leyó primero, lo leyó Víctor y... y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="649"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiso</a> esconder</b> el periódico, porque él se puso lívido. No sabía qué hacer, nerviosísimo. Y le noté el nerviosismo y le pregunté por qué estaba así y tal, hasta que conseguí leer el periódico. No sé, para mí fue terrible, ¡qué decirte! Y más terrible si quieres, todo lo que viene después porque no... no solamente esa noticia, sino todas las que eh... dijeron posteriormente, todo lo que dijeron de nosotros, todas falsas y todo. Yo no sé qué fue más terrible, si esa noticia en sí, o todo lo que... se produjo después, durante meses.</p> <p> Cuando habla, eh... Amparo Muñoz de... Víctor, se refiere a Víctor Rubio que es, <b><a name="650"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, para aquellos que no lo sepan, que creo que son muchos aún, es su marido, desde hace muy pocos días ¿no?</p> <p> Desde hace quince días.</p> <p> Desde hace quince días, eh... Amparo se ha casado con Víctor Rubio, aunque llevabais ya tiempos bastante...</p> <p> Pues, eh... un año y pico.</p> <p> Juntos. Año y pico.</p> <p> Y en este año que ha pasado, año y dos meses desde... ese rumor, que en este caso nunca <b><a name="651"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegó a</a> confirmar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, afortunadamente, Amparo Muñoz sigue viva y está bien. Nadie que esté en fase terminal, estaría vivo al cabo de un año y con ese aspecto, eh... glorioso, con el que están ustedes viéndola. En ese año, el silencio, desapareces del mapa por completo. ¿Qué ha pasado durante un año en tu vida? Amparo.</p> <p> Pues mira, sobre todo reponerme de lo que me pasó, que fue muy fuerte y... y... y nos causó un gran problema síquico y... y demás, ¿no? Tanto a Víctor como a mí. Entonces pues reponerme del susto ese y... y... y tratar de mirar las cosas desde un poco más... más lejos, más... más lejano, para poder hablar de ello de una forma racional porque entonces estaba tan furiosa que seguramente que si hablo del tema en ese momento pues hubiese... cometido el error que muchos cometieron conmigo, me explico. Entonces he preferido que pasara mucho tiempo. A parte que no tenía por qué defenderme de nada, ni salir al paso de lo que decían, porque como todo era absolutamente mentira e inventado, yo no quería salir al paso de todo eso porque hubiese sido, eh... de alguna forma, jugar el juego que ellos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="652"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaban</a> haciendo</b>. Entonces por eso ha sido mi silencio. Simplemente por eso.</p> <p> El daño, supongo Amparo que ha sido tanto en lo personal, como en lo profesional, Yo no sé...</p> <p> Ha sido total. </p> <p> yo no sé, ¿alguien <b><a name="653"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llamar+para">ha llamado para</a> ofrecer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> una película...</p> <p> No, no, desde...</p> <p> una serie, algo?</p> <p> Nada, nada, desde que... desde que se produjo esta noticia no, no tengo trabajo, desde... no me han ofrecido absolutamente nada.</p> <p> Nadie ha llamado.</p> <p> Yo no sé si es que deben pensar que es cierto, o que algo de cierto de pero no lo sé. O... o tienen miedo a... a la imagen que... que me han dado de esto, que esto me ha producido, entonces igual tienen miedo, no sé, no sé real realmente, por qué he estado alejada del cine, he estado alejada de... de todo el ambiente que rodea al cine, he estado viviendo en Málaga, más que a, más que en Madrid y entonces no sé muy bien, eh... por qué ha sido esto, pero la realidad es ésta, que durante quince, dieciséis años, que llevo en la profesión, nunca me ha faltado trabajo, y desde hace un año y medio no me han ofrecido nada.</p> <p> Y esa es la repercusión en lo profesional, gravísimo, de pronto alguien se queda sin trabajo, alguien se queda sin trabajo, nadie más llama nunca más en ese tiempo, ¿y en lo personal?, Amparo.</p> <p> Pues...</p> <p> Me contaba antes, "yo no he vuelto a ir a la peluquería porque ¡porque me da vergüenza!"</p> <p> No, no, sí. Es verdad.</p> <p> Salir a la calle.</p> <p> Sí. Víctor me reñía mucho porque me... al principio,los primeros días, cuando salía a la calle que eran poquísimas veces, de repente, alguien me miraba y yo agachaba la cabeza y... y... me daban ganas de llorar, me sentía muy mal y Víctor me reñía mucho, decía, una tía que siempre ha ido con la cabeza alta y que se ha reído de todo, no... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="654"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejar</a> influenciar</b> a este nivel. Entonces, lo superé antes, yo creo por Víctor. Gracias a Dios porque... porque me ayudó muchísimo. Si llego a estar sola, yo creo que no hubiese salido a la calle, por lo menos en muchos meses.</p> <p> Y...</p> <p> Y así ha sido durante, durante mucho tiempo, ¿no? ni salir, ni,</p> <p> No, no, no.</p> <p> nada. En poco encerrarse como un animal acorralado ¿no?</p> <p> Más o menos.</p> <p> Más o menos.</p> <p> Más o menos.</p> <p> Pero las cosas han cambiado, yo intuyo que si estás aquí,</p> <p> Hombre ya, lo he superado.</p> <p> es por algo.</p> <p> Claro.</p> <p> Algo ha cambiado en Amparo.</p> <p> He superado muchas cosas, y... me he hecho a la idea de que esto ha pasado, quiere decir que lo he asimilado, que me ha costado mucho, y bueno, pues, eh... yo creo que tengo que, que seguir viviendo, ¿no? y además yo creo que bien, porque, porque tengo una relación estupenda, porque tengo muchas ganas de vivir, porque quiero trabajar, porque, entonces, bueno, yo creo que es una buena e, una... una nueva etapa que... que empieza en mi vida. Una vez más empezamos y no pasa nada.</p> <p> Una vez más empezamos.</p> <p> Sí, porque yo he empezado muchas veces en mi vida, entonces, ¿por qué no? Esta, es una... otra vez y... y no va a ser peor que todas las otras sino todo lo contrario.</p> <p> ¿No?</p> <p> ¿En algún momento en este tiempo te has cuestionado "nunca más volveré al cine, nunca más quiero volver a fomentar mi popularidad, mi personaje público, dedicándome a algo completamente anónimo.</p> <p> Me lo... me lo he cuestionado bastantes veces, ¿eh? Y sobre todo, durante este año último, ¿no? Pues he pensado en poner un... negocios, en... en no sé, en hacer otra cosa porque realmente necesito trabajar, me gusta trabajar. Yo no puedo estar desocupada, entonces pues plantearme el hecho de... de... lo que pasa es que no sé qué hacer, porque me cuesta mucho de repente plantearme la vida a nivel trabajo en un, en otra cosa, porque llevo haciendo esto quince años y es... y me gusta muchísimo.</p> <p> Amparo, y durante un año en el que nadie llamó para ofrecer trabajo porque, bueno, o te dan por muerta, o... o te dan por enfermísima, cuando no era así ¿de qué vives? ¿cómo sigues adelante?</p> <p> Pues siempre sales, bueno es que, llevo... llevaba trabajando quince años, entonces tenía mis ahorros, ¿no? y... y mis cosas, mis propiedades, mi... afortunadamente, también está Víctor, que me ayuda, entonces, bueno, no... realmente a nivel económico, no he pasado grandes dificultades. Hombre, no he vivido como antes, porque lógicamente, trabajando pues no tiene, tienes más ingresos que si no lo haces, pero, claro, tampoco ha sido un gran problema, éste.</p> <p> Dicen siempre que a los amigos se les conoce en las situaciones difíciles, ¿no? que en las buenas todo el mundo es amigo, hay muchos más amigos que se apuntan a ese carro aunque no lo sean en realidad, ¿Tú tienes cruces hechas en esa lista del cuarto de atrás, como dice Carmen Martín Gaite, en el cerebro de la gente que supo estar contigo en ese momento, y de la gente que te hizo daño?</p> <p> La... la gente que más ha estado conmigo ha sido la gente de la calle, la gente que no conozco personalmente, es por... la única que me he sentido apoyada, realmente. Es por la única que me he sentido apoyada, realmente. Porque por la calle me han saludado, me han llamado, me han mandado cartas. Es decir, que... que por el público, por la gente que no conozco personalmente es por lo que yo, de... me... me han dado ganas de seguir de... de momento aparecer aquí o algo así, ¿no? La gente más amiga, pues... pues lo ha dudado, o lo dudaron en su momento o no me han apoyado, en fin, <b><a name="655"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i>, no tengo cruces porque no me gusta poner cruces, ni... pero bueno, evidentemente</p> <p> No eres rencorosa. </p> <p> sí me he dado cuenta... No, no soy rencorosa pero tampoco olvido. Y bueno, así sabes quiénes son tus amigos realmente y quién no. Nada más.</p> <p> A mí hay algo que de toda esta historia que me cuesta muchísimo y seguramente ustedes están pensando lo mismo, ¿cómo, eh... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="656"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> tanto daño a alguien, cómo alguien puede ver su vida cambiada a partir determinado porque aparece una noticia determinada y... casi nunca nada es casual, o porque sí. Es como una mano negra, es como... ¿Te lo habrás planteado tú también, claro?</p> <p> Sí, por supuesto, por supuesto.</p> <p> ¿Y qué conclusiones sacas, Amparo?</p> <p> Pues eso que... que debe haber una mano muy negra, muy negra, porque, de todas formas, una mano puede hacer daño de una determinada forma, pero es que ha sido toda la prensa o casi toda la prensa, no toda, pero casi, eh... que... que han apoyado eso, de alguna forma. Es decir que, que nadie eh... se cuestionó, el realmente, cerciorarse de si eso era verdad o era mentira. O bien a nivel personal conmigo, o... o de ir a donde decían que estaba, al hospital. Incluso llegaron a decir que sí, que me habían visto ahí y era imposible, o sea, imposible. Entonces, bueno, eh... la prensa, la mayoría de ella, se portaron muy mal porque, porque en vez de, como te digo, cerciorar cerciorarse de la cosa, siguieron publicando cosas que eran mentira sobre ese tema, ¿no?</p> <p> Quizá fue tu silencio, Amparo.</p> <p> ¿Tú crees?</p> <p> en silencio, durante tanto tiempo.</p> <p> No, yo dije... yo dije lo que tenía que decir solamente una vez. Lo dije en una revista del corazón que todo el mundo lee y en un periódico serio, punto. Nada más. ¿Que más querían que hiciese?</p> <p> Si además, todo lo... todo lo que había a mi alrededor en ese momento era manipulación. O sea, todo, las entrevistas en televisión que querían que... que fuese, etcétera, etcétera, era una mani una manipulación terrible. Yo me sentía muy mal. O sea, a parte de... de lo... de lo mal que yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="657"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podía</a> sentir</b> por la noticia, es por toda la manipulación que se... que se... que se produjo. Entonces yo me... yo <b><a name="658"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#preferir+">preferí</a> quedar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> en casa con mi chico y mi familia y tratar de olvidar lo antes posible ese tema porque realmente fue muy fuerte, ¿no? O sea, fue muy fuerte.</p> <p> Bueno, pues un año y pico después pudimos escuchar en la propia voz eh... y mirándole a los ojos de frente, Amparo Muñoz, lo que ocurrió en aquellos días. Una pequeña pausa y volvemos en La Ronda. Hasta ahora mismo. </p> <p> ...son historias pasadas. Todo eso acabó ya y ningún problema.</p> <p> No, si es que no tiene por qué ser un tema tabú para mí, que parece que lo es, dices tú, cada vez que hay un tema de drogas parece que yo no puedo hablar de ellas o no puedo opinar sobre el tema, y me parece que no tiene nada qué ver. ¿Qué que opino? Pues yo estoy con es... que no, no sé si.</p> <p> Con este señor.</p> <p> Con este señor.</p> <p> Aunque el señor Navarro...</p> <p> Que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="659"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> legalizar</b> la droga. Estoy de acuerdo, o sea, estoy... eso es lo que opino y, de hace mucho tiempo, vamos. Entonces bueno, pues qué quieres que más diga, a ver, sobre el tema.</p> <p> Vamos a ver, una llamada telefónica más. Buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Hola, ¿cómo se llama?</p> <p> Me llamo José y... llamo desde Olot.</p> <p> Muy bien.</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a name="660"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b> al señor Pepe Rodríguez,</p> <p> Sí.</p> <p> Si le parece lógico despenalizar algo de tanta envergadura como es el asunto droga y en cambio que a los fumadores nos prohíban fumar en lugares públicos. Simplemente. Eh... porque esto que estoy muy de acuerdo con muchos de sus planteamientos. </p> <p> Están ustedes muy aplaudidores hoy. Así que todos fumamos, ¿todos fuman? Bien.</p> <p> Bueno, son dos planteos muy distintos, es decir, el prohibir fumar o no es un debate que al margen se hizo aquí en este programa y que resultó muy claro las posturas. Pero el hecho de legalizar, no es tanto despenalizar, que ya está prácticamente despenalizada, pero legalizar y distribuir la... la droga para el toxicómano, en un sistema sanitario, creo que es una solución que no es comparable para nada con prohibir fumar o no. Es decir, el tabaco mata, y también <b><a name="661"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>, el tabaco mata también unas cuarenta mil personas al año en España, de treinta y cinco a cuarenta. Por lo tanto estamos hablando de dos drogas peligrosísimas, que matan más que la heroína que es el tabaco y el alcohol, por lo tanto, hay que poner cada cosa en su lugar y al dar soluciones distintas para cada cosa, pero soluciones.</p> <p> Amparo, me apuesto cualquier cosa a que mañana suena... el teléfono no porque no tiene, pero, no sé, de alguna manera alguien <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="662"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> proponer</b> una película, una... ¿no?</p> <p> Vamos a ver, si, a ver si yo tengo ganas de meterme otra vez en... en todo esto.</p> <p> Ojalá. Ojalá me ofrecieran algo bonito porque me gusta mucho mi profesión.</p> <p> Bien, eh... yo, <b><a name="663"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> a ustedes, se lo cuento, aunque probablemente no debiera, eh... y <b><a name="664"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> públicamente, quiero agradecer a todo el equipo de La Ronda que hoy haya hecho posible que este programa haya salido, porque les juro que parece casi, casi un milagro. Los problemas con los puentes aéreos, los problemas de la muerte de un familiar del grupo que iba aquí a actuar, también Amparo, llegó ayer tardísimo también por problemas en los aviones, hacían ver que casi todo estaba perdido y afortunadamente llegamos al final y creo que cumplimos con nuestra obligación de estar con ustedes y de invitarles a esta Ronda. Gracias a... a la gente de redacción y a la gente de este plató, a todo el equipo, porque con gente así, miren, se hacen todos los programas del mundo. Y a ustedes por acompañarnos. Pepe, señor Navarro, Don Carlos, Mónica, Amparo, gracias.</p> <p> A ti, a vosotros.</p> <p> Hasta siempre y muchísima suerte. Hasta la semana que viene.</p> <p> </p> <p> Son las diez y siete minutos de la mañana, las nueve y siete minutos en Canarias y vamos a hablar dentro de nada, de un par o tres de minutos con... con unas mujeres eh... que están protagonizando algo singular. Son dos eh... modelos, modelos de pasarela, modelos de esas... que exhiben, eh... preciosos vestidos y que someten a la consideración de las posibles compradoras. Y ustedes me dirán: "hombre pero eso no tiene ninguna ciencia, o no tiene una ciencia especialmente atractiva porque de eso hay mucho". Y yo les diré que no, que se equivocan ustedes porque las modelos que nos acompañan esta mañana son invidentes, son ciegas. Y ese es un elemento digamos que distinto, por lo que se refiere al conjunto de las mujeres que se dedican a la exhibición de ropa, a la exhibición de prendas de... de vestir. Será interesante conocer su punto de vista sobre todo eso. Hablaremos también con Francisco García Marquina. Francisco García Marquina es un excelentísimo autor, un excelentísimo escritor que acaba de poner en circulación un libro que es la biografía íntima de Camilo José Cela. Cela ha trascendido la dimensión estrictamente literaria para convertirse en un personaje al que recurren, por lo que a los comentarios habituales se refiere, pues personas que a lo mejor no han tenido en su... en su vida un libro entre las manos y sin embargo conocen a Cela y tienen de Cela una opinión más o menos formada, pues, eh... Francisco García Marquina ha hecho un libro que desvela grandes incógnitas en torno a la personalidad de nuestro premio Nobel. Con él hablaremos también. Y hablaremos también con Carlos Luis &Aa.lvarez Cándido, que acaba de obtener el premio europeo de periodismo. Cándido es un maestro de profesionales, es un maestro de periodistas y con él compartiremos también los últimos minutos de esta segunda hora de nuestro tiempo. Pero habrá más porque hoy estaremos con ustedes hasta las doce en punto, hasta el mediodía. Mañana hasta la una de la tarde. Ya saben, "Aquí te Espero" empieza sábado s y domingos a las nueve y media, termina los sábados a las doce y los domingos a la una. Si tienen unos cuantos amigos y de vez en cuando comentan lo que hacen ustedes en el fin de semana, pues díganles que oyen "Aquí te Espero" porque así, la próxima semana seremos unos cuantos más. Y cuantos más seamos mejor nos lo pasaremos. </p> <p> </p> <p> Dice que los celos... los celos son un sentimiento penoso experimentado por una persona por ver que otra cuyo cariño o amor desearía para sí sola lo comparte... bien, perfecto, con una tercera. Pues alguien ha tenido celos de la luz y nos hemos quedado a oscuras. Imagino que ustedes <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="665"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">siguen</a> escuchando</b>, ¿verdad? pero... sí, el sonido es correcto, hay un pequeño problema... técnico, cosa evidentísima. Y seguimos adelante, yo les cuento quién están aquí y cuando se haga la luz verán qué ilusión les hace verles. Bueno, pues ya está. Perfecto. Tenemos hoy en el debate para hablar de los celos a Almudena Grandes... Buenas noches, Almudena.</p> <p> Hola, buenas noches.</p> <p> Escritora... autora de "Las Edades de Lulú" uno de los éxitos editoriales más espectaculares de los últimos tiempos, recientemente llevado al cine como ustedes saben. Acaba de publicar otra novela llamada "Te Llamaré Viernes". Está casada, tiene un niño y dice que... bueno, que es celosa, ¿no? Almudena. ¿para qué esconderse?</p> <p> Sí, yo soy celosa. Yo creo que el problema no es ser celoso o no porque todo el mundo es celoso. El problema es querer reconocer o asumir que uno es celoso, que es, yo creo, de lo que se trata, ¿no? Yo creo que el ir por la vida de no celoso, lo único que provoca son úlceras de estómago. Creo que los celos son un sentimiento absolutamente natural. Tan natural como el afán de posesión de un niño con una pelota nueva, que llega un... un... un niño más mayor en el colegio, le pega dos bofetones y le quita la pelota, quiero decir, para mí es lo mismo.</p> <p> El segundo invitado, que tendrá ya mucho qué responder a lo que acaba de decir Almudena Grandes, todo sea dicho de paso, es José Luis de Vilallonga, buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Escritor, actor, ha escrito... casi treinta obras, veintinueve exactamente y como actor ha participado casi en ochenta películas, trabajo que le permitió pues, lujos como besar a Kim Novak pasear por París con Jean Moreau eh... ser invitado de honor en casa de Audryn Hepburn en fin, y muchísimas otras cosas. Eh... se... se ha casado un par de veces y él dice, Almudena, él dice que no es celoso.</p> <p> Bueno, mira. Yo creo que la enf, los celos son una enfermedad; naces con esa enfermedad o no. Y si me permites, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="666"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b> un ejemplo. Hace unos veinte años, Briggitte Bardot tenía un hijo de un año, se separó de su marido y le dejó el hijo al marido y se deshizo del hijo y un día, delante de mí, un periodista le dijo: "&Oa.igame, usted se ocupa mucho de las focas, de los perros, de las cabras y tal, y de su hijo qué" y le contestó: "Mire usted, el sentido maternal es como el oído musical, se tiene o no se tiene y yo no lo tengo" Pues yo creo que los celos es un sentimiento que tienes o que no tienes. Yo desde luego, no los he sentido jamás. Y la gente que yo conozco celosa me da muchísima pena porque el sufrimiento del celoso no provoca ninguna, ninguna pena en la persona que se lo causa.</p> <p> Que las mujeres yo... todas las mujeres que yo conozco con las que hablo de los celos me dicen: "Oye, eso de... un señor celoso es pesadísimo". También es la verdad que cuando no eres celoso tampoco les gusta, ¿eh?</p> <p> Yo sin ánimo de... sin ánimo de crear, de crear maraña, directa o indirectamente, Almudena ha dicho que los que afirman no ser celosos mienten. ¿No?</p> <p> No. Yo creo que en primer lugar para... para empezar a hablar, aquí había que establecer, esto es lo que ocurre casi siempre, una línea entre la normalidad y la anormalidad.</p> <p> Hablamos de celos normales.</p> <p> Claro, hablamos de celos normales, luego hay otra cosa que es el celo patológico que... los celosos patológicos, que son la gente, bueno, que prohíbe a su... a sus... los hombres que prohíben a sus mujeres llevar ropa ajustada, o las mujeres que irrumpen en las oficinas de sus maridos para controlar si su secretaria es guapa o es fea, ¿no? Lo primero que habría que hacer, sería establecer esta línea. Entonces se me ocurre un ejemplo un poco bestia pero que queda muy bien para ilustrarlo y es... es que bueno, es como... Por ejemplo hace poco, supongo que se habrá enterado todo el mundo porque es uno de los episodios más negros de la crónica negra reciente, a un padre de familia en Badajoz le han detenido porque violaba a sus cinco hijas y él dice que las violaba porque eran suyas. Bueno, yo creo que entre esto y la patria potestad hay una diferencia evidente que todo el mundo comprende, entonces aquí habría que establecer lo mismo. Una cosa son los celos normales, que yo creo que derivan del sentimiento de posesión que es normal en las personas que están enamoradas.</p> <p> ¿Y son buenos para la pareja?</p> <p> Yo creo que son buenos para la pareja en el sentido de que permiten que cada uno de los dos elementos de la pareja eh... si acepta sus celos, se es... viva en un estado de mayor serenidad, que viva más de acuerdo con uno mismo, ¿no? Yo creo que... que el amor libre es mentira, creo que el amor libre no existe y que en este sentido estos esfuerzos que hacía mucha gente en los años setenta por... eh... tratar de liberarse de sí mismos, de su interior y por tratar de comportarse como no celosos cuando eran celosos en el interior... en su interior, son... son malos y son... conducen a la larga a un desequilibrio evidente, ¿no?</p> <p> José Luis, ¿por qué cree usted en ese caso que no son buenos para la pareja los celos?</p> <p> Hombre, esa línea que tú dices entre el celo patológico y el otro es dificilísima de... de... porque, por ejemplo, tú estás con gente en público y el señor celoso pues no hace de celoso pero cuando vuelve a casa no sabes lo que pasa, puede ser terrible, ¿no?</p> <p> Pero no todas las personas reaccionan violentamente, yo creo que es evidente.</p> <p> Has dicho dos o tres veces, el afán de propiedad, has dicho...</p> <p> La posesividad, sí.</p> <p> Bueno, eso también a mí me parece igual de grave que los celos: el hecho de que un señor está casado con una señora y porque está casado con ella la posee, es decir, es mi propiedad, me parece tremendo.</p> <p> Yo es que creo que no...</p> <p> Vivimos, vivimos en un país en que estamos tratando todos de hacer... bueno yo no, vosotros, tratando de decir: "no soy celoso, no..." es machismo puro.</p> <p> No.</p> <p> A... en este país ahora todos los hombres presumen de no ser machistas y somos igual de machistas hoy que hace veinte años, lo que pasa que lo disimulamos muy mal, además, porque no se lo cree nadie.</p> <p> Una operación de maquillaje puramente, vamos.</p> <p> Puramente.</p> <p> No, yo creo que, para empezar, no creo que los celos sean una cuestión que <b><a name="667"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deba</a> vincular</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> exclusivamente a los hombres.</p> <p> No, que va.</p> <p> Creo que ha... Hay tantas mujeres celosas en un plano patológico como hombres. No... no tienen en este sentido, los celos, no creo que tengan demasiado que ver con el machismo en sí mismo, ¿no? que...</p> <p> Vamos a imaginar la situación que yo les comentaba y que también les pedía que imaginaran ustedes en casa. Que sale Almudena o sale José Luis y se encuentran a su pareja, a su... en fin, a su señor o a su señora en el cine, un restaurante o donde sea en situación comprometida con una tercera persona. En ese caso, José Luis de Vilallon Vilallonga, ¿cómo reacciona?</p> <p> Yo empiezo por... yo <b><a name="668"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#empezar+por%20no">empiezo por no</a> casar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> con una señora que tuviera la poca educación de meterse en una situación comprometida en un cine.</p> <p> Sí, estoy de acuerdo yo también con eso, ¿eh?</p> <p> No. Porque es muy fácil la te. Yo creo que en este mundo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="669"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> hacer</b> todo, todo. Pero sin herir, sin... sin... sin presumir de ello, que es lo que pasa aquí en este país. El hombre presume de... ¿eh? Eso es horroroso. Corazón que no ven... ojos que no ven, corazón que no siente.</p> <p> O sea, que de alguna forma, pide usted que le engañen.</p> <p> No me importa. No, no, no pido, no, no.</p> <p> No le importa mientras no se lo cuenten. </p> <p> No pido eso. Ahora, tú me dices, ¿qué harías en esa situación? Pues es una situación que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="670"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> presentar</b>, por la clase de gente con quien yo vivo.</p> <p> Ya.</p> <p> Sí. No, yo tampoco. Yo creo que esta es una cuestión de mal gusto, de mala educación.</p> <p> Sí.</p> <p> Es decir, además a mí me parece que estar en un bar con tu pareja y que un tercero se ponga patoso con tu pareja, no es una cuestión como para estar celoso. O sea,</p> <p> No.</p> <p> esto entra dentro del rango, a mí me parece, de las reacciones anormales. O sea, de las que no son normales. Eh... yo además, siempre he dicho, yo creo que la fidelidad en sí misma es una cosa no demasiado importante. Es mucho más importante la lealtad que la fidelidad. Lo que ocurre es que yo opino que en una... en la historia de una pareja, hay diversas fases siempre, ¿no? o sea, Juan Coto hace años hablaba de la fase de enamoramiento, la fase de decoración, que es cuando ella se mete en casa de él y le decora todo nuevo y pone la vitrocerámica y tal y luego cuando se aburre de cambiar la vitrocerámica ya se acaba la pareja porque ella ya no tiene nada más qué hacer y se va, ¿no? No pero yo creo que hay una fase, la primera fase que es la fase de fagocitación, en la que los celos y la fidelidad son exigibles. Son exigibles porque son precisos para cimentar esa relación. Yo lo siento así. Si yo estoy enamorada de un señor que en el momento de máximo eh... de máxima hambre pasional de nues de nuestra relación no es en absoluto celoso, yo me siento absolutamente defraudada. Yo no soy tan francesa como José Luis de Vilallonga, es que yo nunca he</p> <p> El celoso... A ver, el celoso... exige... </p> <p> vivido en Francia y estoy muy ajena a la cultura francesa esta...</p> <p> Por cierto, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="671"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelve a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ir a</a> vivir</b> a París. Dos meses. Luego ya nos contará.</p> <p> Por eso, por eso lo digo. &Ea.l habla como un francés, yo creo, ¿no?</p> <p> Pero el celoso sí que exige que su pareja también lo sea, ¿no?</p> <p> Hombre, yo creo que los celos, el... el... el hecho de sentirse de sentirte el objeto eh... un objeto deseado, el sentir que eres impre imprescindible para que alguien sea feliz, o sea, el hecho de estar enamorado de alguien que considera que el hecho de que tú pertenezcas a él es imprescindible para su felicidad es una cosa gratificante que si, den, siempre que no te aten a la mesa, no te digan cómo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="672"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> vestir</b>, etcétera. Yo creo que esto es algo que escapa absolutamente del rango de lo normal. Yo creo que el... el hecho de que te digan: "Te amo, te necesito, no puedo vivir sin ti", implica ya conceptualmente una... una dosis de posesión importante, desde mi punto de vista.</p> <p> ¿Ha sido usted víctima de los celos, señor de Vilallonga?</p> <p> No, yo nunca.</p> <p> ¿Nunca le han montado un... lo que se llama una escena de celos o un número...?</p> <p> Ah, a mí sí. Yo vivo con... vamos estoy casado con una mujer y es una pantera. Es... y a mí me divierte mucho porque yo tengo setenta y un años y ella tiene cuarenta y cinco y le digo : "Oye, debería ser al revés" pero a mí me halaga mucho que una señora esté celosa de mí.</p> <p> Ah... Eh...</p> <p> A mí me halaga porque me hace gracia. Me hace gracia porque, encuentro que es una cosa infantil, digo, pues es como, es como una niña. De repente se pone furiosa porque he mirado dos veces a una persona,</p> <p> Pero es que cuando estás tú,</p> <p> pero en ese momento, nunca oyes... nunca oyes mencionar el amor, oyes: "<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a name="673"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> poniendo</b> en ridículo... ¡qué papel he hecho!". Es... entonces los celos es una cuestión de vanidad, de amor propio, de egoísmo, egoísmo tremendo, ¿eh? y sobre todo es una enfermedad. Es una enfermedad igual que ese amor primero que tú dices que dura dos, tres, cuatro años,</p> <p> Eso no es una enfermedad, eso es un estado de gracia.</p> <p> Bueno... eh... Llámalo lo que tú quieras.</p> <p> Es un estado de gracia que te catapulta hacia lo alto, ¿no?</p> <p> Llámalo lo que tú quieras, pero no estás en tu estado normal.</p> <p> No, desafortunadamente. Ese es... ese no es tú estado normal, pero yo creo que es que además, la gente, cuando está enamorada es infantil. Eso es lo maravilloso</p> <p> Claro.</p> <p> de estar enamorado,</p> <p> que vuelves a la infancia.</p> <p> Que el amor no es nada civilizado, ¿no?</p> <p> No, ni falta que hace. Quiero decir, cuando el amor es civilizado, ya dimites, ¿no? </p> <p> No, no, yo creo que en una pareja, el estar enamorado, pasionalmente al principio, bueno, es normal,</p> <p> Claro.</p> <p> es una cosa normal. Después, desgraciadamente, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="674"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vas</a> acostumbrando</b> a ciertas cosas y ya aquello deja de ser interesante y entonces viene lo más importante de todo, ¿qué hay después de ese amor pasional? la amistad, la complicidad, eh... por ejemplo, tú decías:" ¿Si un señor filtrea con tu mujer en un bar, qué pasa?". Pues pasa que cuando nos encontramos mi mujer y yo solos nos morimos de risa por... nos lo contamos todo, o sea que. Pero para llegar a eso, pues, sí, hay que haber pasado por una serie de fases de...</p> <p> Hombre. Yo creo que la primer, la prueba más funda, más fundamental de que los celos son algo consustancial al amor y por lo tanto, normal y general y universal es que cuando la gente se desenamora deja de tener celos.</p> <p> O sea, la gente más celosa del mundo, cuando está enamorada, cuando está en una fase de amor tanto en la de fagocitación como en la de decoración o en las posteriores tiene celos pero cuando una persona muy celosa está enamorada de la persona con la que vive, los celos se diluyen.</p> <p> Luego </p> <p> No estoy nada seguro de eso.</p> <p> No, no, yo sí, yo sí, ¿eh?</p> <p> No, yo no. Yo creo que hay...</p> <p> Los celos amorosos. Es que luego hay celos profesionales que se vinculan a la envidia. Hay celos que se vinculan al narcisismo, a... yo qué sé, hay... estoy hablando de los celos amorosos en este caso, de los celos que derivan del amor.</p> <p> Yo creo... yo co yo cono, yo cono, yo conozco gente que el la cosa más dolorosa del mundo es ser celoso del pasado de alguien. Eso hay muchos. Yo conozco en Madrid una pareja que el... el marido se pone furioso cuando le hablan del... del novio que tuvo, al que no ha visto en su vida. Bueno, eso es una enfermedad, es una cosa terrible.</p> <p> Bueno, pues yo he sido terriblemente celosa a posteriori de una... de una... de una mujer. Eso lo recuerdo siempre porque yo conocí a un... a un señor que había... arrastraba una historia tremenda, tremendamente literaria y tremendamente novelesca, una historia de amor grandiosa, larguísima... Bueno, había tenido una madre bruja, entonces la madre adivinaba cuando él se acostaba con ella, irrumpía en la habitación, era una cosa como alucinante y yo, puedo decir que no me considero una persona enferma, pero, yo cuando... me uní a esta persona, hubo meses que incluso soñaba con el retorno de esa mujer, que había vuelto muchas veces y yo tenía miedo de que volviera otra vez.</p> <p> Es que teniendo una madre bruja no me extraña.</p> <p> Claro, claro y soñaba con ella, ¿eh? y yo no me... yo no me considero una... yo soy incapaz de montar escenas en público, porque soy muy pudorosa para esto y... y bueno, y me considero una persona normal, o sea, de hecho además acabo de terminar una novela... mi última novela reflexiona sobre todas estas cosas, es una novela sobre la crisis de la pasión y sobre el miedo a la pasión, y he tenido que reflexionar mucho y salir de mí y planteármelo y tal pero a pesar de todo yo en aquel momento soñaba con que ella volviera y me lo quitara, ¿no? porque yo necesitaba a ese hombre para ser feliz. Esto me parece normal.</p> <p> Mira, yo creo que en la vida de una pareja, que hay esas fases que tú dices, la... cuando lo ves mirando para atrás, la fase más desagradable y más pesada y más complicada es la primera.</p> <p> ¿Ay sí? Ay yo no.</p> <p> Pero después es maravilloso, después cuando ya dos... yo llevo casado con mi mujer vein veinte años, ahora bueno, la primera fase, como tú dices, pues sí, ma pero, y despue y después es maravilloso cuando dices, esta señora es como la roca de Gibraltar, allí está. Pero hay muchas más cosas importantes que el amor, ese amor, porque lo</p> <p> Está claro... </p> <p> que viene después es más amor todavía.</p> <p> Está claro que son dos posturas completamente diferentes y tengo muchísima curiosidad, no sé ustedes, por saber, en esa encuesta que tiene un margen de error pequeñísimo del dos coma nueve por ciento, creo recordar, qué es lo que opinan los españoles al respecto de los celos, de si son o no son buenos para la pareja. Conoceremos resultados dentro de un par de minutos, hasta ahora mismo. </p> <p> Pues somos muy modernos, la verdad. Porque fíjense, setenta y cinco coma seis por ciento no quiere saber nada de celos, Almudena, ¡qué derrota! ¿no?</p> <p> Da igual, pero yo estoy bien en minoría, a mí me encanta estar en minoría. Estoy en minoría en esto también. No me importa nada.</p> <p> Bueno, y todos estos señores, todos, han confesado antes de entrar en el programa, han confesado ser celosos también.</p> <p> Sí. Es que yo creo que ésta... lo que pasa con los celos también es que es un sentimiento que ahora mismo no está, no es... no es presentable socialmente, ¿no? Esto también influye, ¿no? Pero vamos, a mí no me importa estar en minoría. Yo estoy perfectamente en minoría, no me importa nada.</p> <p> En quince segundos, señor de Vilallonga ¿qué recomendaría usted a esa persona que se siente realmente víctima de los celos, que sufre por culpa de los celos.</p> <p> Yo creo que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="675"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> recomendar</b> nada porque los celos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="676"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> alimentar</b> con muchísimas cosas y no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="677"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> remediar</b> con nada.</p> <p> O sea, paciencia, y...</p> <p> Paciencia. Paciencia el otro, sobre todo.</p> <p> Sobre todo el otro, Almudena Grandes y Jesús de Vilallonga les espero después en la alcoba. A los dos,</p> <p> Muy bien. </p> <p> que luego me dicen que se lo digo a los señores y nunca a las señoras. No, no, que a los dos os espero en la alcoba.</p> <p> que nunca </p> <p> Luego me riñen, que eso es natural, además. Bueno, les recuerdo que hay un teléfono que ustedes pueden utilizar a partir de ahora mismo para... preguntar a cualquiera de los invitados que han visto hasta ahora, o a los que verán a partir de este momento. Es el noventa y tres, prefijo de Barcelona y luego el cuatro, siete tres, siete tres, siete tres. Y ahora si me siguen, les presento a cuatro invitados más. Huy, todos fuman, buenas noches.</p> <p> No todos no.</p> <p> No. Sí.</p> <p> Todos no.</p> <p> Dos de todos, capicúa.</p> <p> ¿Pero no saben que queda fatal fumar en público? Que la imagen no...</p> <p> Yo es que la imagen la machaco todo lo que puedo.</p> <p> Y lo hace expresamente.</p> <p> Claro.</p> <p> Bueno, los humoristas que publican, que tienen la obligación de publicar todos los días. Pues lógicamente, <b><a name="678"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deben</a> sacar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> punta humorística a la actualidad, sea cual sea la actualidad y en este caso, estos cuatro señores que hoy nos acompañan y que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="679"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> presentar</b> rápidamente al igual que otros muchísimos en España han tenido que hacer humor de la guerra durante el tiempo que la guerra duró. Algo que aparentemente pues es incompatible, el humor con la guerra. Gallego y Rey, buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Muy buenas noches.</p> <p> Chumy Chúmez, buenas noches,</p> <p> Hola.</p> <p> ¡qué cara de enfadado, por Dios!</p> <p> Es que es un tema que me afecta mucho.</p> <p> Y Peric. Buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Bueno, ¿es incompatible o no el humor con la guerra?</p> <p> Nosotros desde luego hemos intentado que no lo sea. Desde principio... hemos creído que en momentos realmente, eh... crudos para la humanidad, pues por lo menos arrancar un poco de sonrisa pues debía venir bien, era sano, ¿no?</p> <p> Pero una cierta mala conciencia, Chumy, ¿puede sentir el humorista?</p> <p> No, yo no he hecho... no he hecho humor apenas, yo he estado cabreado toda la guerra. Me ha parecido una cosa tan sucia y tan desproporcionada y lo único que he hecho han sido cosas... acusaciones nada más, agresión contra los malos.</p> <p> ¿Contra los malos? ¿Y quiénes eran los malos?</p> <p> ¿Quiénes van a ser? Los Estados Unidos del Norte de América y sus aliados. Incluso los aliados logísticos, que se dice. Esos eran los malos. Yo sólo he hecho chistes enfadado. Me ha parecido repugnante esta guerra. Y entonces no he querido hacer... no he querido hacer humor de... de miles de niños muertos y de... soldados aplastados y... ahora, ahora. Ya me vengaré. Cuando dé la vuelta.</p> <p> Aunque el... aunque el humor negro es una realidad, está ahí, también hacemos por ejemplo chistes de...</p> <p> Sí, pero a mí el humor negro, </p> <p> lo que dice Chumy, él ha hecho chistes sobre millones de muertos. muchos más muertos</p> <p> No, no he hecho chistes, no, no, no, no, no. </p> <p> en sus chistes que los niños de la guerra..</p> <p> No, no, yo no he... yo no he hecho chistes. Yo he hecho dibujos mostrando lo que me parece muy... Pero es una tradición, ¿eh? Mira, en la Primera Guerra Mundial o en la... en... en... en Rusia, había un pintor que se llamaba Berechade que era un sádico, se iba al frente a pintar muertos. Y... y el zar le prohibió exponer aquello, porque... porque... irritaba a la gente. O sea que había que hacer chistes de denuncia, no chistes de gracia.</p> <p> Cabreados hemos estado todos. Lo único que si nosotros no hacemos de tripas corazón, ¿quién <b><a name="680"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> Chumy?</p> <p> No sé, no sé, pero, Peric, ¿tú qué piensas? ¿tú también eres de los míos, ¿no? Di que sí.</p> <p> Yo tengo la sensación de que...</p> <p> Bueno... </p> <p> perdón, yo tengo la impresión de que el humorista, eh... Peric, se queda... quizá es el periodista, porque os sentís periodistas, lógicamente,</p> <p> Sí.</p> <p> Sí, bueno.</p> <p> No me miréis, no me perdonéis la vida. Bueno, tengo la impresión de que el... el humorista que se queda, si me permiten la expresión, más con el culo al aire, en el sentido de que debe definirse ideológicamente.</p> <p> Bueno, un poco.</p> <p> Y en caso de agravio debe tomar partido por uno de los dos bandos, ¿no?</p> <p> Yo ahora, quizá tomo las opiniones de ellos por las mías, pero, eh... normalmente lo que hacemos es o intentamos hacer, mejor o peor, denunciar la estupidez de... del mundo que nos rodea y a veces no damos a basto, claro. Cuando hay una guerra, la estupidez es total y además esta guerra ha sido muy bonita porque a pesar de lo que tú dices, es una guerra perfecta: No había, ni el uno ni el otro eran el bueno y además defendían a uno impresentable, que era el emir de Kuwait, o sea que no había por donde cogerlo, porque las guerras de antes, por ejemplo, cuando ocupaba Birmania, o pues, decías, el bueno es, ahora, ¿quién era el bueno? Hombre, el Sadam no.</p> <p> O en la Guerra Civil nuestra que... </p> <p> Esa... es esta es una de las ventajas de la guerra,</p> <p> En la guerra...</p> <p> porque dicen: "Hombre, la guerra a veces es necesaria" Claro, gracias a la guerra tuvimos cuarenta años de Franquismo, eso está bien y luego gracias a la guerra se acabó con Hitler ahora, imagina... imagínate que la guerra la gana Hitler. O sea, no sé.</p> <p> La guerra es un purgante, la guerra es como... vamos a ver...</p> <p> Yo he dicho que sí. Lo dije yo, ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="681"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> repetir</b>?</p> <p> Sí. Casi...</p> <p> Es... es como curar... como solución, es como curar una diarrea con un purgante.</p> <p> <b><a name="682"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>. Le hemos pedido tanto a Peric como a Chumy Chúmez como a Gallego y Rey, que escogieran ellos de todos los chistes que han publicado en estos cuarenta y tantos días muy largos, eh... teniendo a la guerra como motivo y ellos han escogido uno cada uno, del que se sienten más orgullosos o por la razón que sea, el que les ha parecido... mejor de su cosecha. Vemos el primero. Ahí está, al que hacía alusión Peric, "como solución, la guerra es lo mismo que utilizar un purgante contra un ataque de diarrea". Ahí claramente, el humorista está definiéndose eh... en esa pregunta que nos hemos planteado durante la guerra. ¿Es justa o no es justa la guerra?</p> <p> Pero el problema para el humorista es que me temo que mucha gente ante este chiste dirá "que es marrano el tío éste hablando de diarreas en lugar de preocuparse por la guerra". Esto es triste, pero es así.</p> <p> Pero esa es...</p> <p> O sea, si tú dices:" la bomba atómica nos manda a la mierda", la gente se cabrea porque has dicho "mierda", no por la bomba atómica. Lo tengo comprobado.</p> <p> ¿Asentís todos?</p> <p> Sí, sí.</p> <p> No me digáis que os sentís incomprendidos</p> <p> Sí.</p> <p> a estas alturas.</p> <p> No, no, lo único que incluso en esta guerra se han llegado a casos de demagogia realmente alarmantes, ¿no? Eso sí que me ha preocupado mucho.</p> <p> ¿Y se han dividido en dos bandos muy claros, también los humoristas? ¿Creéis?</p> <p> Yo creo que sí se ha significado eso, ¿eh? se ha significado. Yo por ejemplo, he hecho chistes exclusivamente contra los llamados agresores y hay otros que no, que han hecho chistes... han puesto... a los pobres iraquíes humillados y... grotescos y... ha habido una actitud racista en algunos humoristas.</p> <p> Yo creo...</p> <p> No estoy de acuerdo...</p> <p> No lo digo por vosotros, ¿eh?</p> <p> No, no, no.</p> <p> Si es que nosotros lo hemos hecho porque a mí es que los iraquíes me han parecido grotescos, sobre todo su líder, o sea, a mí Sadam Hussein me parece un ser absolutamente grotesco, patético, y además, en fin, daría risa si no fuera porque realmente da pena.</p> <p> Tendríamos ocasión de ver esa... esa posición ante Sadam Hussein</p> <p> Sí.</p> <p> en el chiste que Gallego y Rey han escogido pero sigamos el orden, vamos por el de Chumy Chúmez. Él nos escogió este que van ustedes a ver ahora. Publicado en "El Independiente", el primero de Peric que era en el periódico de Cataluña, "Ave César, los que van a matar te saludan"</p> <p> Sí, es que fue así. Fue un... un asesinato. Mira yo creo que una de las cosas que más me ha irritado y por eso yo he insistido, he hecho chistes de bombardeos, porque yo sufrí bombardeos, unos bombardeos absolutamente casi de aficionados en la guerra y yo era muy pequeñito y venían tres o cuatro aviones, sonaban las sirenas y estábamos metidos en túneles, en refugios, y tenía... me creaba una claustrofobia, mucho miedo. Y luego, cuando he visto que yo pasaba aquel pavor por cuatro aviones y cinco bombas y esta pobre gente ha estado recibiendo cientos de miles de toneladas de bombas, eso me ha... me ha revuelto una cosa infantil que yo tenía y... y vamos, te advierto que en algún aspecto mis chistes han servido para que la guerra sea más, menos terrible de lo que ha sido. Que es uno de lo... para lo que sirve nuestro humor, ¿verdad?</p> <p> Claro.</p> <p> O sea, ha sido, Bush lo leía y se horrorizaba, Bush, </p> <p> Bueno, mucha broma, mucha broma pero no tan lejos, no lo pintemos tan lejos, no vayamos a Washington, pero igual en España si que hacen pupa vuestros chistes, a algún político importante, o ministro o algún...</p> <p> Muchísimo menos que una bomba. muchísimo menos que una bomba.</p> <p> Muchísimo menos que un decreto ley.</p> <p> No, yo soy partidario de que en caso que me bombardeen lo hagan con chistes.</p> <p> Sí, claro. </p> <p> Lo que yo sí creo es que nosotros los humoristas, nos hemos planteado un eslogan bien claro que es... nosotros hacemos el humor y no la guerra, ¿no?</p> <p> ¡Qué bonito!</p> <p> Con mujeres.</p> <p> El humor con mujeres. Está muy bien.</p> <p> Se ríen... se ríen ellas.</p> <p> Y si... y si se mezcla con la frase del sesenta y ocho, ¿no?, el amor y con el humor, ya...</p> <p> Se ríen y a veces se caen de la cama y todo de la risa.</p> <p> Es mejor caerse de la cama a lo mejor que otras cosas. Bueno, vamos por el humor, por el chiste que han escogido Gallego y Rey de cuantos se han publicado en estos días. Ahí está. Lo del personaje patético que decía Gallego, a Sadam <b><a name="683"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> cortar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> eh... la retirada. Un personaje cobarde, ¿no? ahí. Pendiente de...</p> <p> Sí, no, de hecho él ha estado durante toda la guerra encerrado en un bunker y ahora hay un dato escalofriante y es que te hay una plena guerra civil en Irak y está utilizando napal, ¿no? contra los propios iraquíes, yo creo que...</p> <p> Se dice, se dice.</p> <p> Se dice, se comenta. </p> <p> millones de bombas, los americanos han bombardeado millones de mentiras y de malas informaciones.</p> <p> Bueno, sí, bueno, sí. Pero el que ha jugado realmente con su pueblo y con su país ha sido Sadam.</p> <p> ¿Pero tú crees...? Bien, bien. ¿Pero tú crees que dices: "El, el, Ha, Has Sadam ha estado escondido". ¿Tú crees que ha corrido algún riesgo el cerdito</p> <p> Ha hecho el ridículo. </p> <p> del... del general Sacer o como se llame?</p> <p> Sansuarco.</p> <p> De hecho ¿tú crees que ha estado alguna vez en un... en un momento de peligro?</p> <p> Pero ¿cómo va a co, correr riesgo?, ninguno.</p> <p> Entonces por qué dices que el otro ha estado en un bunker? ¿Dónde estaba el otro?</p> <p> No, no, pero si yo...</p> <p> ¿Estaba en la primera línea?</p> <p> No, yo no he dicho que... que Sadam haya estado en un bunker yo he dicho que ha estado en la inopia. Que no es lo mismo.</p> <p> Parece ser... parece ser que en Norteamérica,</p> <p> O sea, que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="684"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> jugar</b> con un pueblo así.</p> <p> perdona la interrupción. Eh... parece ser que en Norteamérica, los humoristas llegaron a una especie de pacto de honor con el Gobierno para no poner en cuestión, para no dudar de las versiones oficiales. Eso en España lógicamente no se ha hecho.</p> <p> No, no, no, no.</p> <p> ¿Qué os parece esa... esa censura clarísima?</p> <p> Hombre, hay que... hay que tener en cuenta que en Estados Unidos se ha producido un ochenta y un por ciento de apoyo popular a... a la gestión de Bush, ¿no? y a la guerra que ha emprendido el presidente americano. Eh... lógicamente, los humoristas, eh... no son un caldo especial, sino que forman parte de... de esa, eh... de la gente que apoya a ese presidente. Entonces, con esos porcentajes tan altos no es de extrañar que la prensa y... dentro de la prensa los humoristas, hayan prestado su apoyo, ¿no?</p> <p> Por cierto, uno... uno creo que... una de las premisas del credo de Chumy Chúmez sobre los humoristas, dice que son, si me equivoco me... riñes, los eh... humoristas son como los pajaritos, ¿no? son libres como los pajaritos y como ellos pueden hacer sus caquitas, cómo y cuándo quieran.</p> <p> ¿Quién ha dicho eso?</p> <p> Tú, querido. No me hagas luz de gas.</p> <p> ¡Qué guarrería! </p> <p> Eso lo ha dicho Peric. </p> <p> El caso... Quiero decir, ¿habéis sido libres para dibujar y opinar? </p> <p> No, pero una cosa que yo reprocho, no sé si estaréis vosotros de acuerdo o no, que se han hecho chistes, igual que la información, ha sido sobre el aspecto superficial de la guerra, Nadie ha hablado de los orígenes más antiguos de la guerra, del colonialismo, del imperialismo, quién ha organizado todo aquel follón no últimamente, sino desde hace cien años, o menos, o cincuenta años que hay... que hay una culpabilidad anterior. Que no solamente es la guerra, es todo lo que hay detrás, y eso no lo hemos tratado.</p> <p> Pero yo he visto chistes en ese sentido, incluso en la prensa extranjera.</p> <p> Sí, pero a favor de los malos. A favor de los malos.</p> <p> En este caso, me molesta...</p> <p> Es que los malos son muchos, Chumy.</p> <p> No.</p> <p> Me molesta, hacer</p> <p> Sí. </p> <p> de abogado de... del diablo, ¿no? Pero tampoco hemos sacado ni un solo chiste con la matanza de kurdos, por ejemplo. No, cuando hubo una matanza de kurdos, no salía un solo chiste al respecto.</p> <p> Y entre otras cosas <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="685"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegar a</a> pensar</b>...</p> <p> sin meterme en lo de la guerra...</p> <p> ¿Sabes cómo aprobó el examen de derecho tu amigo Sadam Hussein? Pues se presentó en la Facultad, el día del examen con dos pistolas aquí y el tribunal decidió unánimemente, que el Padre de la Patria tenía derecho a tener el título de abogado y se lo dieron.</p> <p> ¿Tú oístes eso?</p> <p> Sí, hombre.</p> <p> ¿Ah, sí? Porque yo creo que todos esos están diciendo muchas mentiras.</p> <p> Además imagínate que aunque sea falso está. </p> <p> En Estados Unidos van con una pistola nada más. Los... los presidentes.</p> <p> Yo es que creo que ser partidista de uno u otro bando es muy malo, ¿eh? o sea, quiero... quiero decir que yo...</p> <p> No, es lo que he dicho yo.</p> <p> O sea, que poner en cuestionamiento las versiones... de importación de... además, yo, francamente, me fío más de la información que me brinda el mundo en el que vivo, que son al fin y al cabo las democracias liberales occidentales, me fío más de esa información porque sé que es una información que... que exige un contraste, porque hay unos mecanismos... No perdona Chumy, es la verdad.</p> <p> No, es que es así.</p> <p> ¿Es verdad?</p> <p> Yo me fío, más, no sé, has dicho antes, que nadie, por ejemplo estaba... No. Ha habido chistes contra la guerra en Estados Unidos. Y ha habido columnas de opinión contra la guerra y ha habido...</p> <p> Y manifestaciones contra la guerra </p> <p> De seis personas.</p> <p> Claro que sí. No, de seis personas no, de los que estaban contra la guerra.</p> <p> Que hay pocos.</p> <p> En Irak no creo que hayan dejado manifestaciones.</p> <p> Pero eso es... eso es lo exterior. Todo el mundo lo refiere... es igual que cuando dices: "Estados Unidos", dices, eh... "También nos gusta la opresión americana", dice, pero: " tú estás contra la democracia". Se transforman las cosas. Es decir, es verdad lo que decís de...de Sadam al parecer, pero que hay una culpabilidad profunda del colonialismo, es decir, ahora mismo, ¿qué puñetas hace Bush distribuyendo aquello? ¿Por qué están mandando ahí los americanos? Es decir, la frontera, como hicieron los ingleses antes, por aquí viene la frontera, por aquí. ¿Quién ha organizado ese follón?</p> <p> Me temo que las preguntas <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="686"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> quedar</b> en el aire porque... hay un reloj que está marcando...</p> <p> Hombre yo creo que la historia siempre ha funcionado igual y todos sabemos cómo funciona. Es absurdo no... no... no saberlo, ¿no?</p> <p> ¿Pue puedo... puedo añadir una cosita? enseguida,</p> <p> Yo creo que el problema no era si uno o otro sino que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="687"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenga que</a> solucionar</b> un problema con la guerra.</p> <p> Exactamente.</p> <p> Luego hablamos... luego hablamos al margen.</p> <p> Se puede uno reír de la guerra, que era lo que yo quería decir desde el principio, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="688"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> reír</b> de la guerra y de cualquier cosa.</p> <p> Digo, que al margen de el humor y la guerra que era el tema que nos interesaba tocar hoy con Gallego y Rey del Independien, perdón, de "Diario 16", Chumy Chúmez de "El Independiente" y Peric, del "Periódico de Cataluña", también luego, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#os">os</a></i> <b><a name="689"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> preguntar</b> si el nuevo Gabinete nombrado por Felipe González es... hay buen material humano para caricaturizar y para. Ayer, por ejemplo, un chiste de Peric en el periódico, eh... hablaba de una canción, de un bolero, que él ponía en boca de un ministro, decía: "Reloj no marques las horas porque mi vida se acaba" y por aquellas casualidades de la vida, esa es la canción, el bolero eterno que hoy vamos a escuchar en La Ronda porque aquí está Lucho Batica, buenas noches.</p> <p> </p> <p> Oye, Almudena, antes de escuchar las preguntas de los espectadores, tu personaje de Lulú, ese personaje tan polémico, ya saben ustedes, tan voraz, en eh... cuestiones sexuales, ¿qué haría en una alcoba como ésta con menos gente y con estos seis señores?</p> <p> A ver, déjame que vea. Yo creo que haría menos de lo que a ellos les gustaría, siempre, ¿no? porque ya no...</p> <p> ¿Quién sabe?</p> <p> Contigo no, contigo no, Chumy.</p> <p> No, no, </p> <p> No. Por vuestra culpa no, porque sois muchos y muy listos. Y ella tampoco era tan... tan... es que mi personaje de Lulú tampoco era una devorouse, ¿no? como decíamos en la Facultad, no era una devorouse, era una mujer normal y éstos son demasiados para una mujer normal son demasiados y demasiado listos.</p> <p> ¿Escuchamos la primera llamada telefónica? Venga, buenas noches. Hola, hola.</p> <p> Hola.</p> <p> Hola.</p> <p> Hola.</p> <p> ¿Cómo se llama?</p> <p> Concepción Gracia.</p> <p> ¿Y nos llama, Concepción?</p> <p> Desde &Aa.guilas, de Murcia.</p> <p> Muy bien. ¿A quién quiere preguntar?</p> <p> Pues <b><a name="690"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> a Almudena.</p> <p> Ah. Pues aquí la tiene.</p> <p> Bueno, pues <b><a name="691"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> que la felicito por el libro que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="692"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> leyendo</b>, estoy por el principio y si está basado en la realidad o es ficticio.</p> <p> Gracias.</p> <p> ¿Cuál? ¿Cuál dice, "Las Edades de Lulú"?</p> <p> Es que no le oigo bien.</p> <p> ¿El primero, se refiere usted a "Las Edades de Lulú" o a "Te Llamaré Viernes?</p> <p> Ah, al de "Las Edades de Lulú", claro.</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, pues,... vamos a ver. Yo siento darla un disgusto, porque a todas las lectoras de "Las Edades de Lulú" las doy un disgusto, preguntan estas cosas, pero la... la historia desde luego es ficticia, o sea, en el libro, eh... puede haber una dosis de detalles autobiográficos mayores o menores, el paisaje desde luego es autobiográfico, es la ciudad en la que yo viví, la época en la que yo viví, gente similar a la que yo conocí, pero... la historia en sí es una ficción eh... aunque en principio, claro, como está escrita en primera persona, nadie se lo cree. Yo voy a decir que mi... mi segunda novela que... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="693"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#hacer+">ha hecho</a> descansar</b>, porque después de "Las Edades de Lulú" en "Te Llamaré Viernes" como el protagonista es un hombre, aunque viva en la misma ciudad y en la misma época y aunque sea igual de autobiográfica, nadie me pregunta nada pero lo que pasa </p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="694"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> escapar</b> y escabullir muchísimo mejor.</p> <p> Mucho mejor.</p> <p> Antes del teléfono, la pregunta que dejé antes en el aire para los humoristas sobre el nuevo Gabinete, si creen ustedes que hay posibilidades de buenas caricaturas en el futuro.</p> <p> Sí, sí, muchísimas.</p> <p> Yo no estoy tan seguro. A mí me parece una gente muy competente y... y son francamente... gente... ya contrastada su eficacia en el Gobierno, ¿no? Caso de Narcís Serra, que apenas tiene caricaturas, es difícil, además, ¿no? y una forma de hablar tan serena, tan pausada, tan...</p> <p> No, por eso toca el piano. Para que le podamos dibujar nosotros.</p> <p> Muy fina la ironía. Y ustedes señores, ¿qué personaje, al margen...</p> <p> Yo.</p> <p> del vicepresidente... Narcís Serra?</p> <p> Yo creo que es que hay aquí dos... dos clases de humoristas gráficos,</p> <p> Sí. Enfrentados.</p> <p> los que hacen caricaturas personales, pero... Peric y yo no hacemos caricaturas personales.</p> <p> No hacemos. </p> <p> No, claro, pero no me refiero a eso, me refiero... a la gestión de esos...</p> <p> O sea, no, nosotros los desautorizamos en bloque.</p> <p> No se andan con minucias.</p> <p> Por eso yo creo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="695"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b>: "¡jo, qué tropa!".</p> <p> Y van a seguir con el "jo, qué tropa".</p> <p> Si no van al paro, sino al paro, ¡qué van a hacer!</p> <p> Bien. Otra llamada telefónica. Buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Hola. ¿Cómo se llama?</p> <p> David. Garcia.</p> <p> ¿A qui, a quién quiere preguntar?</p> <p> Pues al señor Don José Luis de Vilallonga.</p> <p> Ahí le tiene. Cuando quiera.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> buenas noches.</p> <p> Mi pregunta es que qué ocurre con las memorias que estaba escribiendo sobre el barón Thyssen?</p> <p> ¡Ay, madre mía!</p> <p> Huy, esa vieja historia.</p> <p> histórica.</p> <p> Y si se han disipado las diferencias entre usted y la baronesa Thyssen</p> <p> Nunca he tenido diferencias con esa señora. Nunca he tenido diferencias con esa señora y con el barón, pues tampoco. En realidad lo que pasó fue que me aburrí muchísimo durante seis meses y un buen día <b><a name="696"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">dejé de</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>.</p> <p> Pero hubo un cruce de artillería verbal importante.</p> <p> Hubo un cruce. No, yo creía que era un hombre... un señor que tiene mil setecientos cuadros de esa calidad, yo pensé que era un hombre amante del arte y a los pocos días de trabajar con él me di cuenta que era un industrial del arte, es decir, un señor que delante de un cuadro no me decía nunca: "Mira qué maravilla, qué bonito! Me decía:" Esto lo compré en el año cuarenta y tres por un millón de dólare, ahora vale cincuenta." Y pasaba al cuadro de al lado y me contaba lo mismo, y bueno, como ya veía, yo quería hacer la biografía de un, de un señor, de un coleccionista y de industria ent entiendo poco... si entendiera sería muy rico, pues... me aburrí mucho, mucho. La verdad sea dicha.</p> <p> ¿Han hecho alguna vez algún chiste sobre los, sobre el barón o la baronesa, ustedes?</p> <p> Sí.</p> <p> Sí. ¿Qué decía?</p> <p> Pues ahora no me acuerdo, pero me acuerdo que le hice una caricatura al barón, por eso me recuerdo la cara esa... esas... esa masa de arrugas...</p> <p> ¿Se acor se acordará Rey del texto?</p> <p> Me acuerdo muy bien, ¿no?</p> <p> No, no, la verdad es que,</p> <p> No te acuerdas.</p> <p> nos has pillado en un renuncio absoluto.</p> <p> No, pero lo hicimos.</p> <p> No, pero creo que son una pareja que no hace falta hacer caricatura. </p> <p> Yo, yo tampoco, tampoco.</p> <p> describirlo.</p> <p> Debe ser que me ocupo de temas importantes.</p> <p> Lucho, con... con la... la cara de buen chico que hace ustedd y fíjese lo que están diciendo, estos señores, como quien no quiere la cosa.</p> <p> Es de muy mal gusto hablar mal de los muertos.</p> <p> Y de los vivos también.</p> <p> Siguiente llamada telefónica. Buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> ¿Cómo se llama?</p> <p> &Aa.ngel.</p> <p> ¿Y nos llama, &Aa.ngel?</p> <p> Desde Zaragoza.</p> <p> ¿A quién quiere preguntar?</p> <p> A Jaime Peric.</p> <p> A Jaume Peric.</p> <p> Ah, sí, soy yo.</p> <p> Sí. Adelante.</p> <p> Ya que estaban tratando el tema tan trágico de la guerra del Golfo, ¿cómo sigue su guerra particular con José Luis Perales? </p> <p> Es evidente, ¿no? Acabé con él. </p> <p> ¿Quién ha vuelto a oír un disco de José Luis Perales? Nadie. Y en el fondo era bueno. También </p> <p> No sé por qué.</p> <p> Pues volverá... vendrá a La Ronda a cantar cualquier día. Alguno, los demás, ¿han tenido alguna manía persecutoria con alguien, como en el caso de Peric, con... con Perales?</p> <p> Nosotros con Jesús Gil y Gil.</p> <p> ¡Ala cómo sois! porque sois del Madrid, seguro.</p> <p> No, mira. Yo era del Atletic y gracias a Jesús Gil y Gil me hice del Madrid, o sea que hazte una idea.</p> <p> Porque eras un Atlético poco profundo. Ya se te veía a ti el barniz por debajo.</p> <p> No, profundo él que parece por lo que habla.</p> <p> Es un Bellido Dolfo, sí.</p> <p> Otra llamada más. Buenas noches. Me parece que se cortó, ligera intuición. Intento... Buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> ¿Cómo se llama?</p> <p> Arturo.</p> <p> ¿Arturo?</p> <p> Sí.</p> <p> Debes ser así, ¿no?</p> <p> No, no.</p> <p> ¿Cuántos años tienes?</p> <p> Trece.</p> <p> Bueno, no, mayorcísimo. ¿A quién quieres preguntar, Arturo?</p> <p> A Gallego y Rey.</p> <p> ¿Perdón? Ah, Gallego y Rey.</p> <p> Gallego y Rey. </p> <p> Muy bien. Adelante.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Hola, buenas noches.</p> <p> Hola, buenas noches.</p> <p> <b><a name="697"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quería</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> la siguiente pregunta. Así como Chumy Chúmez no ha querido hacer chistes en contra de la guerra, ¿Por qué ustedes han... los han hecho, les resulta un tema gracioso? </p> <p> ¡Cómo las gasta el personal!</p> <p> No, está bien, está bien.</p> <p> Chumy Chúmez ha hecho chi, ha hecho chistes en contra de la guerra, ¿no? y... y nosotros también los hemos hecho.</p> <p> Yo he perdido.</p> <p> Bueno, has perdido porque elegiste el bando equivocado... porque fíjate que el ganador estaba claro.</p> <p> No, no. Además lo dijimos en... en la tertulia que a pesar de que era un tema trágico, nosotros entendíamos que... deberíamos por lo menos conseguir de eso, un poco de sonrisa en la gente que, bueno, que era de agradecer.</p> <p> Otra más.</p> <p> Si nos hemos equivocado lo siento.</p> <p> Eh, buenas noches. Hola.</p> <p> Se cortó.</p> <p> No se cortó. no.</p> <p> Hola.</p> <p> Hola, ¿cómo se llama?</p> <p> Me llamo Emperatriz Ferrer.</p> <p> ¿Emperatriz?</p> <p> Ferrer.</p> <p> Bueno. ¿Y desde dónde nos llama?</p> <p> Desde Murcia.</p> <p> ¿A quién quiere preguntar?</p> <p> <b><a name="698"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quisiera</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> al señor Lucho Batica</p> <p> A ver.</p> <p> qué piensa al cantar sus boleros.</p> <p> Lo que yo creo que cuando uno canta, si no siente lo que canta, ¿para qué canta? Y lo que siento es que tengo cierto temperamento para interpretar las letras y las músicas y yo creo que... vuelvo a repetir, el artista que no siente lo que canta, mejor que no cante.</p> <p> decía antes Almudena en la pausa de la publicidad que a ella le gustan los boleros y que la cojan y le digan "o mía o de nadie" </p> <p> yo soy muy troglodita. Lo tengo muy asumido. Cuando era joven e ingenua, yo también decía que no pero ahora ya lo tengo super asumido y no me importa nada.</p> <p> ¿Sois celosos los demás, los que no habéis sido preguntados al respecto?</p> <p> Sí, Rey, dilo, sí, que sí eres, dilo.</p> <p> Sí, yo soy celoso.</p> <p> Tú sí.</p> <p> En cuanto dibujo para otro, se pone... </p> <p> Pero todavía no está embarazado, ¿eh? </p> <p> inseminación artificial, nuevas técnicas.</p> <p> Y en el caso de Chumy Chúmez o... Peric, ¿son celosos?</p> <p> No, ¿verdad?</p> <p> No. Tenemos una...</p> <p> Porque él es vasco.</p> <p> Es que somos los dos mejores. Somos los dos mejores, ¿verdad?</p> <p> Sí.</p> <p> &Ea.l ligeramente ¿superior o inferior?</p> <p> Poco más. Inferior.</p> <p> Inferior.</p> <p> ¿De qué van vuestros chistes mañana? ¿El vuestro?</p> <p> Es que nos has pillado a nosotros...</p> <p> ¿El de "Diario 16"?</p> <p> Aunque hacía mucho tiempo que no tocábamos el personaje, pero vamos con los hermanos Riaza. Y lo que ha ocurrido después de la crisis y todo esto.</p> <p> Eso lo vuestro mañana, y lo... ¿lo de usted señor Peric?</p> <p> Yo qué sé.</p> <p> Pues con ese fantástico "yo qué sé" <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="699"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejamos</a> estar</b> y le agradecemos a ustedes la compañía y a ustedes el habernos también, soportado aquí en directo, señores. Peric, Chumy Chúmez, Lucho Batica, Gallego y Rey, señor Vilallonga,</p> <p> En la cama habríamos estado más cómodos.</p> <p> En la cama, ahora viene. Ahora esa gratificación.</p> <p> Ha sido un sopor delicioso éste, ahí viéndoos en la cama de tigre esa...</p> <p> Señor Vilallonga, ¿es verdad que se va usted a París?</p> <p> Sí, bueno. No me voy de España, me voy de Madrid. Que no tiene nada qué ver.</p> <p> ¿Huyendo del noventa y dos? por un casual.</p> <p> Huyendo del... sí, eso desde luego. Seguro.</p> <p> Almudena, que vaya bien la segunda novela.</p> <p> Eso espero. Muchas gracias.</p> <p> Hasta siempre. Os aguardamos el Martes , el Miércoles que viene, a las nueve en punto. Buenas noches.</p> <p> </p> <p> Yo pienso que ellos trabajan en unas condiciones que también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="700"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> mejorar</b> para que...</p> <p> la relación con el paciente fuese más... más amable, más humana y en mejores condiciones y calidad de vida.</p> <p> Insisto que estamos hablando esta noche de hospitales públicos y de grandes hospitales públicos, ¿cree usted eh... Juana, que el paciente no se atreve con el médico?</p> <p> En absoluto.</p> <p> ¿Y con ustedes las recepcionistas?</p> <p> Ni se atreve con el médico ni se atreve con el servicio de reclamaciones que hay a su disposición.</p> <p> Se atreve en todo momento contigo, con la persona que está allí dando la cara y yo diría que allá es donde expone eh... todo lo que no funciona a nivel de sanidad y expone todo lo que no funciona o todo lo que él... partiendo de la base que... normalmente el paciente cuando viene al hospital se piensa que es único y que va a una... visita privada, a un médico privado y difícilmente se da cuenta que... tienes que atender a miles de personas, ¿no?</p> <p> Es... partiendo de esta base, pienso que tiene una imagen realmente o no se hace una idea de conjunto de... de toda la problemática de que no es único y de que realmente ahí hay todo un sistema complejo y que son muchas personas las que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="701"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> pidiendo</b> lo mismo a las cuales tienes que atender y ellos, como es lógico y como nos pasa a todos pedimos pues una asistencia en exclusivo.</p> <p> Así nos decía, Juana, que usted como recepcionista atiende el teléfono pero además atiende a los pacientes personalmente.</p> <p> Sí atiendo...</p> <p> Y atiende reclamaciones. </p> <p> un promedio de ciento cuarenta personas diarias, en ellas un promedio de treinta urgencias más dos teléfonos, más un teléfono interno, más todos los médicos del servicio.</p> <p> Más dar horas, después también.</p> <p> Claro, claro.</p> <p> Decir: "bueno, pues tiene usted, ¿qué le ha dicho el doctor que venga usted cada... el mes que viene,</p> <p> Pero absolutamente todo. </p> <p> que venga usted quince días... ¿cuántas horas de jornada laboral?</p> <p> Ocho en estos momentos.</p> <p> Ocho continuadas.</p> <p> Sí. No, bueno, tienes una hora para comer.</p> <p> Una hora pero bueno, ¿sale usted, sale usted eh... diciendo: "dígame..."</p> <p> Las horas más fuertes son por la mañana.</p> <p> Muy bien. Juana, yo siempre he oído huelgas de médicos, huelgas de MIRes como ahora, huelgas de ATSes, huelga de servicio de limpieza... Nunca he oído huelgas de recepcionistas, ¿las ha habido?</p> <p> Siempre que hay una huelga a nivel general de un hospital...</p> <p> A no ser que sea general, claro.</p> <p> naturalmente que sí.</p> <p> Por supuesto. Pero, particular, de recepcionistas, yo nunca he oído. "Las recepcionistas de los hospitales públicos se ponen en huelga".</p> <p> No. No, nunca ha habido una... Del sector concreto de administrativos no.</p> <p> Y ¿se pregunta usted el porqué? A lo mejor es que no hay motivos.</p> <p> Bien, pienso que en todo caso no es</p> <p> Lo cual me alegraría mucho.</p> <p> una problemática a nivel general de las recepcionistas, sino a nivel general de todos los administrativos</p> <p> que muchas veces son rotatorios y en todo caso pues plantear una huelga a nivel administrativos, sí que ha habido luchas pero en todo caso se ha llegado a acuerdos. No... no ha habido necesidad de hacer una huelga.</p> <p> Juana, gracias por estar aquí esta noche, en todo caso luego, si usted quiere añadir algo más tendrá, tendrá luego su ocasión.</p> <p> Muchas gracias.</p> <p> De nada. </p> <p> Las once y once, las diez y once en la Comunidad Canaria, en la Cinco de Radio Nacional de España, "Radiografía". Nos vamos ahora hasta los estudios de la Cinco en Burgos, donde está Pilar Vivar. Pilar, buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Buenas noches, Pilar. Gracias por acompañarnos. ¿Cuál es su trabajo, Pilar?</p> <p> ATS de planta.</p> <p> ATS de planta en el Hospital General Yagüe de Burgos, ¿verdad?</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Qué hace una ATS de planta, Pilar?</p> <p> Bueno, muchísimas cosas. Desde atender al enfermo físicamente, síquicamente, bueno es un compendio, familiares, de todo. Yo creo que de todo. Es una especie de relaciones públicas, no re, es de todo. No sé cómo explicarle. Muy amplio.</p> <p> Tal vez incluso, más por encima de lo que si nos ciñéramos a los artículos eh... en un punto, desde un punto de vista estricto, ¿hacen ustedes más cosas de las que deberían?</p> <p> Sí. Muchas más.</p> <p> Lo di lo digo no porque ustedes quieran, sino por la dinámica del hospital que les obliga de alguna manera a hacer más cosas.</p> <p> En realidad sí.</p> <p> La misma pregunta que le hacía a Juana, ¿cree usted desde puertas hacia afuera y desde puertas hacia dentro, que el trabajo de una ATS de planta está bien considerado?</p> <p> No. En conjunto no está bien considerado. Creo que somos, bueno, muy mal vistas, nuestro trabajo no se nos valora, No, no creo que esté bien considerado.</p> <p> No cree usted que esté bien considerado. ¿Qué es lo que <b><a name="702"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> considerar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> más y no se considera, Pilar? ¿De su trabajo?</p> <p> ¿En qué sentido?</p> <p> En el sentido profesional, es decir, en su labor, eh... la labor que realizan ustedes y sobre todo ahora, me... me estoy... estoy pensando, dentro del hospital, dentro de ese organigrama al que yo me refería, ¿qué funciones no se les valoran a ustedes como cree que <b><a name="703"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>?</p> <p> Es que tal y como está estructurado, pues, el trabajo es tan acumulativo, tanto acúmulo de trabajo... de toda índole que... es... es agobiante.</p> <p> Entonces no llegas a todo, no sé, no sé cómo explicarle.</p> <p> ¿Cuántos años hace que es usted ATS, Pilar?</p> <p> Doce.</p> <p> Doce. Usted es ATS por vocación.</p> <p> En un principio sí.</p> <p> ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">La</a></i> <b><a name="704"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">ha llegado a</a> perder</b>? ¿con el paso de los años?</p> <p> Bastante decepcionada.</p> <p> ¿Bastante decepcionada?</p> <p> Sí. Como yo...</p> <p> Si... si usted... </p> <p> Perdón.</p> <p> No, no, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="705"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> preguntar</b>, si usted encontrara otro trabajo, dejaría de... el trabajo que está haciendo?</p> <p> Dudo, dudaría un poco o <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#melo">me lo</a></i> <b><a name="706"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendría que</a> pensar</b> bastante.</p> <p> ¿Se lo pensaría más si fuera fuera, si... este trabajo de... de la sanidad? ¿O lo dudaría menos si fuera dentro de la sanidad?</p> <p> Lo dudaría menos si fuese fuera.</p> <p> Meno, ¿menos si... si fuese fuera? Es decir</p> <p> Sí, sí.</p> <p> ¿Desearía usted irse del mundo de la sanidad?</p> <p> Pues sí, sí, sí.</p> <p> Bueno, yo quiero decir, que... que Juana Delgado que está aquí a mi derecha está asintiendo con la cabeza que ella también, Juana, ¿usted también si pudiera eh...?</p> <p> No, yo si... si pudiera escoger... en todo caso, intentaría modificar.</p> <p> Modificar, pero usted seguiría su trabajo.</p> <p> Sí.</p> <p> Seguiría haciendo lo... lo que... lo que hace.</p> <p> Si me dieran alternativas, para modificarlo, naturalmente que sí.</p> <p> Pilar, ustedes sí han hecho huelgas.</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Y han conseguido algo con la huelgas que han hecho?</p> <p> Bueno. Al menos,</p> <p> ¿ de esas?</p> <p> Al menos moralmente.</p> <p> Que ya es bastante a veces.</p> <p> Sí.</p> <p> El tener la moral alta o el tener... el mero hecho de tener derecho a la huelga o el que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="707"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedas</a> manifestar</b> tus rabias internas o... otro tipo de manifestaciones, creo que es importante.</p> <p> Pilar, ¿eh... es más correcto decir ATS que enfermera? ¿Son dos cosas distintas? ¿Es lo mismo? ¿se complementan?</p> <p> </p> <p> </p> <p> ... bajando el portal a mano derecha, digo, "Baja que seguro que está en ca, vamos, en casa de Rocío", que es otra amiga, vamos, que son las tres las más amigas.</p> <p> Una conversación normal en cualquier casa de este país cualquier día.</p> <p> Exacto. Y entonces pues, me lo pidió por favor porque era muy expresiva, "mamá por favor, déjame" y la dejé, claro, le dije... miré el reloj, porque estaba en la cocina, miré el reloj de la cocina y le dije, Ana, a las seis aquí. Me dio un beso así muy efusiva, porque ella es así y entonces se marchó. Claro, a las seis menos cuarto cuando volvió esta amiga preguntando pues eso, le indiqué que bajara a casa de la amiga y no <b><a name="708"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+">volvió</a> diciéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> que allí tampo que no estaba. Y a las seis y media pues mandé yo a otra de mis hijas, a la mayor, Doris,</p> <p> ¿Presentiste tú algo? ¿O lo hizo hasta ese momento...?</p> <p> No, lo vi en ese momento normal, digo, pues seguro que la ha visto Rocío bajar, como era en el portal de al lado y la ha retenido, le ha dicho: "Ven Ana, vamos a jugar" y ella ya se ha olvidado del tema. Pensé eso. Entonces mandé a una... a la que es un poco mayor que ella, diecisiete meses mayor y... entonces volvió al rato diciendo que no, que allí no había ido tampoco y que no, que no estaba. Mandé entonces a mi hijo, José... José Mari, que tiene once años, que acompañara a su hermana y fueron ya a buscarla a casa de otras posibles amigas, que no fueran tan amigas pero por si acaso hubiera ido a otro sitio, y ya pues, a partir de ahí empezaron a buscar de un sitio en otro, en casa de mi hermana, por todos sitios, los vecinos y nada, no se sabía nada y claro, ya nos alarmamos...</p> <p> ¿Estaba tu marido?</p> <p> Sí, estábamos en casa todos.</p> <p> ¿Quién eh... en ese momento quién tuvo más serenidad, más sangre fría en ese momento?</p> <p> Pues los dos. Ninguno pensábamos que pu pudiera tener ese final, ¿no? Pensábamos que a lo mejor por lo visto aquella era... bueno, es que estábamos distraídos y habían salido las cabalgatas de...</p> <p> De carnaval.</p> <p> de Huelva, de carnaval y pensamos que, posiblemente, alguna cría la hubiese convencido para que fuera a la carretera de Sevilla que estaba a dos manzanas de casa,</p> <p> Pero Ana María no suele hacer eso.</p> <p> Ella no suele hacer esas cosas. O sea que ella sin permiso no... Es más, no se movía de nuestro lado ni ella por sí sola</p> <p> Iba a ningún sitio.</p> <p> ha tomado nunca una decisión, no, no.</p> <p> Decisiones. </p> <p> Entonces, ¿cuándo decidisteis ir a la policía?</p> <p> Pues primero fuimos a los servicios de urgencia, pensando que a lo mejor ella se había ido a la carretera de Sevilla, por donde pasaban, la Avenida Federico Molina por donde pasaban las cabalgatas y demás, que pudiera alguien haberla convencido y le hubiesen dado un golpe o le hubiese pasado algo, y viendo que fue negativo, ¿no? que ningún servicio de urgencia había ingresado a nadie ni como desconocida ni por los datos, pues entonces ya nos dirigimos a... la policía.</p> <p> ¿Qué os dijeron?</p> <p> Pues de momento pensaron que bueno, que se habría perdido, tal y cual, empezaron ya a buscarlo, después tuvo que ir mi marido a formalizar la denuncia allí, y empezó la búsqueda desde entonces, ¿no? Empezaron ya los coches patrulla, radio taxi, tele taxi, todo el mundo estuvo cooperando aquella noche en la búsqueda, pero todo fue negativo, incluso... incluso con megáfonos, mi marido llamándola por distintas barriadas por allí cerca de los alrededores donde nosotros vivimos, que es el sector de Isla Chica y en fin, que es una barriada muy popular, el centro y la Isla Chica son los más, y en fin que no... siendo todo negativo, mi marido también hizo todo el recorrido de cabalgata, mirando en distintos sitios por si posiblemente a ella le hubiese pasado algo y nada, viendo todo negativo, pues, hasta ahora, vamos. Han seguido la búsqueda, después...</p> <p> <b><a name="709"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#seguir+">Siguen</a> buscándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>.</p> <p> Bueno, los primeros </p> <p> A ver.</p> <p> días se limitó un poco más a lo que es Huelva ciudad, ¿no? buscando en Huelva ciudad y viendo que aquello era negativo pues ya solicitamos por mediación de la gobernadora, que vinieran personas expertas digamos en este tipo de buscar personas, vinieron perros de aquí, especializados de Madrid, estuvieron buscando por todos los alrededores, marismas y todas las zonas próximas, bueno, próximas y no próximas, todos los alrededores de Huelva y nada, todo era negativo. Helicóptero también, que fue... un helicóptero y entonces ya pues viendo que aquello tampoco surtía efecto, pues pedimos también la colaboración de la Guardia Civil que... para que trabajaran conjuntamente y entonces empezaron también de... de lleno a trabajar en el tema. </p> <p> Rastreando todo, ya los alrededores, supongo que de la ciudad, provincia. Etcétera. </p> <p> Ya Huelva provincia, todo y hasta ahora todo negativo, no sabemos nada.</p> <p> Eh... la policía tiene como... como tú muy bien sabes, Doris, y es bueno decirlo, algunas hipótesis sobre lo que haya podido ocurrir. Esta, lo diremos luego, pero a mí me gustaría saber, ¿vosotros sois una familia normal?</p> <p> Normal, los dos trabajamos.</p> <p> ¿A qué os dedicáis? Los dos trabajáis...</p> <p> Sí, yo soy auxiliar de clínica,</p> <p> Y él...</p> <p> Trabajo en un ambulatorio y mi marido es auxiliar en el registro de la propie</p> <p> Tu marido se llama José María, ¿no?</p> <p> o oficial en el registro de la propiedad.</p> <p> Se llama, José María Jerez,</p> <p> Oficial.</p> <p> es tu marido.</p> <p> Oficial de una oficina, vamos.</p> <p> Y sois una familia perfectamente normal que no tenéis problemas,</p> <p> Normal, una clase media, vivimos sin ahogos económicos pero vamos, somos cuatro hijos y como... como es natural, como es la vida, pues, con el trabajo</p> <p> Aunque trabajéis los dos pero... lógicamente... </p> <p> y en fin.</p> <p> Y nunca habéis tenido ningún problema con nadie, alguien que os quiera mal, enemigos de algún tipo...</p> <p> Por muchas vueltas que damos na, nunca se nos viene a la mente que alguna persona <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="710"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">querer</a> hacer</b> daño, vamos, será porque nosotros... no podríamos hacer no sé, sentir este odio por una persona para llegar a un acto así, ¿no?</p> <p> O sea que enemigos, vosotros no tenéis.</p> <p> Enemigos, por mucho que pensamos yo incluso en mi trabajo he hecho un examen de conciencia digamos y... pensando en que nunca jamás he tenido problemas con ningún paciente ni con ninguna madre de un crío porque trabajo en pediatría y nunca jamás he tenido ningún problema.</p> <p> Y la niña es una niña de carácter eh... abierto, normal...</p> <p> Ella es abierta, una niña alegre, abierta un poco quizá miedosa cuando no conoce a una persona,</p> <p> O sea que no se iría, Ana María no se iría...</p> <p> No, no, no.</p> <p> con nadie que no conociera.</p> <p> Incluso duerme de noche con una luz encendida, le pongo la luz de la lamparita, una luz pequeña encendida y es una niña así muy susceptible, muy emotiva, pero excesivamente cariñosa y... y excesivamente dinámica y activa que...</p> <p> Y tie ¿conoce a mucha gente Ana María? ¿En qué colegio estudia?</p> <p> Ella está en el Colegio Juan Luis Vives.</p> <p> ¿Está su profesora aquí?</p> <p> Bueno, es está la profesora que le da clase en casa.</p> <p> Ah, clases particulares.</p> <p> A la mayor a Doris sí y a...</p> <p> <b><a name="711"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">Vamos a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#pedir+a">pedir</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#pedir+a"> a</a> Pilar</b>, que así se llama que... que pase, por favor.</p> <p> Hola buenas tardes.</p> <p> Hola, buenas tardes, Pilar. <b><a name="712"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">Está</a> explicándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> eh... aquí, por favor, <b><a name="713"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> explicándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> Doris como sabes cómo es Ana María.</p> <p> ¿Hay alguna hipótesis por tu parte, como profesora que estás tanto tiempo...? no sé ¿es una niña que se crea fantasías, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sele">se le</a></i> <b><a name="714"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ocurrir+">haber ocurrido</a> ir</b> sola a alguna parte, haberse caído en algún sitio?</p> <p> Yo pienso que no. Porque eh... a pesar de que es una niña muy extrovertida, muy simpática, sin embargo, yo creo que ella no... no es capaz de fiarse de alguna persona que no conoce o al menos que... haya visto pocas veces, vamos, pienso yo.</p> <p> Y... y no es una niña de sueños y de fantasías, es decir, "me gustaría disfrazarme en el carnaval de no sé qué y irme yo sola bailando", esto es impensable.</p> <p> No, no, en absoluto. Además lo lógico es que se estuviera, aquella tarde, estuviera por aquella zona, o sea, la casa de Doris, eh... la placita que hay delante, y más allá, dos calles más allá ya no se mueve la cría. O sea que es algo realmente extraño y por supuesto, el pensar que... que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="715"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> haber ido</b> más lejos, me parece que no es normal.</p> <p> Y... y... y ¿ustedes no han notado nunca la presencia de nadie extraño por los alrededores? porque no es el colegio, es la casa, me dice, donde <b><a name="716"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> clase. Estamos viendo guapísima a Ana María de fondo de todo esto que estamos hablando, de manera que ustedes puedan porque al final les vamos a... a solicitar algo que para esto es para lo que ha venido Doris esta tarde aquí que naturalmente, Doris no tenía ninguna gana de ir a ningún sitio, como ya se pueden ustedes imaginar y mucho menos a un estudio de televisión y yo le pedí hace algunas se semanas que viniera, al principio y ella dijo que no quería ir a ninguna parte. Hoy ha venido aquí por una cuestión muy concreta de la que luego hablaremos, por eso es bueno que a lo largo de la entrevista ustedes se vayan... <b><a name="717"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">hayan ido</a> familiarizándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con la... el rostro de la niña. Eh... Doris... a mí no me gusta ahondar en la pena de las personas, pero, sí quiero, un poco interesarme por... por vosotros, por cómo os encontráis, por cómo es cada uno de estos días, por cómo son tus noches en este momento.</p> <p> Pues, angustiosas. Angustiosas, vamos, de... de dar cabezadas, quedarme dormida y despertarme con pesadillas y... y estar constantemente, si suena el teléfono me alarmo, si escucho el ascensor, me... con una angustia vital.</p> <p> ¿Estás yendo a trabajar, o no estás yendo a trabajar? </p> <p> No. </p> <p> Naturalmente. Las últimas hipótesis, decía antes, de la policía, son, que quizá esté fuera de España.</p> <p> Bueno... en principio, cuando al día siguiente la niña no aparecía, nosotros dijimos que... que se habían tenido que tomar medidas más estrictas con respecto a que la frontera está muy cerca, hay muchos caminos que llegan a Portugal sin... sin pasar por, sin... sin aduana y que posiblemente, como desconocíamos los fines, pues sería una posible teoría.</p> <p> Porque ¿había muchos extranjeros esos... esas fechas de carnaval...?</p> <p> Sí, el día... el día anterior, o sea, el mismo día, había muchos portugueses y había personas, claro, que, por esas circunstancias, siempre vienen otras personas de otras ciudades.</p> <p> Y la policía, pues, ya que no se ha encontrado ningún rastro de la niña ni... ni... ni viva ni muerta, pues ha barajado entre otras hipótesis esa. Pero luego, cuando surgen estas cosas siempre hay videntes,</p> <p> Sí.</p> <p> que llaman. ¿Te has puesto tú en contacto con alguna o se han puesto ellas en contacto contigo?</p> <p> Ha sido más que todo el mundo me ha llamado de distintas ciudades de España, de Madrid, de Jaen, de... de Algeciras, de La Línea, de...de montones de sitios, incluso personas que han ido personalmente a casa sin llamarles nadie, intentando de ayudarnos. Hasta ahora...</p> <p> ¿Y qué te han dicho?</p> <p> agradecemos el gesto... ¿no? por su parte pero lo único que pasa es que no nos ha llevado a ninguna conclusión ni a ningún...</p> <p> Y os han llamado eh... eh... videntes de toda España.</p> <p> Sí, sí.</p> <p> Pero con ideas vagas y entre todas destaca...</p> <p> Sí, tú ya...</p> <p> la hipótesis de una vidente que ha dicho que la familia se llevaría una sorpresa muy grande porque alguien conocido por ellos tenía la niña. ¿Se te ocurre a ti quién conocido por ti, Doris, puede tener a tu hija? Alguien amiga o amigo tuyo, ¿sería capaz de hacerte a ti esto? Alguien que tenga muchas ganas de tener una niña, alguien... esto no se te ocurre, no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="718"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> pensar</b> pero supongo que esto tú lo has barajado también.</p> <p> Claro, yo barajo ésta y montones de hipótesis porque al no podernos eh... no podernos ajustar a ninguna porque... no tenemos nada, porque la policía a lo mejor sigue una línea de investigación y al final de ese estudio pues llegan a una conclusión de que no... por ahí no, ¿no?</p> <p> Por ahí no.</p> <p> O sea es negativa, entonces pues intentan otra, y entonces yo pienso igual, ¿no? que por mucho que yo piense no se me ocurre...</p> <p> Antes les decía que Doris había venido aquí por una cosa muy concreta y es que ella quiere utilizar las cámaras de "Esta es su Casa" y de Televisión Española para enviar un mensaje a su hija. Va a ser por esta cámara, Doris, si tuviéramos la suerte de que Ana María <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="719"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estuviera</a> viendo</b>, y ojalá sea así y se encuentre bien, ¿qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="720"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieres</a> decir</b>?</p> <p> Hija mía, yo te pido en estos momentos tan difíciles de nuestra vida que confíes en Dios y María, te sientas unido a nosotros por este dolor que estamos pasando a consecuencia de tu separación forzada. Y te pido también hija, que... que eso, que te... que confíes y tengas paciencia y... en María y en Jesús, que él me parece que quiere y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="721"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> ayudando</b> y nos permitirá a lo mejor que el día cinco de Mayo, tú puedas hacer tu comunión como teníamos previsto. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a name="722"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> pidiendo</b> constantemente y necesitamos tu presencia en cada momento. Te queremos mucho y les pedimos a esas posibles personas que te tengan que por Dios y por todo lo más humano y por todo lo más grande del mundo que te devuelvan a casa, hija. Que tus hermanos están mal, tienen problemas emocionales, no duermen, igual que tus padres y estamos viviendo una tragedia muy grande. Se lo pedimos por Dios a estas personas para que... para que Dios les ilumine y reflexionen y piensen y recapaciten de lo que están haciendo y que por Dios, que la liberen y que nos digan por lo menos si es que la han hecho algo, si es que ya es tarde por lo menos que nos lo comuniquen, que esto es una agonía lenta día a día, por favor. Lo suplicamos, por mi hija y por Dios, que Dios seguramente si hacéis un acto así, os perdonará. Yo también lo haría si supiera que mi hija está viva y que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="723"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vais a</a> devolver</b> con, sana y salva y que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="724"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estáis</a> haciendo</b> ningún daño. Lo pido por Dios. Un abrazo muy grande, Ana.</p> <p> Muchas gracias, Doris, vamos a poner esto. Así que éstos son los datos, viste chandal verde cuando se fue con pequeños dibujos en colores fucsia y negro en la parte superior y anorak amarillo, zapatos de deporte blanco, </p> <p> mide uno treinta y ocho, llamen al cero noventa y uno o al veintitrés cero cinco trece, de Huelva. Ojalá podamos reunirnos aquí otra vez, todos.</p> <p> Mire, perdón, que quería decir, ¿puedo decir? un momentito...</p> <p> Sí, sí.</p> <p> Unos rasgos característicos de la niña.</p> <p> Ah,sí, por favor.</p> <p> Tiene en la ceja derecha, una cicatriz que... de una caída y también en la parte derecha, cerca de la boca, un lunar parecido así al que yo tengo.</p> <p> Al que tú tienes.</p> <p> Un, un lunar también como características más esenciales y quisiera también hacer un... un pequeño llamamiento a todas las autoridades, por si de alguna forma <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="725"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudieran</a> tender</b> la mano, porque yo pienso que tal y como están las cosas, la policía judicial de Madrid o de alguna ciudad que tenga más experiencia en este tipo de... de sucesos, porque normalmente en Huelva estos casos no suelen ocurrir, pudieran reforzar de alguna forma la labor judicial que está haciendo la policía en Huelva ¿eh? Estamos muy contentos y agradecemos toda la entrega que... que están llevando a cabo, tanto policía, la Brigada Judicial como... Gobernación, como Protección Civil y Guardia Civil, estamos muy agradecidos, pero creemos que la... la investigación no se de no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="726"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> concentrar</b> o no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="727"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> centrar</b> a Huelva y provincia sino ampliarlo todo lo posible y que el caso de mi hija no llegue a otra ciudad como un caso más,</p> <p> sino que se tome conciencia humana y que si por favor ampliando la investigación y viniendo expertos de otros sitios... Yo no quiero decir que la policía judicial con esta petición no sea suficien o sea, no sea competente, la considero competente como cualquier otra de España, pero sí, que <b><a name="728"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> reforzar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> porque igual que es un caso muy difícil, dicho por el mismo comisario, que es el caso más difícil que ha tenido en estos veinte años de... de servicio, pues me parece que sería más efectivo que estas personas se pusieran en contacto con ellos y que de alguna forma se reforzara la investigación.</p> <p> Doris, eh, lo mejor que quiero decir al final de ti es que eres una mujer fuerte. Parece que las mujeres en determinados momentos tenemos una fuerza.</p> <p> Dios <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="729"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> dando</b>... una fuerza que, que no pensaba nunca que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="730"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> ayudar</b> de esta manera.</p> <p> Espero que nos veamos aquí todos, ¿eh? Gracias. Gracias.</p> <p> Dios lo haga y pronto.</p> <p> Y ahora voy a despedir a Doris y nos vemos luego en el café, hasta luego.</p> <p> Gracias, un beso.</p> <p> </p> <p> Hoy... hoy es un día muy especial para todas las Mercedes porque es su santo. Hoy es nuestra señora de la Merced y <b><a name="731"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">queremos</a> enviar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> un cariñoso saludo y muchísimas felicidades. Bueno y a ustedes, a ustedes decirles que nos llamen , llámennos porque hoy vamos a tener unos premios muy especiales. Bueno y para celebrar este día y en representación de todas las Mercedes hemos invitado a nuestra Mercedes, a Mercedes Rodríguez de la Fuente que presenta el programa "Arco Iris". Estas son las mañanitas que cantaba el Rey David y en el día de tu santo te las cantamos a ti.</p> <p> Muchísimas felicidades. </p> <p> Bueno. ¡Qué ilusión! ¡Muchísimas gracias! ¡Gracias! Bueno, gracias a todos. No me habían cantado jamás el día de mi santo. Mi cumpleaños sí pero mi santo en la vida. Gracias a todos. Habéis cantado muy bien.</p> <p> Oye, por cierto, Mercedes, en... ya sabes que es costumbre en España y en muchísimas familias pues celebrar el santo</p> <p> Si.</p> <p> por todo lo alto...</p> <p> Sí, sí, sí, sí.</p> <p> ¿En tu casa también lo hacéis?</p> <p> Totalmente, sí, sí.</p> <p> ¿Sí?</p> <p> Lo celebramos en familia pues típica comida, toda la familia reunida y como todas las familias españolas yo creo. Porque en España se celebra mucho el santo.</p> <p> ¿Por qué te pusieron Mercedes? </p> <p> Pues por tradición. Yo soy la quinta generación de Mercedes en mi familia.</p> <p> ¡Ah! ¡qué hay cinco!</p> <p> Y como yo tenga una hija y no le ponga Mercedes... ¡escándalo!</p> <p> ¡No puede ser!</p> <p> Menos mal que me gusta el nombre porque imagínate que me llamo... no sé... No digo ningún nombre para no ofender.</p> <p> Pero... La... la primera Mercedes ¿no sabes? ¿la historia de la primera Mercedes no la sabes?</p> <p> Mi bisabuela. no, no, mi tatarabuela.</p> <p> ¿Tu tatarabuela?</p> <p> Sí, sí. Soy la nieta.</p> <p> Des Desde luego eso es tradición y lo demás son tonterías, ¿no?</p> <p> Sí, sí.</p> <p> Mercedes tú... tú has heredado el amor por la naturaleza naturalmente de tu padre y de tu madre también. También...</p> <p> Sí. sí, sí, sí, sí. </p> <p> es muy amante de la naturaleza.</p> <p> Sí. </p> <p> Y... y tenemos el recuerdo maravilloso de tu padre siempre, todos. Pero tú, ¿qué recuerdo...? el primer recuerdo que tienes de tu padre ¿cuál es?</p> <p> ¿El primer recuerdo? Hombre tengo el recuerdo que puede tener cualquier hija de su padre, ¿no? una persona absolutamente entrañable, con un gran sentido de la familia, amante de las celebraciones de santos y de lo que fuese, vamos.</p> <p> Y de todo.</p> <p> De todo. Con una gran capacidad de trabajo, vamos...</p> <p> Eso ya lo sabemos.</p> <p> Eso no <b><a name="732"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> porque eso lo sabe... lo sabe...</p> <p> Eso... eso... eso ya lo sabemos. Tú presentas ese estupendo programa: "Arco Iris".</p> <p> "Arco Iris".</p> <p> "Arco Iris" que... estás contenta, ¿verdad?</p> <p> Contentísima. Estoy feliz.</p> <p> ¿Y qué tal va? ¿qué tal va el programa?</p> <p> Va fenomenal porque nos ve mucha gente Yo tengo un equipo fabuloso que me apoya en todo momento, tenemos una relación super entrañable, entonces da gusto trabajar así.</p> <p> ¿Y va a haber alguna novedad esta temporada que... que entra? y que empezamos ya.</p> <p> Pues... el... el tema del programa sigue siendo el mismo ¿no? pues expediciones, viajes, deportes de riesgo muy en contacto con la naturaleza, ¿no? pues como rafting, parapente y probablemente se cambie de alguna manera pues el... la careta de entrada, de salida, cosas de ese tipo, ¿no? el estudio, ¿no? pero el tema que es lo fundamental del programa pues va a seguir siendo el mismo, y que tiene mucho éxito, vamos.</p> <p> Porque además es variadísimo y muy completo.</p> <p> Variadísimo, sí, sí, sí, sí.</p> <p> Es verdad. Bueno, pues ahora tenemos que hablar de amores. Tenemos que hablar de amores. </p> <p> Mira. De eso yo no hablo nunca.</p> <p> Yo sé... yo sé... no hablas nunca, claro.</p> <p> No me gusta nada hablar de... de... de mi vida...</p> <p> De... No te a, no te gusta. Es que ¿sabes qué ocurre? es inevitable, Mercedes, compréndelo.</p> <p> Sí.</p> <p> Tienes una hermana que tiene novio.</p> <p> ¡Ay! bueno.</p> <p> Y claro, el novio de tu hermana...</p> <p> De eso sí que no hablo ni a la de </p> <p> No, no, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="733"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> yo, tú no pero <b><a name="734"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i>. El novio de tu hermana... es</p> <p> ¡Pobre hermana! ¡Pobre! </p> <p> conocido en... vamos, la bo la... el noviazgo de tu hermana conocido en todo el mundo pero no me refiero así, una frase hecha sino continente a continente porque claro, es el hijo de Sofia Loren y Carlo Ponti y naturalmente, pues eso,</p> <p> Sí. </p> <p> Ya sabes. Bueno, pues me has chafado porque yo <b><a name="735"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> si tenías novio. Tú eres testigo, Mercedes, quiero decir, porque ha salido en revistas que ha ido a... recibirte al aeropuerto, no sé qué.</p> <p> O sea, que he venido a hablar de </p> <p> Sí tienes novio. </p> <p> mi novio, ¡si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="736"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llego a</a> saber</b> no vengo!</p> <p> ¿Eh? Tienes novio.</p> <p> No tengo novio. Ahora mismo no tengo novio.</p> <p> ¿Algún regalo te han hecho hoy?</p> <p> Tenía novio y ya no tengo. ¿Eh?</p> <p> Ya no tienes novio, bueno. Pues ya está. Pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="737"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b> un regalo.</p> <p> ¿Sí?</p> <p> Comprendo que... que no es igual que un novio pero...</p> <p> Todavía no me han hecho ningún regalo, ¿eh? </p> <p> pero... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="738"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b> un regalo para que tengas un recuerdo de "Telecinco Dígame". A ver ese regalito.</p> <p> ¡Ay!</p> <p> Felicidades.</p> <p> Gracias.</p> <p> Mercedes.</p> <p> Gracias. </p> <p> Muchísimas gracias. ¿Esto cómo lo abro?</p> <p> Se abre rápido.</p> <p> Lo abro, lo abro.</p> <p> ¿Es que sabes qué pasa? que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="739"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> ir</b> porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="740"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> esperando</b> Pepe. </p> <p> Nada, lo abro.</p> <p> &Aa.brelo, ábrelo para ver... a ver qué es. A ver, ¿es muy difícil? Sí. Está un poquito complicado, ¿verdad?</p> <p> Está un poco difícil. </p> <p> Pues entonces te dejo...</p> <p> Igual <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="741"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> pasar</b> aquí toda la mañana.</p> <p> ¡Huy! Te dejo con... con los nervios.</p> <p> Tú vete con Pepe.</p> <p> Me voy con Pepe.</p> <p> ¡Hasta luego!</p> <p> Adiós, bonita. Adiós y gracias </p> <p> Laura, gracias. </p> <p> por haber venido.</p> <p> Gracias a ti. </p> <p> Ya estoy</p> <p> ¡Hola! </p> <p> aquí, Pepe.</p> <p> ¿qué tal?</p> <p> ¡Hola! Bueno, que nos has traído...¡andá!</p> <p> Bueno.</p> <p> Aquí hay unas cartas.</p> <p> Sí, son... es un poker chino. Yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="742"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">voy</a> enseñar</b> hoy a la gente a jugar al poker chino.</p> <p> </p> <p> Y lo... otras quejas más habituales cuáles son?</p> <p> Bueno pues ahí eh.... yo situaría... en principio, la falta de información o los problemas de comunicación y luego eh... problemas relacionados con la hostelería y también problemas de tipo organizativo, ¿no? pero a mí me... siempre me ha llamado mucho la atención de que cantidad de quejas <b><a name="743"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podrían</a> haber</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i><b> evitado</b> si se da una... una buena comunicación entre los profesionales y... y los pacientes o sus familias, o los usuarios sin más, las personas que acuden al hospital.</p> <p> A usted de cada diez personas, ¿cuántas se le dirigen, no para consultar, sino para protestar?</p> <p> Yo no diría de ca de cada diez, porque, eh... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="744"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> analizar</b> las reclamaciones, o la media de reclamaciones que se producen por ejemplo en un... en un hospital de las características de la Paz, pero eso <b><a name="745"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> situar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> en el contexto de la atención global que se presta, ¿no? Entonces, eh... si se producen de cinco a diez reclamaciones diarias, pues no <b><a name="746"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> de forma aislada, <b><a name="747"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#las">las</a></i> pues en... en un centro muy grande que tiene mil y pico camas, que atiende más de seiscientas urgencias diarias y que tiene un volumen de asistencia muy grande, ¿no? Entonces no se pueden, eh... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="748"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> establecer</b> esa relación, uno de cada diez o cuántas reclamaciones en un año sino que hay que ver eh... cifras globales de... de la atención que se presta, ¿no?</p> <p> María Luisa, supongo que... que simpatía, supongo que también don de gentes y... ¿y qué... y qué más otras cosas necesarias para ser asesor de comunicación?</p> <p> Yo diría dos cosas que me parecen fundamentales que son sensibilidad y sentido común. Sensibilidad porque creo que todas las personas que trabajamos dentro de la institución sanitaria tenemos que ser capaces de ponernos al otro lado de la puerta porque... la forma en que los ciudadanos viven la asistencia sanitaria, es muy particular, es un servicio público pero no es como otros servicios públicos porque el hospital no forma parte de nuestra vida cotidiana es un... una institución a la que accedemos, pues de manera involuntaria y no deseada, tiene unas normas de funcionamiento y un idioma que nos resultan desconocidos. La enfermedad nos af afecta... nos afecta emocionalmente, y entonces podemos desarrollar actitudes pues de sumisión o de agresividad hacia este nuevo medio. El ingreso en un hospital puede cambiar nuestra vida,</p> <p> puede cambiar nuestros hábitos, cambia nuestra forma de vestirnos, de alimentarnos, nuestros horarios, nuestras relaciones. No sabemos por qué un... el ciudadano medio pues tampoco tiene una formación técnica muy... muy especializada, como para saber si está recibiendo la asistencia adecuada, ¿no? Y luego también, pues que el paso por un hospital, puede cambiar nuestra vida y puede cambiar nuestros proyectos, nuestro trabajo, nuestras relaciones, nuestros hobbies, puede cambiar todo, ¿no? Entonces yo diría eso: sensibilidad para ponernos del otro lado y sentido común para diseñar un sistema de comunicación que no sea una ventanilla más, un mostrador más, un peregrinaje más para los usuarios, ¿no?</p> <p> Sensibilidad, sentido común, nos quedamos con esas, con esas dos, ac, acepciones. Gracias María Luisa. Luego... luego volvemos a hablar.</p> <p> Hasta luego.</p> <p> Hasta ahora. </p> <p> una rueda final por si... eh... alguien después de oír a todas las personas pues quiere añadir algo o quiere... o quiere puntualizar algo que a lo mejor pues... pues no lo hizo, en su momento. Son las once y veintiséis, las diez y veintiséis en la Comunidad Canaria, en la Cinco de Radio Nacional de España, "Radiografía". </p> <p> Vamos a por nuestra cuarta invitada. Hacía relación, o hacía mención María Luisa que cuando yo le hablaba de otras quejas además de...de las quejas de la falta de comunicación, hablaba de la hostelería. Marta Solé, muy buenas noches.</p> <p> Hola, buenas noches.</p> <p> Buenas noches, Marta. Usted es jefa de hostelería, ¿no?</p> <p> Sí.</p> <p> Del hospital General Valle de Bron,</p> <p> Exactamente.</p> <p> de Barcelona. ¿Se quejan mucho de su trabajo, Marta?</p> <p> Bueno, yo diría que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="749"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">han estado</a> quejando</b> durante mucho tiempo de que... en nuestros hospitales, realmente los medios de que se disponían eran unos medios, yo diría todavía muy precarios por los eh... dado los adelantos que actualmente hay en cuanto a tecnicidad y en cuanto a... a un mejor... una mejor satisfacción del usuario y yo también diría que estamos en la línea de mejorar ésta... esta atención, estamos en la línea de que en nuestros hospitales las gerencias están conscientes de que ha sido un problema importante durante muchos años y que realmente la hostelería es un punto de marketing para los hospitales, un punto de atracción para el cliente que la hostelería es eh... diríamos una... un... es lo que da al... puede da ayudar a dar al paciente un nivel de satisfacción importante porque si pocos eh... diríamos, pocas satisfacciones o pocas alegrías puede tener el enfermo sí que podemos mantener y contemplar el hecho de que el enfermo se encuentre en el hospital cómodo, agradable, confortable y quizá satisfaciendo unas necesidades básicas como son la alimentación, por ejemplo, la limpieza, el aseo del enfermo eh... que es importante el que el enfermo no pierda... no pierda de vista este aliciente gastronómico que es... diríamos que está en el... en el hacer de todos nosotros en cada uno de nuestros días para poder vivir y subsistir... Creo que el enfermo cuando está en el hospital una de las</p> <p> cosas que <b><a name="750"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>... esperar con alegría es esperar las horas de</p> <p> las comidas, por ejemplo, e es así de sencillo, ¿no?</p> <p> Sí, sí.</p> <p> pero realmente es una necesidad básica y es una necesidad que al enfermo no le cuesta trabajo ni le cuesta esfuerzo el tener que pensar en ello como en.. no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="751"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">debería de</a> costar</b> en estas... en este tema como un... un sacrificio sino que tenemos que ir en la línea de que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="752"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> satisfacer</b>, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="753"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ayudar+a">ayudar a</a> pasar</b> el día y que sea casi una distracción el pensar en, por ejemplo en la alimentación.</p> <p> El objetivo, veo que es hacer la vida lo más agradable posible al paciente, que se asemeje, ya sé que es difícil, pero, lo más posible a un hotel, ¿no?</p> <p> Exactamente. Es que yo diría que dentro del hospital, pues evidentemente hay unas personas que son muy importantes para la salud del enfermo que son los médicos que dictaminan, las enfermeras que evidentemente cuidan directamente al enfermo, pero que además hay... hay que seguir viviendo y hay que trasladar un poco el hogar de cada uno a esa gran mole que es el hospital y... bueno, en fin, pues eso, seguir viviendo, seguir... se alimentando, seguir teniendo unas, seguir teniendo, yo diría un... un nivel de vida digno y que esto, creo que hostelería es quien puede realmente darle este nivel.</p> <p> Son las señales horarias que nos indican que son las once y media de la noche, las diez y media en Canarias, como siempre en directo, "Radiografía" aquí en la Cinco de Radio Nacional de España. La misma pregunta a todos eh... o de todas, Marta, eh... ¿considerada bien la profesión de jefa de hostelería dentro del sector?</p> <p> Yo pienso que actualmente sí está reconocida, sobre todo porque se ha tomado conciencia de la importancia que tiene ésta... ésta... unidad en el hospital. Entonces como tal pues, eh... ha habido un reconocimiento que yo pienso que a lo largo del tiempo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="754"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ha ido</a> ganando</b>, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="755"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> mejorando</b> y que pienso que si la gente que estamos trabajando en hostelería desde el primero hasta el último que estamos incluidos ahí, hacemos un esfuerzo, creo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="756"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> considerar</b> mejor todavía.</p> <p> Comidas, eh... limpieza, ropa, todo eso entra a formar parte de la hostelería. Lo más... usted decía una cosa más, más banal, la comida, la esperan con... con mucho cariño. Yo imagino que con miles de... de pacientes, ca, no han de comer todos igual.</p> <p> Pues no.</p> <p> Porque... porque las... las... las diferentes patologías pues les impiden</p> <p> Evidente.</p> <p> a unos comer esto, a los otros comer aquello y hay algunos que no pueden comer porque les han operado por la mañana, por ejemplo, y no pueden comer hasta el día siguiente, o al cabo de</p> <p> Evidente.</p> <p> de cuarenta y ocho horas. ¿Eso es difícil de controlar, Marta?</p> <p> Bueno, yo diría que es difícil pero no es difícil tanto en cuanto que el hospital ya está organizado para ello, que hay un... que es... hay una complejidad desde luego que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="757"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> perder</b> de vista pero, ya el hospital está organizado pues desde eh... que el médico dictamina y dice a qué grupo de patología pertenece el enfermo, hay evidentemente, unas enfermeras de planta, una supervisión que está controlando y regularizando todo el tema de las dietas, que está en contacto con eh... a través de sus hojas de pedido y de sus informes con el servicio de cocina que pienso que aún tiene que ser mejor el contacto que hay</p> <p> con el que tendría que en realidad ser, pero que a través de... de ello pues, ya digamos que en las plantas se canaliza las dietas que cada enfermo precisa y a través del pedido que nos suministra la planta, se procura, pues, cumplimentar, lo que cada enfermo precisa para su patología.</p> <p> Los menús son originales o... o... o so o son muy fijos,</p> <p> Bueno, yo diría... </p> <p> muy simples eh...</p> <p> No, yo diría...</p> <p> muy caseros.</p> <p> Yo diría que se procura que sean lo más caseros posible, dentro de que... también entren dentro de una originalidad.</p> <p> O sea, yo diría que ahí juega un papel importante los cocineros,</p> <p> son diríamos eh... los reyes de la cocina, son aquellas personas que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="758"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> dar</b> un poco de rienda suelta a su imaginación porque por ejemplo nosotros en ciudad sanitaria, se establecen menús con unos ciclos de diez días, en los cuales se hace un... diri, diríamos que se hace este menú para toda la ciudad sanitaria pero que dentro de cada hospital, los cocineros <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="759"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> poner</b> su salsa personal, su mano, su bienhacer y que esto hace pues el que haya unas pequeñas diferencias se les da rienda suelta a su creatividad y, bueno, les crea una satisfacción a nivel profesional, evidentemente a ellos también, siempre y cuando no pierdan de vista el objetivo que es el enfermo y que evidentemente no siempre el enfermo puede comer lo que le apetece, sino que... que en fin, que a veces, su patología le priva el poder degustar eh... lo que realmente querría.</p> <p> Gracias, Marta. Lue, luego hablamos. </p> <p> Nos queda una quinta voz. Un quinto personaje. Una quinta pieza de las muchas piezas que hacen posible que no se pare la maquinaria de un hospital. María Jesús Aramburu. De nuevo Burgos, buenas noches.</p> <p> Buenas noches.</p> <p> Buenas noches, María Jesús. Usted también trabaja en el hospital General Yagüe de Burgos, ¿verdad?</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Qué hace exactamente María Jesús?</p> <p> ¿Qué hago?</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, pues atender al enfermo cuando llega a la planta, lo ayudo a que vaya a la habitación, le digo que se cambie, le... pues no lo sé, pues le ayudo a que se acueste y... y bueno, luego lo que sea necesario.</p> <p> Sí, pero... pero su... su profesión exactamente cuál es?</p> <p> ¿Mi profesión? Bueno pues mi profesión es la de... ayudar al enfermo, es auxiliar de clínica.</p> <p> Auxiliar de clínica, ahí quería yo llegar, auxiliar de clínica que hace todo eso que usted, que usted <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="760"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaba de</a> decir</b>.</p> <p> Exactamente.</p> <p> Usted, usted también está en un contacto personal y en un contacto directo con... con el paciente.</p> <p> Sí, totalmente.</p> <p> ¿Com, como un complemento con el</p> <p> ATS, como un complemento con la enfermera, María Jesús?</p> <p> Sí. Por supuesto.</p> <p> Sí. Lo digo porque eh... ¿usted cree que a veces <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="761"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> confundir</b> para la gente el término de auxiliar de clínica, de</p> <p> ATS, de enfermera, lo podemos, emborronar y confundirlo?</p> <p> Bueno, yo pienso que sí, pero de hecho no debe ser así. Porque cada una tiene su cometido.</p> <p> Entonces pienso que... que, vamos que se diferencia perfectamente. Puesto que el ATS, bueno, pues sí, es</p> <p> la que atiende al enfermo junto con la auxiliar.</p> <p> Sí.</p> <p> Pero el ATS es la que le pone la medicación...</p> <p> no sé, distintas cosas que el auxiliar.</p> <p> Pero usted también va entrando, me refería, también va entrando a la habitación...</p> <p> Sí, sí, claro.</p> <p> Después entra el ATS, después en, vuelve a estar usted usted, es decir...</p> <p> Sí, sí, claro, conjuntamente, o... o vamos las dos, o primero va ella, o voy yo si me manda, indistintamente.</p> <p> En esta rotación. ¿Y ust, y usted oye los comentarios de... de... "la rubita es más simpática" , o "la morenita es más agradable", o "aquella chica me trata mejor", ¿oye usted esos comentarios?</p> <p> Hombre, sí, por supuesto, de todo hay.</p> <p> ¿De todo hay?</p> <p> Hombre, claro.</p> <p> Y... y... yo no sé si usted es rubita, si usted es alta, no lo sé, María Jesús, pero a u</p> <p> Soy morena y baja.</p> <p> Morena y baja, ¿y... y dicen, y dicen: "la morena y baja es la mejor"?</p> <p> Pues, hombre, de todo.</p> <p> De todo.</p> <p> Siempre hay gente que les atiende mejor y gente que les atiende peor.</p> <p> Eso es indudable.</p> <p> El... el ser auxiliar de clínica ¿es... es también vocacional?</p> <p> En la... en cuanto la atención al paciente, en cuanto a lo saci a lo sacrificado que puede ser?</p> <p> Pienso que... que debiera de ser.</p> <p> O sea, no...</p> <p> Yo no sé hasta qué punto es o no es.</p> <p> O sea, no lo es.</p> <p> Yo pienso que no.</p> <p> Es un trabajo como cualquier otro, entonces.</p> <p> Pues hoy en día sí, desde luego.</p> <p> Bi, ¿Y bien considerado dentro del sector, María Jesús?</p> <p> Bueno, bien considerado... no sé hasta qué punto. Sí y no.</p> <p> Sí y no.</p> <p> Depende.</p> <p> Sí y no, pero...</p> <p> Eso es muy difícil de explicar, ¿eh?</p> <p> ¿Tal vez menor considerado por los estamentos más altos de ese organigrama del hospital y mejor considerado por aquellos que estarían a un nivel eh... más parejo al suyo?</p> <p> Sí, desde luego, eso sí. Por descontado.</p> <p> &Oa.igame, eh... María Jesús, ¿no sentía...?</p> <p> Dígame.</p> <p> usted, ¿qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="762"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llevar+a">llevó a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ser+">ser</a> auxiliar</b> de clínica?</p> <p> ¿Qué me llevó?</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, pues a mí en principio me gusta mucho el contacto con el enfermo.</p> <p> Exacto.</p> <p> Entonces, bueno pues, encontré esa salida, puesto que</p> <p> ATS no pude hacer en su momento,</p> <p> Y entonces ahí me quedé.</p> <p> Porque usted lleva ya trece años haciendo esto, ¿no?</p> <p> Sí, trece años llevo.</p> <p> Y estuvo antes en el hospital Virgen de Vega en Salamanca.</p> <p> De Salamanca, sí.</p> <p> Y usted una persona muy joven, tiene treinta y tres años, o sea que... que ahí tiene una... una amplia experiencia, ¿Usted también, si pudiera, dejarías de ser ATS?</p> <p> ¡Ay! perdón, ¿auxiliar de clínica? ¿Ve como yo también me he confundido ahora?</p> <p> Bueno, hoy en día no. Vamos, no me lo he planteado.</p> <p> No se lo ha planteado.</p> <p> Si me llegara el momento, pues no lo sé.</p> <p> Pues una buena oferta que dijera , pues oiga, pues... pues, a través de un amigo, a través de otra cosa, eh...</p> <p> Bueno, es que es...</p> <p> "Ma María Jesús, mira, deja el</p> <p> hospital, deja la sanidad y pues... pues <b><a name="763"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">ven</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i><b><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a"> a</a> trabajar</b> eh...</p> <p> de... de... secretaría, de administrativa, de cualquier otra cosa,</p> <p> pero... pero deja esto.</p> <p> Pues, tal vez sí. Según están hoy en día las cosas</p> <p> en los hospitales, pues sí.</p> <p> . ¿Hay un buen trato entre ustedes y los médicos, María Jesús?</p> <p> Hombre, en términos generales <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="764"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> que sí. Ya si puntualizamos, pues a lo mejor no.</p> <p> Habrá, imagino, el médico que también es más simpático, el médico que es menos simpático,</p> <p> Exactamente. </p> <p> el que es más considerado y el que es menos considerado.</p> <p> Exactamente.</p> <p> Cuanto más importante es el médico, cuanto más popular es el médico, cuanto mejor es el médico, más... más simpático, más agradable, ¿más considerado es?</p> <p> ¿Cómo, perdón?</p> <p> Digo que el médico cuanto más importante es, ¿más considerado es?</p> <p> No, yo pienso que no, ¿eh?</p> <p> ¿Cuanto menos importante es más considerado?</p> <p> Pues, quizás, depende. Es que eso es... no sé, depende.</p> <p> Depende, ¿no? Bueno, María Jesús, vamos a ver. Eh... Juana. Ya ha oído usted todo... todo el... el montaje que tenemos aquí organizado. ¿Tiene usted algo que añadir? ¿Le... o le gustaría añadir algo? ¿O algo que no dijo en su momento?</p> <p> Quizás...</p> <p> Es... es recepcionista, Juana, lo digo para aquellas míe que nos sintonizan ahora, es recepcionista del Hospital de San Pablo de Barcelona.</p> <p> Incidir, quizás en que eh... quizás todas las personas que hemos intervenido, pensamos que es un trabajo realmente difícil, estar de cara al paciente y yo diría que bastante estresante. En todo caso, simplemente pensar pues que... que las personas que están atendiendo al... al usuario no</p> <p> están atendiendo solamente a una persona individual, sino que tienen</p> <p> que atender a muchas personas más y esto a veces es difícil de</p> <p> entender porque se piensan que exclusivamente... o necesitan, y es lógico, una atención en exclusiva. Y esta atención en exclusiva no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seles">se les</a></i> <b><a name="765"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dedicar</b> porque <b><a name="766"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> impartir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> entre todas las personas que estás atendiendo al día.</p> <p> Pilar Vivar, eh... es ATS de planta del</p> <p> hospital, General Yagüe de Burgos, Pilar, ¿usted tiene algo que añadir?</p> <p> A mí me gustaría hacer una pregunta a Marta Solé, creo que ha comentado que es la jefa de hostelería de Valle Bron.</p> <p> ¿Sí?</p> <p> Lo han marcado muy bien lo de la hostelería, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="767"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> preguntar</b>, ¿opinan lo mismo los pacientes de los menús confeccionados, las comidas que le llevan y el hotel de cinco estrellas más o menos que ha planteado ella?</p> <p> Bueno, mira, yo agradezco que se haya reflejado este hotel de cinco estrellas, tampoco no era mi... mi eh... intención el... el decir que de cinco estrellas, pero sí que <b><a name="768"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> que pienso que hemos mejorado mucho, que estamos en la línea de mejorar mucho, que nosotros tenemos una forma de control que yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="769"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> añadir</b> ahora cuando me tocara mi turno de palabras y es que estamos intentando recoger mucho la opinión de los enfermos, hemos aguantado muchísimas... y que además con razón, muchísimas quejas por parte de los usuarios, y que en este momento, los pacientes están mucho más contentos, hemos cambiado el sistema de comidas, estamos dando la presentación mucho mejor, el enfermo está comiendo caliente, cosa que antes, pues bueno, era un tema muy difícil y esto, solamente por este motivo nosotros a través de la unidad de atención al paciente que está haciendo una labor maravillosa en el hospital que... y que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="770"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dar+a">han dado a</a> conocer</b> como tales, porque es lo que decía antes la compañera, un... pienso que cualquier... la importancia de cualquier servicio de cualquier profesión está en relación directa a lo... a lo que se da a conocer y a lo que se hace servir de él mismo para darse a conocer. Entonces nosotros a través de este servicio de atención al usuario, estamos intentando, llegar a ese hotel de cinco estrellas que tú comentabas.</p> <p> Gracias Pilar, gracias Marta y ya... y ya... hemos aprovechado para la intervención, eh... María Luisa, con... con rapidez, ¿hay algo que usted quiera añadir?</p> <p> Nada, yo reiterar de nuevo que... pedirles a los profesionales de... de la sanidad, esa dosis de sensibilidad que yo creo que tenemos que hac eh... hacer un esfuerzo todos los días por... por traspasar la puerta y a los usuarios, que me imagino que algunos <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="771"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estarán</a> escuchando</b> que reivindiquen sus derechos, que participen en las instituciones y que exijan que tanto los servicios de atención al usuario o los profesionales de la sanidad se comuniquen y les informen de... de sus procesos. Nada más.</p> <p> Muchas gracias María, María Luisa. María José, ¿algo más? o María Jesús, perdón, ¿algo más? ¿por tu parte?</p> <p> No. Yo creo que no, que ya está dicho todo.</p> <p> Esta dicho todo.</p> <p> Lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="772"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> decir</b> aquí, claro.</p> <p> Ojalá. Seguro que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="773"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> decir</b> otras cosas fuera... fuera de aquí, seguro.</p> <p> Muchas más.</p> <p> Seguro. Y ¿fuertes, verdad?</p> <p> Ya lo creo.</p> <p> Y fuertes. Bueno,a mi me hubiera gustado que alguna hubiera salido, pero han sido ustedes comedidas, cosa que también les agradezco, por supuesto. A las cinco, de verdad gracias. Gracias y que sigan ejerciendo eh... pues, hasta que puedan, por supuesto, o hasta que quieran, pues, el trabajo que tienen encomendado en... en los hospitales. Gracias y buenas noches.</p> <p> Muy bien. Gracias.</p> <p> Gracias, buenas noches.</p> <p> </p> <p> Bueno tal y como anunciábamos a las once cuarenta y seis, diez cuarenta y seis en la Comunidad Canaria, el doctor Murcia Valcárcel <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="774"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> hablar</b> hoy de la neurosis de angustia, tema que... particularmente consideramos de una importante y rabiosa actualidad. Bueno, ¿Quién de nosotros no ha padecido o padece angustia, en el tiempo que vivimos. Hablaba de... de trabajos estresantes, hace... hace un instante en el programa. Una vez más recordaremos al doctor que... que estos temas siquiátricos, pues, procure desarrollarlos con la máxima sencillez posible, para que llegue a todos, para que a todos les sea útil, el conocimiento de estos síntomas, y sobre todo que por favor, no puedan identificar a la ligera los síntomas que oigan, los síntomas que pueda citar el doctor Murcia Valcárcel, con los que crean ustedes padecer. No... no... no somaticen problemáticas que... que ustedes puedan relacionar pero que sin embargo nada tienen que ver con lo que ustedes padecen. Doctor Murcia Valcárcel, buenas noches.</p> <p> Buenas noches, Ricardo. Lo que me parece muy bonito e interesantísimo es el hecho de que te hayas preocupado del personal auxiliar y no hayas tocado para nada los médicos.</p> <p> Creo que es importante...</p> <p> Mucho. Muy importante.</p> <p> Y que gracias a ellos ustedes los médicos también pueden tener un trabajo más descansado.</p> <p> Es que no podríamos hacer nada si no es con la ayuda de ellos.</p> <p> Es como yo sin mis compañeros y los técnicos, sin... sin los señores que están preparando el dúplex para que salieran las eh... los invitados en Burgos, en Madrid, hubiera sido absolutamente imposible. A veces... a veces no se le da tanta importancia a los que están detrás y... y nosotros chupamos mucha cámara, ¿no?</p> <p> Has hecho bien en subrayar en toda esta temática.</p> <p> Muy bien. ¿Va a ser posible la sencillez en el tema?</p> <p> Sí. Voy a hacer todo lo posible.</p> <p> ¿Va a ser posible la rapidez en el tema?</p> <p> Voy a hacer todo lo posible.</p> <p> Vamos a ver, ante todo ¿qué es un neurótico? doctor Murcia. ¿O quién es un neurótico? ¿Qué es la angustia? ¿Y qué es una neurosis de angustia? para unirlo.</p> <p> Bien, el neurótico es pura y simplemente un hombre que vive una existencia temporalmente descentrada. Eh... a diferencia de la sicosis, el neurótico, no pierde el juicio en realidad, cosa que no ocurre con la sicosis. En este individuo se mezcla siempre de tal manera los factores constitucionales y los factores ambientales que llega un momento que resulta muy difícil saber cuánto hay de normal y cuánto hay de anormal.</p> <p> En cuanto a otra pregunta "qué es la angustia", dije algo el miércoles pasado cuando hablaba de que la angustia viene de angor, de angosto,</p> <p> Estrechez.</p> <p> de estrechez, exacto, esa sensación subjetiva de falta de aire, con sensación de muerte próxima. Hay una proyección de una sintomatología somática en el individuo, sobre todo en la zona torácica, eh... tiene unas... unas vivencias de... de opresión de dificultad respiratoria, eh... tiene unas sensaciones eh... de... de... cardíacas de tipo taquicárdicas, reacciones vasomotoras como una... enrojecimiento eh... en fin, todo esto es la angustia y por último, la neurosis de angustia es... la neurosis de angustia es un cuadro clínico que comienza después de un tiempo más o menos largo de vivir en condiciones que son mentalmente antihigiénicas. Por ejemplo, cuando hay emociones reprimidas, cuando hay emociones persistentes, cuando hay falta de reposo, cuando hay unos abusos sexuales, etcétera. El sujeto se ve bruscamente sorprendido por esta crisis, una primera crisis de angustia y a partir de entonces ya está constantemente auto observándose, está con una atención que se concentra total y absolutamente en su cuerpo, de tal que aparece un miedo, más que a la crisis, a... al principio, a cuándo va a aparecer la crisis.</p> <p> Ya. Bueno, estamos hablando de un enfermo hipotético, por supuesto, vamos a imaginar que ese hipotético enfermo tiene una crisis de angustia. ¿Cómo se le auxilia, de qué manera se le cura o... se le hace desaparecer esta crisis?</p> <p> En estos pacientes, y es curioso, que siendo tan horrorosa la si, la... la sintomatología que padecen, la simple presencia del médico afirmando que es una crisis nerviosa lo que tiene, ya es suficiente para que se quede tranquilo, para que ya, eh... desaparezca en cierto modo esta situación de angustia y de ansiedad. Ahora bien, esas palabras, que le han tranquilizado y que han sido mucho mejor que un medicamento, cuando están bien dichas, ocurre que, después al poco tiempo, vuelve de nuevo a reclamar la presencia del médico o bien reclama a todos los amigos, pa parientes, todos los que tiene en su entorno porque tiene una sensación de una muerte cercana, de una muerte próxima. Esa es y así es la crisis.</p> <p> Sensación de muerte próxima. Eso si se repite una y otra vez debe ser muy malo, supongo, debe ser casi horroroso.</p> <p> Sí.</p> <p> Para esa... para esa persona.</p> <p> ¿Cuál, cuál es el futuro de esta persona, doctor Murcia?</p> <p> Bueno, el futuro, el futuro no es tan... tan horroroso como aparece, indiscuti, como parece en... indiscutiblemente, es horroroso el padecimiento que tiene el paciente, pero al principio, a medida que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="775"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> repitiendo</b> las crisis, hay una desaparición de un síntoma muy importante que es la tanatofobia, me explicaré, ese... ese... esas fobias al acceso a la muerte. Ahora bien, lo que ocurre es que entonces, en el individuo, se le abona ya unas sensaciones muy curiosas, como por ejemplo es ya el miedo a quedarse solo, el miedo a salir a la calle, la calle es... es un elemento agresivo contra él, tiene miedo de que pueda tener alguna crisis y no sale, se queda, o bien si sale tiene que venir... tiene que salir acompañado. Aparecen todas estas situaciones de crisis de angustia y éste, éste es el futuro horroroso del paciente hasta que no se recupera.</p> <p> Igual en hombres, en mujeres, en personas más valientes, en personas menos valientes, en personas, incluso diríamos con mayor o menor eh... cultura, con... con un estado de ánimo o presencia de ánimo menor, mayor. ¿Hay alguna diferenciación o... o para todos es igual? Es decir, la inteligencia aquí no pinta nada, la cultura aquí no pinta nada, se el sexo no pinta nada, la edad no pinta nada, sino que aparece espontáneamente a... a cualquiera.</p> <p> Es... es importante que hayas hecho esta pregunta porque ésta va a ser una respuesta muy sencilla pero que va a aclarar muchas confusiones. Eh... las formas clínicas de la... de la ansiedad, de la angustia, del... del síndrome de angustia, aparece por igual en la mujer que en el hombre, por igual para... no... no... no tiene ninguna importancia en cuanto a mayor o menor intensidad si es más o menos inteligente o si tiene una mayor o menor presencia de ánimo. Es para todo ello exactamente igual y no tiene nada que ver la inteligencia, la presencia de ánimo, ni el sexo.</p> <p> La última pregunta que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="776"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> hacer</b> eh... al respecto eh... también puede responder a una señora de Málaga que nos ha llamado antes de empezar el programa y sabía que hoy el doctor Murcia <b><a name="777"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> hablar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> de este tema... Le hace varias preguntas, una de ellas es si la neurosis angustiosa o eh... se... o de angustia en este caso, se cura. Bueno, podíamos acabar por ahí. ¿Cuál es el pronóstico y cuál es el tratamiento de la neurosis de angustia?</p> <p> Bueno, el pronóstico es bueno si se hace,</p> <p> ¿Es bueno?</p> <p> si se hace... si se hace una... un estudio profundo</p> <p> un... se... se hace una buena inter, un buen interrogatorio al paciente y se le estudia psicológicamente, analíticamente, y cuando</p> <p> Y está bien diagnosticada, por supuesto.</p> <p> Sí.</p> <p> ¿Es fácil de diagnosticar?</p> <p> Bueno, aparentemente.</p> <p> ¿Es clarificador, los, eh... to, toda la sensación, la sintomatología que usted ha expresado es bastante clarificador o <b><a name="778"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> confundir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con otras...</p> <p> Indiscutiblemente una crisis de angustia es fácil de diagnosticar. Ahora, muchas veces en una crisis de angustia puede estar el amago de otro síndrome como por ejemplo el obsesivo, como por ejemplo el depresivo,</p> <p> Y es por esto que aquí esta... esta señora que nos llama por teléfono</p> <p> De Málaga.</p> <p> y que nos nombra unos medicamentos que está tomando</p> <p> Sí. Sí.</p> <p> y nos pide y nos dice si nos parece bien o mal, claro, yo no puedo decir nada de esto porque uno de los medicamentos es... es un, por lo tanto está muy bien medicado,</p> <p> pero el otro es un antidepresivo y este antidepresivo, a no ser de que sea pues un síndrome, un síndrome de angustia, un síntoma de angustia que está dentro, formando parte del síndrome de... una depresión, si no es así, no se entiende el porqué de este medicamento antidepresivo. Yo, co, yo, yo como, creo que el compañero que haya dar, dado este medicamento antidepresivo es porque ha visto en esta persona no un síndrome de angustia, sino que habrá visto posiblemente un síndrome depresivo.</p> <p> Eh... y le pregunta si hay otros tratamientos nuevos porque los medicamentos que toma no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="779"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+de">acaban de</a> dar</b> resultado.</p> <p> Ahí está. Yo decía que ese pronóstico, el pronóstico es bueno, siempre y cuando haya un interrogatorio positivo, un interrogatorio bueno, profundo, sicológico, eh... que se vea si hay actitudes de miedo o actitudes de temor, que si... que haya podido reprimir frente a personas, frente a amigos, frente a familiares, eh... toda una serie de... de problemas de vida sexual, toda una serie de... de conflictos que <b><a name="780"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedan</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> y que <b><a name="781"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">deban</a> estudiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> profundamente para que entonces <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="782"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> aplicar</b> la sicoterapia adecuada. Esto para mí es lo más importante. Ahora, el sicoterapeuta para elegir la sicoterapia eh... idónea, según el caso y según el interrogatorio y lo que ha obtenido de ese raport es muy importante que no sólo se pregunte para qué y por qué se edifica todo este artificio de sintomatología sino también de por qué, para qué, el cómo se ha llegado a este síndrome de angustia y de ansiedad. Y es entonces cuando <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="783"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> aplicar</b> y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="784"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> elegir</b> bien la sicoterapia que merece y que necesita este paciente y aquí, eh... aquí, Ricardo, sí que es interesante a la hora de elegir la sicoterapia, sí que es interesante el que el nivel intelectual, el nivel del paciente, porque entonces lógicamente si <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="785"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> aplicar</b> una sicoterapia con un enfoque analítico, el paciente bien preparado desde el punto de vista intelectual, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="786"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> facilitar</b> muchísimo el pronóstico.</p> <p> Hay que hacer una regresión, entonces, dicho... dicho en términos...</p> <p> Sí. Hay que estudiar. Bueno, esto pasa con todas las neurosis. El que no haga un interrogatorio y una... y un estudio clínico, analítico del paciente, difícilmente, con una simple medicación va a poder superar porque un síndrome de angustia que hay una causa sicológica si no se estudia la causa, difícilmente un... un ansiolítico <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="787"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> quitar</b> esta angustia.</p> <p> Una cosa me decía el doctor Murcia Valcárcel cuando ha entrado en éste... en éste estudio, me decía: "Tengo una carta preciosa. Tengo una carta preciosa. Y al final me gustaría comentar algo de esa carta o leer esa carta" No sé si lo que quiere usted, tome agua, tome agua, doctor Murcia, no sé si lo que quiere usted es comentar, es leer, es dar acuse de recibo, pero tiene usted ahí una carta,</p> <p> Tengo una carta...</p> <p> Y tiene usted tres minutos.</p> <p> he elegido... he elegido esta carta y <b><a name="788"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> leer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> rápidamente, dice esta paciente que es una seguidora de nuestro programa y dice que ella quisiera que, le pide... me pide que un Miércoles <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="789"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> comentar</b>, dice: "El tema es el siguiente: ¿Por qué el mundo en general puede rechazar a una persona?" Dice: "Tengo 38 años y soy la segunda de una familia" <b><a name="790"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> leer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> rápido,</p> <p> Sí.</p> <p> una familia formada por siete hijos, yo como mis hermanos fuimos unos hijos deseados y nunca más, nunca nos faltó nada." Dice: "Mi problema comenzó cuando empecé la vida es escolar. Mis compañeras me pegaban, me escupían, no querían jugar conmigo. Me llamaban bizca porque llevaba gafas y la monja me enseñó a leer a base de pellizcos y tirones de pelos. Se alegraba cuando me caía o me ocurría alguna cosa. Siempre me decía: "Castigo de Dios. El Señor <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="791"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llegar</b>... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="792"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llevar</b> al infierno para que te quemes allí también". "Todo esto me marcó para toda mi vida" dice más adelante de la carta, "Me convertí en una niña aislada, introvertida, sin fe, sin amigas". Dice que después cuando estuvo en la Universidad eh... nadie se ace nadie se acercaba, a no ser que se acercara para pedir la copia de los exámenes, para pedir pre, para pedir</p> <p> Exacto. Decía que ella se daba cuenta que todo eso era para buscar esa ayuda pero no porque tuviese... quisiera tener una relación conmigo. Ella dice, en la carta dice: "Yo me vendía a cambio de poder hablar con alguien aunque fuera una o dos palabras de verdad. Eso era un gran placer para mí entonces." Dice, más adelante: "Me da miedo la muerte, pero el día que ocurra habré conocido la felicidad". Importante lo que dice aquí. Luego dice: "Lloro intensamente cuando alguien me hace un desprecio, cuando alguien me niega el saludo, cuando hace... alguien hace como si no me viera, como si no me conociera." Me pregunta aquí en esta carta: "¿Por qué me ha ocurrido esto? Esto que ya no tiene remedio." Dice: "Mi corazón está destrozado y no puede amar. Mis manos están destrozadas y no pueden acariciar, mis labios están secos y ya no pueden besar y mi voz ha enmudecido y no puede aconsejar. Ya no soy persona". Y me dice, y esto es muy importante: "Tengo miedo , doctor Murcia, a Amigos de la Amistad porque no quiero recibir algo a cambio de no dar nada." Y esto, acaba diciendo: "Muchas gracias" y firma "Una admiradora" porque no pone nada más. Yo esto quiero...</p> <p> Bueno, esto sabemos que es una carta de Cádiz.</p> <p> De Cádiz.</p> <p> De Cádiz.</p> <p> Yo quiero contestar esta carta rápidamente, rápidamente porque... para decirle que se equivoca por completo cuando dice que todo el mundo, todo el mundo le rechaza. Esto no es cierto, doblemente no cierto porque los Amigos de la Amistad sí que... sí que pueden ser, <b><a name="793"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> aceptar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> y no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="794"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> rechazar</b> y ya no es todo, ya no son todo el mundo. Después cuando dice, cuando veo que cae ella misma en... en... en lo que ataca a los demás, porque ¿cómo puede decir que un amigo que te da una mano no te da nada? y ¿cómo puede decir si ella recibe esa amistad al dar la amistad, eso no es dar nada? En eso creo que se equivoca por completo porque eso es darlo todo, la amistad, los amigos. Me encantaría que escribiera una carta a Amigos de la Amistad y se hiciera del grupo de Amigos de la Amistad de Cádiz y que cuando mande esas notas, cuando</p> <p> mande estos detalles de su carta para yo poderla asociar con esta carta porque es anónima, me diga: "Yo soy doctor su apreciada gaditana". Yo <b><a name="795"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> a esta querida gaditana que yo no le he rechazado, por lo tanto ya quiere decir que no todo el mundo puede rechazarle, ya hay alguien que no le rechaza y los Amigos de la Amistad tampoco. Todos los Amigos de la Amistad, y yo soy amigo íntimo de la amistad <b><a name="796"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> aceptar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> perfectamente, que lo crea y que lo vea claro. Y en cuanto el porqué esto le ha pasado a ella hay que tener y hay que analizar que no sabemos qué ha habido en el entorno de ella y en su temperamento y en su carácter para recibir este rechazo.</p> <p> Amigos de la Amistad es la edición Sábado de Radiografía de seis a siete de la tarde... amiga gaditana. Gracias, doctor Murcia.</p> <p> Gracias a ti. Hasta el Miércoles, hasta el Miércoles.</p> <p> Gracias a todos nos vamos, el tiempo se nos echó encima, Nacho Victoria, Enrique Arandes, Isabel Fernández Mira, quien les habló, Ricardo Aparicio. Mañana volvemos a las once, a las diez en Canarias en Radiografía. Buenas noches y hasta mañana.</p> <p> </p> <p> que se inauguró en mayo del ochenta y nueve pero anteriormente había un camping y bueno la idea fue de que como tenía tanta aceptación de hacer un hotel. Se hizo y... y verdaderamente funciona muy bien.</p> <p> ¡Hombre si funciona bien! Están ustedes montados en el dólar desde que han abierto este negocio.</p> <p> No tan En la pela que también está alta.</p> <p> Bueno pero oiga que ustedes no solamente tienen a gente desnuda a clientes en julio y agosto sino todo el año ¿no?</p> <p> Efectivamente tenemos durante todo el año clientes en invierno suelen ser extranjeros y en verano españoles.</p> <p> Claro porque... porque Dori que es esta encantadora señora que ha venido al programa ya ha hecho sus vacaciones y ha estado en el hotel. Usted es una asidua cliente ¿eh?</p> <p> Si. Desde el año ochenta y tres aproximadamente. Desde que estaba el camping y los apartamentos que había pequeñitos. Unos pequeñitos que había.</p> <p> Porque a usted le chifla eso de tomar el sol sin bañador</p> <p> No.</p> <p> y sin bikini y sin nada.</p> <p> me gusta estar natural...</p> <p> en cualquier sito aunque aquí a lo mejor no sea el caso. Pero en fin me gusta estar en una playa a gusto y en la piscina y sobre todo me gusta estar con gente normal, o sea, natural.</p> <p> ¿Empieza a ser ya normal el hecho de que proliferen en toda la costa española playas, calas, rincones donde practicar libremente el nudismo. En la mayoría de estos sitios conviven, comparten la playa los nudistas con los textiles, para entendernos, los que llevan bañador con los que prefieren tomar el sol con el culo al aire. Eh... en este hotel ¿también <b><a name="797"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> este caso? ¿o no? Todo el mundo tiene que ir a pelo.</p> <p> Bueno, en el hotel todo el mundo tiene que ir a pelo. Pero en la playa se comparte el textil con el naturista. Hay un término en el que se pone "playa naturista"...</p> <p> Sí.</p> <p> para los clientes que son textiles y... y al contrario con cuantos son naturistas en playas textiles.</p> <p> Y los camareros ¿dónde guardan las propinas?</p> <p> ¡Ah! Eso me lo preguntan siempre. En ningún sitio.</p> <p> ¿No <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="798"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> dar</b> propinas?</p> <p> En los bolsillos porque van vestidos.</p> <p> ¡Ah! los camareros van vestidos.</p> <p> Sí.</p> <p> Y los directores también.</p> <p> Algunas veces otras veces no, depende de el momento.</p> <p> ¿Los clientes Dori?</p> <p> Ay los clientes, bueno hay unas normas en el hotel.</p> <p> Cuéntelas.</p> <p> Joaquín pero bueno...</p> <p> No usted como cliente.</p> <p> las normas son eh... en la playa cada uno puede ir como quiera pues la playa es pública, es decir, allí no hay nada privado aunque ponga: "es término nudista o textil" pero bueno, cada uno puede hacer lo que quiera. Y en el hotel normalmente durante todo el día vas desnudo, si vas al supermercado que está al lado pues te vistes. No sé, es que no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="799"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> hacer</b> exibicionismo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="800"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> ir</b>, ya he dicho, natural. Entonces luego en la piscina la norma es que hay que estar desnudo y bañarse desnudo, es decir que no <b><a name="801"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> bañar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> vestido en la piscina. Y después hay también una norma y es que a partir de las ocho de la noche creo que...</p> <p> De las nue... de las nueve.</p> <p> de las nueve de la noche debes de ir ya vestido porque bueno, pues ahí entran de noche, de verano lo típico de cualquier hotel de... de que hay en España ¿no?</p> <p> Y ya se permite la entrada de gente de fuera.</p> <p> Y hay otra norma también </p> <p> yo, porque llevo más tiempo...</p> <p> como medida de higiene y es que eh... bueno esto todo naturista lo sabe, y es que hay que usar la toalla en todos los sitios de... del hotel. Es decir, silla donde te sientas, eh... hamaca donde te tumbas, o sea, no puedes estar desnudo en cualquier sit desnudo puedes ir pero con unas normas de, de higiene. Pero esto es algo que lo entendemos todo el mundo que somos naturista que... que bueno, no quiere decir que seas nudista nada más, es decir, el naturismo no es una forma de exibic de exibición sino de lo que te he dicho. Entonces bueno eh... creo que las normas se comparten porque estás encomunidad convives con la gente ¿no?</p> <p> Apostar por un estilo de vida natural.</p> <p> Exactamente.</p> <p> Eso es.</p> <p> Por eso ustedes por ejemplo no fuman.</p> <p> No.</p> <p> Por ejemplo. Bueno yo antes era fumadora eh... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="802"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tengo que</a> decir</b> porque si no me pegan después pero...</p> <p> ¡Mujer!</p> <p> era fumadora pero, pero vamos hace ya dos años o tres que... que lo he dejado afortunadamente...</p> <p> y bueno pues no bebo alcohol... en fin no... tampoco <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="803"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tratar+de">trata de</a> tener</b> una... una doctrina o unas normas estrictas en tu vida, yo tampoco soy así ¿no?</p> <p> Yo creo que el... el morbo que puede despertar la idea de una playa, de un hotel, de unas instalaciones absolutamente naturistas, nudistas eh... se desvanece, desaparece en cuanto se visita una de estas playas ¿no? Porque claro, desnudos todos somos iguales ¿eh? ¿verdad que es lo más democrático del mundo? Porque ¡claro! a la gente <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#sela">se la</a></i> <b><a name="804"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> diferenciar</b> en cuanto a condición social por todo, por el... pues yo no sé,por los zapatos, por el reloj, por... por todo, pero en cambio...</p> <p> No desnudos somos todos iguales.</p> <p> Todos iguales exactamente.</p> <p> ¿Verdad? ¡Oiga! y ¿hay gente que aprovecha esto para ligar?</p> <p> Bueno, en el hotel es muy difícil ligar. Lo digo así...</p> <p> ¿Por qué? ¿No dejan?</p> <p> por lo menos yo... o yo no ligo...</p> <p> ¿Usted no deja ligar Joaquín?</p> <p> Sí, si quien liga claro que sí ¿cómo que no?</p> <p> ¿Entonces por qué es difícil ligar?</p> <p> ¿Me dejas? Bueno, porque normalmente la... la gente que va, va ya en grupo, es decir, no se trata de... normalmente no va una persona aislada, es decir, normalmente. Yo no lo he visto así. Pues van parejas o van grupos de amigos y amigas que ya previamente pueden estar ligados, o no.</p> <p> Es decir. Es que quiero que quede claro que esto no es un sitio de... de ligoteo y creo que te interesa porque hay gente que lo confunde terriblememte.</p> <p> Claro, hay gente que confunde el nudismo con una oportunidad para llevar a cabo la actividad sexual ¿no?</p> <p> Sí.</p> <p> Exactamente.</p> <p> Yo si, si quieres que te diga por ejemplo en las playas digamos textiles, que yo también voy, y por supuesto yo no <b><a name="805"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> desnuda delante de la gente que está vestida, no me parece correcto ¿no? hay que ser... hay que respetar a los demás. Yo creo que hay más ligoteo, o sea, hay más... más ganas de ligar, tal vez el... el llevar y no llevar ropa ese insinuar es como mucho más... más fresco a la hora de </p> <p> Bueno yo puedo decir, perdona un momento, y yo llevo veinte años en esto, he sido director de hotel textil y se liga más en un hotel textil que en un hotel naturista. Y es verdad que yo lo sé.</p> <p> Y ¿usted cree, Joaquín, que esta idea que ha nacido en Almería y que ha sido pionera en España y que ha triunfado tanto, <b><a name="806"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> copiar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>, imitarse, adaptarse en otras playas, en otros lugares de nuestro país?</p> <p> Pues no lo sé, eso va en función a... a los ayuntamientos ¿no? depende si los ayuntamientos tienen intererés en en... en hacer playas naturistas. En el caso de Vera pues que desde el año ochenta y uno el ayuntamiento de Vera la consideró naturista se hizo el camping y entonces a continuación se hizo el hostal. el resto de... de España no se qué... qué ocurre. ¡Ojalá que no! Yo lo hablo bajo mi punto ¿no? de hotelero claro.</p> <p> competencia ¿eh?</p> <p> Muchísimas gracias Joaquín y Dori por haber venido al programa desde Almería y en el caso de Dori desde Madrid y contarnos todo esto que es una alternativa, que es otra posibilidad para plantearse unas vacaciones un pelín distintas a las convencionales. De verdad gracias y buena estancia. </p> <p> </p> <p> Hace muchos años, son diez años cuando empecé esto fue porque en nuestra... en mi zona donde yo vivo en Mora de Ebro en la provincia de Tarragona pues abunda la... abundan las almendras y entonces con las cáscaras de almendra pues no hay nada que hacer. A mí se me ocurrió pues de aprovechar las cáscaras de almendra pulverizándolas, intentar hacer una pasta con la que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="807"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pudiera</a> hacer</b> una madera sintética con la que poder fabricar ataúdes sin necesidad de tener que cortar árboles ¿no? y... y en yo soy químico empecé mis investigaciones con el apoyo económico de mi familia y al cabo de tres o cuatro años pues ya había conseguido algunos resultados, conseguí el permiso del Ministerio de Sanidad correspondiente porque hasta aquel momento la ley en España decía: "Los ataúdes serán de madera". Eh... eh... entonces claro mi producto era ilegal. Conseguí el permiso y desde el año ochenta y cinco que fue cuando lo conseguí pues estamos en la fábrica de mi familia fabricando en principio ataúdes de esta madera sintética lo cual permite pues hacerlo sin necesidad de cortar árboles y sin necesidad de... de ebanistas muy cualificados que ha que harían falta para hacer productos de... de este diseño ¿no?</p> <p> Esto es un ataúd ecológico hecho con cáscaras de avellanas, de almendras y que yo no sé si es mucho más caro o mucho más barato que un ataúd convencional, es decir, que un ataúd de madera como los tradicionales.</p> <p> Bien en realidad hay que pensar que como el método de producción es mucho más eh... automatizado pues permito realmente un... un... un ahorro económico importante. Entonces ah... ah... no sé, yo no sé si los espectadores estarán viendo la muestra que tenemos aquí pero...</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">La</a></i> <b><a name="808"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> viendo</b> perfectamente.</p> <p> en un... en un diseño sofisticado como éste pues hacen faltas muchas horas de un ebanista cualificado eh... madera de calidad, y entonces nosotros esto lo fabricamos pues con maquinaria automática en... en... en pocos minutos en consecuencia el ahorro es importante.</p> <p> ¿Quieren ustedes que lo abra? ¿<b><a name="809"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">Quieren</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> por dentro? La mayoría sí ¿verdad? A ver, vamos a ver.</p> <p> No, no.</p> <p> Yo no he abierto nunca un ataúd se abre por aquí. A ver. Miren señoras y señores.</p> <p> Per perdón.</p> <p> A ver. Usted que sabe más. Esto impresiona ¿eh? Bueno pues este es el interior de este ataúd ecológico. Usted de pequeño, cuando usted era muy pequeño recogía muchas cáscaras de almendras y de avellanas, cuando no era tan pequeño se puso a estudiar química y se le ocurió lo de la especie de conglomerado que sería bueno para fabricar una materia que <b><a name="810"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> usar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en la construcción de muebles y ¿por qué no? también de ataúdes.</p> <p> Bien en aquél momento estaba yo pensando exclusivamente en los ataúdes porque pues esa era la actividad de mi familia ¿no? pero posteriormente fue cuando nos dimos cuenta, pues de que si éramos capaces de fabricar ataúdes pues por qué no fabricar cualquier otro artículo, y en ello estamos ahora, ahora estamos ya fabricando otro tipo de cosas para el mueble, la construcción. Por ejemplo estamos fabricando estuches de instrumentos musicales, estamos fabricando pues jardineras, grandes jardineras que... esto tiene una virtud muy importante ¿no? que es que pues como este material es resistente a la humedad, completamente resistente a la humedad pues, el producto es incluso mucho más funcional que si fuera de madera, y como luce como madera pues realmente hemos dado un gran paso adelante ¿no? porque por ejemplo en el tema de las jardineras había graves problemas que se deteriora la... la... la... al haber humedad se deterioraba con rapidez y con este material pues no, entonces para la construcción, para el mobiliario, para estuchería, etcétera etcétera. Yo digo que en general cualquier, digamos, cualquier mueble o cualquier cosa que no deba ser de madera, pondré un ejemplo, por ejemplo los barriles en donde se conserva el vino es conveniente que sean de madera porque el vino toma el sabor y tiene una transpiración o no sé que otras propiedades. Pero hay muchos artículos como por ejemplo los ataúdes que no es imprescindible que sea de madera y si <b><a name="811"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> con un sucedáneo pues estamos salvando árboles de la quema ¿no?</p> <p> Deberá reconocer señor Cardona que la industria funeraria ha evolucionado poco ¿eh? hace mucho tiempo que la gente se entierra igual.</p> <p> Sí realmente yo estoy intentando pues ver si... si... si... si le damos un impulso ¿no? porque realmente es verdad desde el tiempo de... prácticamente los egipcios ya estaban fabricando los ataúdes como <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="812"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estamos</a> fabricando</b> hoy día prácticamente ¿no? Es un producto que no ha evolucionado mucho. Tal vez ha evolucionado la técnica de construirlos , es decir, pues ahora hay máquinas eléctricas más sofisticadas entonces <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="813"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenía que</a> hacer</b> todo a mano, pero cuando el producto está terminado pues prácticamente es el mismo hoy que, que antaño y convendría pues seguir pensando... en fin ir... ir aplicando las nuevas técnicas, nuevas tecnologías, nuevos materiales, que participe en ello las universidades y científicos que puedan evolucionar este artículo porque claro tiene ciertos riesgos para la salud...</p> <p> Yo no sé, yo no sé,</p> <p> </p> <p> Es el presidente de la Asociación de Comerciantes de... Aluche. Don Florencio muy buenos días.</p> <p> Buenos días.</p> <p> Bienvenido. Bueno, ustedes se han enterado, les han dado un soplo acerca de quién <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="814"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llevar</b> además el Centro Comercial de Aluche.</p> <p> Bueno, el soplo consiste en que... se habla de que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="815"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> llevar</b> a pleno en este mes. Eh... lo de quién <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#selo">se lo</a></i> <b><a name="816"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> llevar</b>, no lo deseamos por supuesto que sea una multinacional, porque es que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="817"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> adueñando</b> del sector de distribución y de la industria alimentaria del país de una manera horrorosa. Ya casi lo tienen al cien por cien, y eso es lo que no queremos. Por otra parte como hemos presentado un proyecto de acuerdo con las necesidades del barrio y teníamos la promesa de los responsables municipales de que el centro comercial iba a ser para nosotros, nos sorprende enormemente que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="818"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+de">dejen de</a> llevar</b>, en el ayuntamiento por ese afán especulativo del dinero, y traten de dejar en la cuneta a los comerciantes que <b><a name="819"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieren</a> integrar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de verdad en ese centro comercial. Siguiendo la política que parece que preocupa a la administración de que se quiere la evolución comercial apoyando a los pequeños comerciantes.</p> <p> Sí. Eh... eh ustedes de quién tenían el compromiso de que el... centro sería para ustedes.</p> <p> Bueno, pues, concretamente del primer teniente de alcalde y de otros responsables, antes de las elecciones y en más de una ocasión de manera verbal se no había asegurado que el centro comercial sería para nosotros.</p> <p> O sea, José María &Aa.lvarez del Manzano, el que es hoy alcalde.</p> <p> No... no me refiero a esa persona. Quien es hoy el...</p> <p> ¡Ah! Quien es hoy primer teniente de alcalde.</p> <p> Exactamente.</p> <p> El señor Luis María Huete.</p> <p> María Huete. Y... y esto ya digo que era en... en las épocas anteriores a... las elecciones y si hemos presentado al concurso una cifra de tres mil millones, es porque ya lo habían subido a cuatro mil quinientos. Y en negociaciones con el ayuntamiento... con el equipo anterior al resultante de estas elecciones, es decir, CDS y PP, ya se había llegado a que la cifra adecuada era tres mil millones por eso no hemos presentado proyecto con más dinero. Pero sí planteamos un proyecto que se ajusta a las necesidades del barrio, porque lleva una pasarela por el túnel de la Avenida de los Juzgados que no la llevan otros proyectos y lleva tres plantas de aparcamientos por encima del centro comercial con tres mil quinientas plazas que están muy necesitadas el barrio de ellas, una plaza mayor cubierta y climatizada que tampoco la lleva ningún proyecto y que asciende a más millones incluso que los que da Continente. Pero se quedan aquí en el barrio, se quedan en la zona.</p> <p> Sí. ¿Cuántos son ustedes en... en total los que apadrinan esta idea o este proyecto?</p> <p> Nosotros somos alrededor de trescientos comerciantes los que nos presentamos para este proyecto.</p> <p> De todo tipo, es decir de...</p> <p> De todo tipo. De todos los sectores.</p> <p> De muchos sectores.</p> <p> Exactamente.</p> <p> Y su centro... comercial consideran que primero es el más bonito, el más interesante y el más justo para el barrio. Sobre todo el más justo.</p> <p> Y el que más conviene. Y claro tenemos...</p> <p> El que más conviene </p> <p> ...tenemos un hecho que... que habla por sí solo, que ha sido la adjudicación del centro comercial Vallecas Sur en las vísperas de las elecciones, precisamente a los comerciantes de Vallecas, y no a la multinacional Continente que ofrecía allí también el doble de dinero que ellos, y sin embargo no se lo han adjudicado. fue la Comunidad Autónoma.</p> <p> Porqué van a hacer... lo contrario en Aluche.</p> <p> Efec efectivamente. No que... lo hagan porque... no queremos pensar que el Ayuntamiento se dedica solamente a especular y no tenga en cuenta las promesas y además el sentido social de la inversión que es lo que se trata aquí, en este caso.</p> <p> Sí. En cualquier caso van ustedes a... movilizarse o esperarán acontecimientos.</p> <p> Por supuesto, por supuesto <b><a name="820"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> movilizar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i>, y quiero dejar claro que tenemos una coordinadora que la componen los barrios afectados por la implantación de centros comerciales, que la componen nuestra Asociación de Comerciantes de Aluche, la de comerciantes de San Blas, la de Vallecas, la de Alcalá de Henares y la de Moratalaz. Ya sabe que en Ciudad Lineal también <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="821"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#pretender+">pretende</a> subastar</b> un terreno para centro comercial, no como estaba proyectado, sino de otra manera</p> <p> Sí.</p> <p> Y desde luego vamos, sin ninguna etiqueta política, quiero dejar muy claro que en algún medio se nos ha identificado con alguna acción política, y las asociacio... asociaciones que yo conozco son para defender los intereses de los comerciantes. La política <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="822"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> hacer</b> otros y no admitimos ninguna etiqueta que se nos... imponga, porque no es cierto.</p> <p> Entonces, don... Florencio, habrá que esperar al próximo pleno municipal, porque es donde realmente conoceremos si al final el centro se adjudica a los comerciantes de Aluche o se va para una multinacional, pero antes ustedes seguirán dando guerra para que no se les ocurra cambiar de opinión.</p> <p> Nosotros pero... defendiendo los intereses de las personas que tenemos detrás, que ya han depositado quinientas mil pesetas cada uno para constituir la sociedad, que creemos que es la opción más seria y pensamos que de... si el Ayuntamiento lo que quiere saber es hasta dónde el final. Y estamos dispuestos a llegar, estamos dispuestos a llegar hasta el final. Y estamos dispuestos a movilizar a todas las asociaciones que nos han apoyado que son ciento cuarenta y nueve en Madrid para que se imponga una política de apoyo de verdad al pequeño comercio. A ver si es verdad que la Administración tanto local como central <b><a name="823"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> apoyar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i>. La autonómica ya ha dado en Vallecas. Eso es lo que tiene que hacer el Ayuntamiento, seguir esa pauta, y tendrá a los comerciantes de su lado, si no los tendrá en contra.</p> <p> Y usted don Florencio cree que los vecinos de Aluche también están por su proyecto y no por otro.</p> <p> Los vecinos de Aluche tengo la absoluta seguridad de que están por nuestro proyecto porque cuando se presentó en enero, en nuestro proyecto del centro comercial al que asistieron los responsables municipales de todos los partidos, recibimos su apoyo y había varias entidades vecinales también apoyándonos y allí con su presencia.</p> <p> Pues don Florencio, gracias por estar con nosotros como representante de todos estos eh... comerciantes y seguiremos muy atentamente esta polémica que puede surgir en caso de que al final se cambie la adjudicataria de ese centro comercial en el barrio de Aluche. ¿De acuerdo?</p> <p> Gracias a ustedes por ocuparse de los temas que interesan a los vecinos.</p> <p> Un saludo y buenos días. Hasta luego. Tan solo cuatro minutos para las doce del mediodía. Estamos en... Madrid, contando cosas de esta ciudad y de toda la Comunidad. Nuestro programa se llama A todo Madrid y se emite cada día entre las diez y las dos de la tarde, cuatro horas en directo para... acompañarles con asuntos de interés. Así que no se nos vayan, que además ahora llegan las noticias, a las doce en punto, y será el momento para conocer, entre otras muchas cosas, qué está pasando en el Congreso de los Diputados con el debate de la polémica ley Corcuera. Ese proyecto de ley de seguridad ciudadana.</p> <p> </p> <p> Pues tratamos en la unidad de transplantes de médula ósea del hospital infantil de La Paz. Estamos precisamente muy cerca de... la niña Elena Moya Galindo que es la primera persona que está utilizando esta unidad para niños burbuja, denominada así. Pero tenemos eh... la posibilidad de hablar con la doctora Purificación García Miguel, que ha sido la persona que ha logrado que eh... esta primera niña aquí en Madrid <b><a name="824"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> ayudar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de esta unidad para... seguir viviendo. Porque estos niños eh... especialmente ¿por qué llegan a esta situación?</p> <p> Elena Moya pa... padece una inmunodeficiencia. Las inmunodeficiencias son un grupo de enfermedades que consisten en la incapacidad del organismo para luchar contra las infecciones. Los mecanismos son múltiples, pero las consecuencias son para todas estas enfermedades las mismas, y son el padecimiento de infecciones múltiples y repetidas desde los primeros momentos de la vida. Para un gran número de estas inmunodeficiencias la única curación posible depende de un trasplante de médula ósea, y como son incapaces estos niños de luchar contra las infecciones, necesitan permanecer en un ambiente absolutamente estéril. Todo lo que esté en contacto con esta niña tiene que ser estéril, incluso el aire. Entonces, la niña está en una burbuja de plástico, donde el aire que entra es filtrado eh... por varios filtros y por varios mecanismos y el aire, que está dentro de la burbuja y que respira la niña <b><a name="825"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> considerar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> absolutamente estéril. También ha de ser estéril la alimentación, la medicación, los juguetes, absolutamente todo es estéril en la burbuja.</p> <p> De antemano nos hemos tenido también nosotros que esterilizar, dijéramos, para poder entrar en esta unidad nos hemos puesto uan... una bata, estamos con una bata y con... con una especie de... de botines o... o... o botas calzas, se llaman ¿no? </p> <p> Sí.</p> <p> De... de... tela. Es... estas medidas también son precisas.</p> <p> Sí, son bastante convenientes, aunque el aire, como digo, eh... lo ... la burbuja lo toma de la habitación y lo filtra, siempre es preferible que haya el menos polvo y las menos eh... partículas posibles dentro de la habitación esta tan grande en donde está instalada la burbuja, y por eso es preferible que todos nos pongamos calzas, batas e incluso mascarilla en algunas ocasiones.</p> <p> La niña Elena de diecisiete meses, según creo, eh... ¿cómo reaccionó en principio?</p> <p> La niña se ... en un primer momento, pues se sintió un poquito extraña, dentro de la burbuja, pero sin embargo la adaptación fue perfecta desde el primer momento. Ella tiene todos sus juguetes dentro, que se esterilizaron previamente. Está muy contenta, las enfermeras y las auxiliares la rodean las veinticuatro horas del día. <b><a name="826"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">Pueden</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estar</a> viéndo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> continuamente, porque claro el plástico se de... es transparente y lo ve todo. Y la niña está completamente adaptada, contenta y perfectamente.</p> <p> Si le parece luego, doctora, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="827"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> acercar</b> a... a ver a Elena a... a través del... del plástico. Pero nos gustaría saber... esta unidad que ha costado según creo diez millones de pesetas, esta burbuja ya conocida así, denominada vulgarmente por todos, eh... ¿va a poder ayudar a muchos niños? Es la... es el primer caso que se da, pero se supone que.. que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="828"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> tratar</b> más niños aquí.</p> <p> Sí. La... la unidad ha costado mucho más dinero de diez millones de pesetas. Es una unidad muy completa, muy nueva, muy perfecta, realmente. Y... las burbujas que tenemos burbujas para niños inmunodeficientes van a poder ayudar a todos los niños con inmunodeficiencias de España. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="829"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b> en otros medios. <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">Se</a></i> <b><a name="830"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b> en otras condiciones los trasplantes de médula ósea en niños inmunodeficientes, pero a nosotros nos parece que este es un método ideal para todos estos niños. Y... y sí, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="831"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueden</a> hacer</b> todas las inmunodeficiencias que haya, no son muy numerosas estas enfermedades y creemos que con dos burbujas tendremos suficiente para poder... hacer todos los trasplantes de médula ósea que se necesiten en el país.</p> <p> Doctora García de Miguel, eso supongo que es una esperanza muy... muy grande para los padres que se encuentran con hijos así. En... este caso, también, ¿los padres de Elena, eh.. que hoy, por cierto, no... no han venido, no están aquí, eh... cómo reaccionaron?</p> <p> Los padres reaccionaron muy bien. Se les explicó desde un primer momento el tipo de enfermedad que tenía la niña, los riesgos que corría y los beneficios que <b><a name="832"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podría</a> aportar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> un trasplante de médula ósea. Se le explicó también clarísimamente los riesgos que corría con un trasplante de médula ósea, es decir, no el cien por cien de niños trasplantados de médula ósea van a curarse. Hay muchos que pueden fallecer a consecuencia de infecciones o... otra... o a consecuencia de otras muchas complicaciones que puede tener el trasplante de médula ósea, pero el... los beneficios son mayores que los riesgos, por lo tanto nos hemos inclinado, y los padres también, al trasplante de médula para Elena.</p> <p> Se habla de trasplante, hay personas a lo mejor piensan que eso es una operación, pero no es así. Nos gustaría que nos... nos lo explicaras... si le parece doctora, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="833"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vamos</a> acercando</b> a la burbuja donde está Elena, mientras tanto.</p> <p> Un trasplante de médula ósea supone el extraer la médula ósea del hermano, este caso de Antonio, el hermano de Elena, y eh... una vez extraída se eh... almacena en una bolsa, como si fuera sangre de una transfusión. A continuación a Elena se le pasa por una vena, es como si se le pusiera una transfusión. Y eh ... a partir de este momento, nosotros confiamos en que las células de la médula ósea del hermano van a ir a depositarse en la médula ósea de Elena y allí van a empezar a fabricar las células sanguíneas que son capaces de luchar contra las infecciones. Y de esta manera la niña se curará por completo y será un niña absolutamente normal para todo el resto de su vida.</p> <p> Estamos viendo a Elena, que ahora mismo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="834"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> cambiando</b> las enfermeras que son las que la atienden. ¿En qué consiste exactamente el trabajo que están realizando? Si le parece doctora <b><a name="835"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i>.</p> <p> Sí, pues Elena acaba de hacer una deposición y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="836"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> lavar</b>. </p> <p> Ustedes están las veinticuatro horas aquí turnándose para atenderla o no es necesario.</p> <p> No, no. Son turnos continuados, pero los de día son de siete horas y por la noche de diez, y las noches son alternas.</p> <p> Eh... oíamos de fondo doctora que... animaban a la niña también. Indudablemente el... el hecho de, no sólo el contacto, sino hablarla, supongo que... que será importante y necesario ¿no? No estando aquí los padres.</p> <p> Pues muy importante. Al principio teníamos bastante miedo de pensar que la niña no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="837"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">iba</a> adaptar</b> al... porque era ya una niña mayor que corría fuera al meterla dentro, y... nuestra sorpresa ha sido que <b><a name="838"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">han venido a</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> del otro servicio que al principio no lo hacían por miedo a que llorara y se queda tan tranquila con nosotros. O sea, es una niña que se ha adaptado fenomenal y que... que ahora por suerte tampoco hay... que está ella sola y <b><a name="839"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> dedicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> más tiempo, entonces, pues igual no echa en falta la presencia de las otras compañeras o de los padres.</p> <p> Pero también por eso, porque ahora es la suerte de que ella está sola.</p> <p> La vemos que... está, bueno en este caso <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="840"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> limpiando</b> como eh... decía, y entonces pues lógicamente al principio estaba un poco eh... haciéndome pucherillos, pero parece que... que ya se siente más a gusto. En concreto, ¿cuanto tiempo es el que tendrá que estar Elena aquí?</p> <p> Pensamos que el tiempo va a ser largo para... va a estar seguramente varios meses la niña dentro de la burbuja. Hasta que su médula sea... hasta que la médula que le hemos infundido sea capaz de producir todas las células sanguíneas, pues van a pasar varios meses. La niña va a estar aquí varios meses, pero... confiamos en que la niña va a estar igual de contenta e igual de bien que desde el primer momento, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="841"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> encontrar</b> muy bien.</p> <p> Nos gustaría doctora García Miguel que nos eh... que explicara a los oyentes eh... cómo es en... en cuanto a las características físicas este entorno que... en el que ahora tiene que vivir Elena.</p> <p> Pues eh... se trata de una cámara de plástico transparente, eh... que tiene... en su parte inferior una máquina que toma el aire de la habitación, lo filtra, en... con filtros de distintos... con distintos sistemas eh varias veces y ese aire ya filtrado penetra en la habitación, en la... en la cámara, en la burbuja. Entonces el aire que está respirando Elena es un aire estéril, sin ninguna partícula de ningún tipo y eh... todo lo que entra en la burbuja es esterilizado previamente en otra especie de burbuja parecida, que tenemos aquí al lado. Eh..., la niña tiene juguetes. La niña tiene dentro sus "dodotis", sus pijamas, sus cosas pero absolutamente todo lo que penetra en la burbuja es estéril.</p> <p> O sea, se ha esterilizado por ejemplo esos juguetes que estamos viendo, esos muñequitos de goma, esos aros también, así como todos los eh... todo lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="842"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vaya a</a> utilizar</b> para su medicación o... o para sus tratamientos.</p> <p> Todo. Tenemos una... una zona... una burbuja muy grande, una especie de burbuja grande, en el que tenemos esterilizándose todo y después para pasarlo a la burbuja donde está la niña, tenemos lo que llamamos una unidad de transferencia, es decir, que desde esa zona del almacén pasa a la unidad de transferencia, que también está estéril, y desde la unidad de transferencia pasa a la burbuja. Absolutamente es un canal, en el que nunca ninguna cosa de la que va a penetrar en la burbuja va a estar en contacto con el aire, de la habitación. Siempre está dentro de unas zonas estériles, completamente.</p> <p> Ahora vemos a Elena que ya han terminado de limpiar y está... contentita. Desde luego, en este caso la niña también... parece que... que se siente... por lo menos no se siente extraña, ¿no?</p> <p> No, en absoluto de verdad que para nosotros... somos las primeras ... que nos ha sorprendido. Por eso, porque pensábamos que... una niña que ya corre, que no es igual que un niño de meses que aún... y... y meterla así de pronto, inhabilitarla en un espacio tan pequeño y... y se ha adaptado fenomenal.</p> <p> Sería posible oír a Elena, aunque no </p> <p> Sí... </p> <p> Balbucea cositas ¿no? Hemos estado oyendo...</p> <p> Sí... dice papá, mamá. </p> <p> ¡Elena! Papá, mamá, mamá, papá, papá Ha dicho papá</p> <p> ¿Qué risa? </p> <p> Papá.</p> <p> Es una pena que no... no se vea en este caso.</p> <p> ¡Elena!</p> <p> Pero...</p> <p> ¡Ah! </p> <p> Elena sonríe con dos dientecitos que tiene ella abajo.</p> <p> ¡Ah!</p> <p> Y desde luego a todas las... caricias y juegos que hacen eh... responde. ¿Ahora qué es lo que... vais a... a tratar de que... </p> <p> ...se quede re... relajadita o...</p> <p> que tratar de dormirla porque... se la nota con sueño y... y ya a esta hora normalmente suele dormir. Y entonces a ver... si puede descansar un poco.</p> <p> Y esas vendas que vemos que tiene en las... muñecas y en los tobillos, ¿para qué son?</p> <p> Esto es porque como la niña..., como ha dicho la doctora, todo el transplante es a base de... o sea, por un catéter que se coge en quirófano, pues por miedo a que la niña pueda tirar de él. Y entonces... </p> <p> <b><a name="843"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> sujetar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> ¿no?</p> <p> <b><a name="844"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">Hay que</a> sujetar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>. Entonces todos los días por la tarde, se la baña y se cambian las gasas y las vendas y se la sujeta de una manera que ella esté cómoda, pero... <b><a name="845"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> sujetar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>, por miedo. O cuando la soltamos procuramos estar una persona con ella, siempre. No <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="846"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">podemos</a> fiar</b> de ella, porque ya es grande.</p> <p> O sea, que una persona siempre tiene que estar al cuidado de Elena. Y la... supervisión de... de los doctores, en este caso de... de la doctora García Miguel, que es la... dijéramos, la... casi, casi podríamos decir que la madrina ¿no? de... de Elena, en... en su bautizo en hospital ¿no?</p> <p> Sí. En realidad la niña ha... ha pasado aquí, a la unidad de transplante de médula ósea procedente del... servicio eh... que lleva las inmunodeficiencias antes del trasplante, Nosotros nos encargamos del transplante de médula ósea pero previamente otros compañeros pediatras pos se han ocupado de la niña en la... en los primeros momentos. A la niña nos la han pasado en unas condiciones perfectas, la... han hecho un tratamiento perfecto y un... diagnóstico perfecto y... y entonces ellos también han colaborado muchísimo, claro. Por otra parte, un transplante de médula supone el... trabajo en común de muchísimas personas. Eh... la responsable más directa de la niña, en este momento, en el tranplante, eh no soy yo, sino que es la doctora Martínez, el doctor Alonso ha sido la que... el que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="847"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">ha estado</a> tratando</b> antes de pasarla al transplante, el doctor Fontán es el que ha hecho los estudios inmunológicos para diagnosticar este... esta enfermedad, que es una enfermedad muy rara y difícil de diagnosticar, pero... pero bueno... pues aquí se trabaja muy bien, creo yo. Y... por otra parte contamos con los compañeros de banco de sangre para lo que la niña necesite, contamos con cirujanos, con... con cuando <b><a name="848"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hubo que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> el catéter, es decir, se necesita un equipo muy grande de personas, de médicos, y se necesitan unas enfermeras y unas auxiliares pues como las que tenemos aquí, con una dedicación y un entusiasmo y un cariño por la cría y... y una perfección de manejo, pues... pues total. Y gracias a eso la niña saldrá adelante. No sólo del trabajo de una persona, sino de muchísimos y que tenemos mucho entusiasmo, vamos.</p> <p> En ese sentido, desde luego, esperamos que lógicamente ustedes piensen que... no ya... no ya sólo que... que las esperanzas de vida de... de Elena sean positivas, sino que además, contribuyen a... a ello, ¿no?</p> <p> Claro. Nosotros esperamos que la cría eh... eh va a... a... a tener una vida completamente normal después, con una calidad de vida absolutamente perfecta. Y... y para eso estamos trabajando todos, para que no tenga ningún físico, por supuesto, pero tampoco ninguno so... psicológico que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="849"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">pueda</a> quedar</b> algún problema de haber estado aislada, eh... durante mucho tiempo. Creemos que no. O sea, las enfermeras y la auxiliares están con ella continuamente y... creemos que no va ver ningún problema de ningún tipo, con Elena, después.</p> <p> Los padres, imagino que también tendrán que contribuir a ello, desde luego no perdiéndola de vista. Hoy, como decíamos no han venido, pero... de... tendrán que venir de... a verla ¿no? </p> <p> Sue... </p> <p> Será conveniente que está aquí.</p> <p> Sí, vienen de vez en cuando. Más por las tardes, quizá, que es cuando el padre puede, venir porque viven en Becerril y... y vienen por la tarde a verla y también están con ellas... eh... con ella mucho tiempo y tal. Pero ya, con las enfermeras y las conoce como si fuera su madre prácticamente, o sea, que...</p> <p> Bueno, doctora, si le parece, acaban de apagar la luz, creo que a Elena <b><a name="850"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentar</a> dormir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>. No sabemos si le cantarán una nana. ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">Le</a></i> <b><a name="851"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> cantar</b> una nana a... a Elena para que se duerma? </p> <p> Pues yo no, porque canto fatal. Pero <b><a name="852"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#intentar+">intentaré</a> dormir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i>.</p> <p> Bueno, pues que haya suerte. Adiós Elena y que te cures prontito. Eso esperamos.</p> <p> Dile adiós, dile adiós. Adiós.</p> <p> Nos dice adiós con la manita. Nos gustaría que... que ustedes lo vieran. Encantadora Elena. Bueno, pues muchísimas gracias doctora y esperamos desde luego que... dentro de... de poco tiempo esto sea ya... algo... dijéramos eh... habitual en cuanto a que niños que tengan esta misma problemática, puedan así ser salvados.</p> <p> Pues sí, nosotros también lo esperamos y esperamos que... que todo nos salga muy bien. Hay muchas posibilidades de que salga bien, pero también hay posibilidades de que no salga bien, aún con todos los medios y con todos los cuidados. Esperemos que todo salga muy bien para Elena.</p> <p> Así lo deseamos todos, gracias.</p> <p> A ustedes. </p> <p> </p> <p> Estamos en el aire, por favor, doña Rogelia.</p> <p> Pos ahora te esperas que estoy hablando de mis cosas. O sea an... antes no valía y ahora sí vale. Que Nuria quiere un té.</p> <p> Sí, sí. Pero...</p> <p> Luego diremos qué Nuria es.</p> <p> Ah bueno no ha descubierto ... </p> <p> No vamos a decir quién es.</p> <p> Ah... no descubra usted el personaje...</p> <p> No, no.</p> <p> ...porque si no... le quita... entusiasmo.</p> <p> Además no me importa decir su porque como viene con maquillaje...</p> <p> Sí.</p> <p> ...no sabemos quién es. </p> <p> Sí, sí. Bueno qué.</p> <p> ¿A que estado bien?</p> <p> ¿Nos vamos al guión, moza? </p> <p> Un momentito, si no le importa. Hermoso </p> <p> Nada, tranquila... da la gana.</p> <p> Oyes, majos, que me traigáis un té... </p> <p> Sí.</p> <p> ...y a mí un café con leche.</p> <p> Sí. </p> <p> Con leches, con muchas...</p> <p> ¿Qué clase de leche?</p> <p> ...por si acaso alguna vez la necesito</p> <p> ¿Qué clase de leche, doña Rogelia?</p> <p> De la buena</p> <p> ¿Sí?</p> <p> ...de momento buena.</p> <p> Usted, ha tomado toda la vida leche de cabra, toda la vida ¿no?</p> <p> Yo toda mi vida, ¿y tú? Sí, ya te ríes tú, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="853"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dar</b>.</p> <p> Pues yo leche de... una buena... y hermosa vaca que tenemos en León.</p> <p> ¿Sí? La...</p> <p> La vaca lechera, que es una vaca cualquiera. </p> <p> La misma. Esa no da más leche, ya. Huy, que me has dado con el teléfono en el oído.</p> <p> Pero doña Roge... </p> <p> Que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="854"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> pegando</b>, coña.</p> <p> Estaba hablando con Nicol. Nicol intenta intervenir.</p> <p> Eso digo yo. </p> <p> Cállate ya, coña.</p> <p> Vaya usted para abajo de la pirámide que van a cerrar. </p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, qué fino está el pato. </p> <p> Sí, sí.</p> <p> Como se nota que la semana pasada estuvo en un colegio de pago. </p> <p> Nicol, buenos días.</p> <p> Buenos días, Nicol.</p> <p> Hola Luis, buenos días.</p> <p> ¿Qué tal? ¿Dónde andas?</p> <p> Estoy en una cabina de la calle Alberto Bosh.</p> <p> ...te oigo muy regular. ¿No puedes hablar un poco más alto?</p> <p> ¿No puedes poner la radio, tú, por ejemplo?</p> <p> ¿Qué dices?</p> <p> Que pongas la radio, y como sale en Onda Cero esto, pues lo oyes divinamente. Subes volumen y ya está.</p> <p> ¡Ah! Y entonces se acopla, claro.</p> <p> ¿Cómo que te la sopla? Qué... Qué dices, qué dices, eh...</p> <p> Que... , decía que se acoplaba.</p> <p> Hay qué susto me has dado. Pero...</p> <p> Oye Nicol...</p> <p> Pues tú verás, porque hoy no puedo hablar más alto. No. Espera vamos a hacer una cosa.</p> <p> A ver, ¿qué vamos a hacer?</p> <p> Yo sigo hablando así, y tú oyes... oyes más alto. Y por ejemplo... súbete a una silla o algo.</p> <p> Pero Nicol.</p> <p> Bueno, vamos a ver si empezamos de una vez. ¿Dónde has estado?</p> <p> Acabo de asistir a una rueda de prensa, de la Federación Española de fútbol.</p> <p> ¿Y qué objeto tenía esa rueda de prensa?</p> <p> Bueno, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="855"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">han estado</a> presentando</b> las nuevas incorporaciones a la Selección Nacional.</p> <p> Ah, algún... jugador nuevo.</p> <p> ¿Eh...? ¿eh...? Nicol, ¿sí?</p> <p> No, no son jugadores. Es contratación de personal... de personal</p> <p> ¿A qué personal te refieres?</p> <p> ¿Eh?</p> <p> ¿Qué dices?</p> <p> Que a qué personal te refieres.</p> <p> Ah, esto, ¿es que no te acuerdas lo que pasó la Selección Nacional ante Isladia? </p> <p> Sí, que hizo el ridículo ¿y qué?</p> <p> Como que ¿y qué?, que han contratado un ps... psicólogo.</p> <p> Ah, ¿es verdad eso?</p> <p> Como lo oyes.</p> <p> Había oído algo, pero no creía que fuera cierto.</p> <p> Pues creételo, Luis. Al parecer los chicos tienen la moral quebradiza.</p> <p> Sí.</p> <p> Y el ánimo débil.</p> <p> Sí.</p> <p> Y <b><a name="856"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">han tenido que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> un psicólogo.</p> <p> Ah bueno, a ver así se animan, y si da resultado pues daremos el fichaje del psicólogo por bien empleado ¿no?</p> <p> No, Luis. No se acaba la cosa ahí. Ha habido más fichajes.</p> <p> Más fichajes todavía.</p> <p> Sí, ¿Nicol?</p> <p> ¿Y es que no te has dado cuenta lo aburrido que juega la Selección?</p> <p> La verdad es que aburre a las ovejas, Nicol, sí.</p> <p> Y a nosotros que los vemos por la tele.</p> <p> Vamos a ver lo que hace mañana en Francia, en</p> <p> Por cierto... </p> <p> ...en Sevilla</p> <p> ...con los franceses.</p> <p> Y los jugadores de reserva ni te cuento cómo se aburren. Lo ven en directo y en directo es mucho peor.</p> <p> Bueno ¿y qué?</p> <p> Pues que para que no se aburran los que están esperando en el banquito,</p> <p> Sí.</p> <p> además del ps... psicólogo,</p> <p> Sí.</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="857"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> contratar</b> dos malabaristas para que entretengan los del banquillo. </p> <p> ¿De verdad? ¿De verdad?</p> <p> Luis, pero no acaba ahí la cosa.</p> <p> ¿Todavía hay más?</p> <p> Mucho más, escucha que te diga.</p> <p> A ver, dime.</p> <p> Tú conoces a Manolo el del bombo.</p> <p> Sí, lo conozco. ¿Te refier... a ese señor que anima a los espectadores con un tambor, vamos con un bombo?</p> <p> Bombo </p> <p> El mismo, Luis, bueno. Pues los jugadores quieren... vamos, dicen que no les gusta.</p> <p> ¿Cómo que no les gusta?</p> <p> Sí, que toca poco fino.</p> <p> Que toca el bombo vasto.</p> <p> Y ¿qué van a hacer?</p> <p> Que toca de oído el tío.</p> <p> Y ¿qué van a hacer entonces?</p> <p> De momento Manolo el del bombo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="858"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> poner</b> profesor de solfeo. </p> <p> Sí.</p> <p> Anda, para que toque el bombo con partitura</p> <p> O sea que psicólogo, malabarista y profesor de solfeo.</p> <p> De momento.</p> <p> ¿Cómo que de momento?</p> <p> Sí, que lo del profesor de solfeo sólo lo es... es a prueba durante tres partidos.</p> <p> ¿Y si no sale bien?</p> <p> ¿Si no sale bien?</p> <p> Pues el profesor y el bombo a la calle.</p> <p> Entonces ¿quién animará a la selección?</p> <p> Bueno, hay división de opiniones. Medio equipo quiere que sustituya el bombo por la orquesta sinfónica de Berlin.</p> <p> Ya, y el otro medio.</p> <p> La banda de Empastre.</p> <p> Vaya un lío, ¿no?</p> <p> ¡Qué problema!</p> <p> No, no. Se contratan las dos y cada uno que anime durante un tiempo.</p> <p> Sí. ¿Hay algún otro fichaje de estos? </p> <p> Sí, un barman.</p> <p> Sí. ¿Para qué un barman?</p> <p> Para que sirva el agua milagrosa a la temperatura adecuada.</p> <p> O sea, que ahora llevamos psicólogo, malabarista, profesor de solfeo, la orquesta sinfónica de Berlín, la banda del Empastre, un barman. ¡Vaya una imagen que va a dar la selección española!</p> <p> Se me olvidaba, se me olvidaba...</p> <p> ¿Qué?</p> <p> Lo de la imagen, ahora que lo dices se me olvidaba</p> <p> ¿Hay más? </p> <p> Sí. Para mejorar la imagen la selección llevarán maquilladoras, sastras y peluqueros.</p> <p> ¿Tú crees que así van a jugar mejor los chicos?</p> <p> No... si... lo que yo creo es igual. Vamos no lo creo ni yo ni el seleccionador nacional tampoco </p> <p> Si no cree que la selección vaya a mejorar, ¿porqué lo autoriza?</p> <p> Pues lo dice este... Miera, este...</p> <p> Miera, sí.</p> <p> Es que... dice que más vale así. Que cuando juega la selección ya que no hay fútbol, pues que se vea espectáculo.</p> <p> Seguro que dan el espectáculo. ¿Alguna cosa más Nicol?</p> <p> Nada. Me vuelvo a la federación que van a presentar al perfumista del equipo nacional.</p> <p> ¿Ah?, también hay perfumista.</p> <p> También, también. Ya que no hay olfato de gol, por lo menos que huelan bien, porque no veas cómo huelen.</p> <p> Bueno, pues nada Nicol. Suerte y hasta la próxima semana.</p> <p> Adiós, adiós, adiós Luis.</p> <p> Hasta la semana. Ahí tienes el aplauso de la concurrencia </p> <p> Adiós. </p> <p> ...que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="859"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estaba</a> escuchando</b> con atención. Tómate...</p> <p> Doña Rogelia </p> <p> ...tómate a nuestra salud otra Casera que vamos con el personaje ¿eh?</p> <p> Doña Rogelia.</p> <p> ¿Qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="860"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quería</a> decir</b> a Doña Rogelia?</p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">Me</a></i> <b><a name="861"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieres</a> decir</b> algo, hijo?</p> <p> ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">La</a></i> <b><a name="862"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b> algo?</p> <p> Pues sí, a ver, ¿qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="863"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">ibas a</a> decir</b>?</p> <p> Que la zurzan. </p> <p> Mira qué fino. Que te guisen gilipoyas.</p> <p> ¡Doña Rogelia!</p> <p> Sí, sí </p> <p> No hable más, por favor.</p> <p> Es que me pone fuera de mis.</p> <p> Tome otra caserita... de... de sus qué.</p> <p> De mis... de mis... de mis partes. Es que yo sabe usted que soy muy recia.</p> <p> ¡Qué guapa viene con ese alfiler de corbata que tiene!</p> <p> Estoy esperando a que me regales uno de oro.</p> <p> Sí. ¿Para qué?, si le he regalado unos pendientes de oro y los vendió, hace quince días.</p> <p> No los vendí, </p> <p> ¿Cómo que no los vendió?</p> <p> No, no. Los empeñé.</p> <p> Sí, sí. Y usted cree que es... es </p> <p> Porque me hacía falta el dinero, no por otra cosa.</p> <p> Sí, sí, sí.</p> <p> ¿Por qué? ¿Y ahora qué va usted a hacer?</p> <p> Pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="864"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> ver</b> si con la papeleta <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="865"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> recoger</b>.</p> <p> ¿Cuánto le dieron?</p> <p> Quince pesetas.</p> <p> Pero serían de oro.</p> <p> Me dijo que del que cagó el moro porque me los regaló éste, ¿qué te parece?</p> <p> Sí, sí. Y aquel... </p> <p> Pero usted pídame dinero a mí cuando le haga falta, usted no tiene que empeñar nada.</p> <p> Si lo hice para hacerle la faena a él. </p> <p> Y aquel collar de perlas que le regalé, de perlas auténticas.</p> <p> Esas se las puso otra vez en el estuche.</p> <p> ¿En dónde?</p> <p> ¿Por qué? </p> <p> En la ostra. Me daba pena quitarle el hijo. Y las puse otra vez en su sitio, sabe</p> <p> Sí. </p> <p> usted.</p> <p> Vaya... vaya perlonas que lleva Mari Carmen. ¿La ha visto?</p> <p> Sí, sí, sí,. Me recuerda a doña Carmen Franco. </p> <p> ¿En bisutería?.</p> <p> Claro, como la de ella.</p> <p> Toma otra Casera, toma otra Casera. </p> <p> creo que tiene dos invitados. Por un... lado una Nuria muy importante: la Nuria más importante y popular.</p> <p> Sí.</p> <p> Y por otro lado, al otro lado del teléfono... ¿hay alguien que le proporcione un auricular a doña Rogelia? Por favor un auricular.</p> <p> Sí, lo tenemos aquí, ¿eh? aquí. muy bien.</p> <p> Vamos a ver.</p> <p> Un momento que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="866"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> poner</b> las orejeras.</p> <p> A ver, venga... venga</p> <p> Doña Rogelia, porque vamos con el día de nuestro </p> <p> Sí, sí. </p> <p> ...invitado, merece la pena</p> <p> Luego dice que empezó la radio, y <b><a name="867"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">hay que</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> los auriculares.</p> <p> Claro que sí. </p> <p> Doña Rogelia, Mary Carmen. </p> <p> Y es verdad.</p> <p> Sí, sí, sí. Bueno, a quién... a quién</p> <p> No, yo es igual, yo si me los pongo oigo menos, porque me tapona el... la trompa de eustaquio</p> <p> ¿A quién hay ...? </p> <p> ...y me deja imposibilitado el martillo y con lo cual se me desconecta el yunque.</p> <p> ¿A quién... ininteligible>? </p> <p> Yo me sé muy bien todas las partes del oído.</p> <p> ¿A quién ha invitado ... a quién ha invitado hoy que no nos lo... no nos lo dijo? </p> <p> Mire usted, y tenemos la... la satifación y el honor de tener al otro lado del teléfono...</p> <p> Sí.</p> <p> ...ni más ni menos...</p> <p> Sí.</p> <p> ¿A quien?</p> <p> Al señor van tres.</p> <p> Bandrés.</p> <p> Van tres, no....</p> <p> ¿A don Juan María Bandrés?</p> <p> Don Jo... don... sí señor, ese, Ban ¡Señor Bandrés!</p> <p> Sí...</p> <p> ¿Me oye usted?</p> <p> Le oigo un poco bajo, pero le oigo.</p> <p> ¿Pero... dónde está usted señor Bandrés?</p> <p> Estoy en Estrasburgo.</p> <p> ¿En dónde...?</p> <p> Estrasburgo.</p> <p> Que ha dicho que está en dónde.</p> <p> Estrasburgo, doña Rogelia</p> <p> Estrasburgo.</p> <p> Madre mía</p> <p> A la ori... a la orilla del Rhin.</p> <p> Sí.</p> <p> Pasen, pase sin llamar, si usted aquí puede pasar cuando quiera., usted está en su casa, aquí en la Onda Cero, señor Bandrés, le tenemos mucho cariño.</p> <p> Muchas gracias </p> <p> Y nos gusta mucho cuando le... se pone usted a parlar en el Parlamento.</p> <p> Muchas gracias.</p> <p> Larga usted con mucho estilo, y lo hace usted con mucha clase. </p> <p> Además yo... mire usted, señor Bandrés, es que yo cuando habla usted no me gus... no me gusta perdérmelo porque yo a usted le entiendo.</p> <p> Ah, bueno.</p> <p> Y eso que el pueblo entienda lo que dicen los políticos, pues puede tener ustd problemas con eso ¿eh? </p> <p> Doña Rogelia...</p> <p> Tenga cuidado con los compañeros de patio, que a lo mejor se enfadan porque le entendemos.</p> <p> Doña Rogelia.</p> <p> Mande usted.</p> <p> Ya sabe usted que algunos hablan para que no se les entienda, y otros hablamos para que nos en... se nos entienda. Por eso me alegra mucho oír lo que ustd <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="868"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> diciendo</b>.</p> <p> Pues por eso se lo digo a usted. Como parece que tienen ustedes como una especie de pacto entre todos para que hagan para que los presupuestos por lo tanto el señor tiene la palabra y ahora no habla, con lo cual nos quedamos todos con la boca abierta. Señor Bandrés. ¿Está usted contento en... allí en...en Estrasburgos, en Burgos? Hasta Burgos se ha ido, allí. ¿Qué ha ido a hacer usted ahí, señor Bandrés?</p> <p> Pues es que yo soy diputado del parlamento europeo, y el parlamento europeo, una semana cada mes, se reúne aquí en la en Estrasburgo.</p> <p> ¡Ah!</p> <p> Y aquí nos meten todos como si fuéramos monjas de clausura, dentro de un gran palacio...</p> <p> Y no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="869"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#dejar+">dejan</a> salir</b> en toda la semana.</p> <p> ¿Cuánto tiempo lleva usted allí?</p> <p> Bueno, desde el lunes y tengo que estar hasta mañana viernes.</p> <p> Y ¿en qué idioma hablan ellos?</p> <p> Bueno, se habla en cualquiera de los idiomas propios.</p> <p> Sí.</p> <p> Lo que pasa es que tenemos traducciones simultánea ...a nueve lenguas distintas.</p> <p> Pues usted jódalos ahora en euskera, a ver cómo se apañan. Verá usted la que va a armar allí. Usted tranquilico, se levanta, pausado, como se es caballero y bien educado y habla en euskera, pues hala, que se jodan. A ver quien lo... a ver quien le entiende. Y no tiene más remedio ... como esos dicen que son cultos, usted hágalo así porque no habrá más remedio que decir: "llevas razón </p> <p> Yo... yo voy leyendo y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="870"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> enterar</b> cómo van sus problemas en su partido.</p> <p> Bueno, van regular, digamos. Lo que pasa es que...</p> <p> ¡Qué sincero es usted! Si hubiera sido José María este chico de bigote ¿Cómo se llama?</p> <p> Aznar </p> <p> Pues hubiera dicho: "no tenemos ningún problema". Este dice que sí. </p> <p> Yo...</p> <p> A ver dígalo usted todo.</p> <p> Yo reconozco que tenemos problemas y además problemas do... dolorosos, como son los problemas de familia, que siempre los problemas de familia son duros.</p> <p> Sí es verdad.</p> <p> Pero bueno, no ha habido más remedio. que ha habido cinco expulsiones, lo que pasa que muy notorias, muy importantes.</p> <p> Sí.</p> <p> Y... seguramente mañana <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="871"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> consumar</b>, porque mire usted vamos a pasar al winners. Usted imagínese que cinco parlamentarios de Euskadiko Ezkerra, mañana, van a votar en contra de un gobierno en el que está como consejero su propio secretario general. De modo que eso es para pasar al winners en cualquier partido político.</p> <p> Padece fuerte eso, verdad señor Bandrés.</p> <p> Es fuerte, sí, así es.</p> <p> Sí que sí. Y... y no... y usted ...qué le parece... eh... eh... usted personalmente qué opina respecto a ese problema.</p> <p> Pues qué voy a opinar. Yo eh... eh entiendo que los partidos tienen una regla de oro, que se llama la regla de oro democrática, que hay que aceptar lo que acuerde la mayoría,</p> <p> Muy bien</p> <p> y cuando la mayoría es la mayoría absoluta. Entonces estos cinco parlamentarios no acatan lo que decide la mayoría. Hacen su propia política individual distinta de la del partido, y claro se sitúan ya fuera del partido. Yo creo que eso está más claro que el agua.</p> <p> Pues sí, para que <b><a name="872"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vayan</a> enterándo</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de que así no puede ser.</p> <p> Doña Rogelia, pregúntele al señor Bandrés lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="873"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> debatiendo</b>, que hemos hablado esta mañana, en el congreso de los diputados, la ley... el proyecto de ley de seguridad ciudadana.</p> <p> Antes de eso <b><a name="874"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> que como yo le sigo al señor Bandrés, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="875"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> dar</b> las gracias por su defensa a los derechos humanos, que eso sí que lo sigo, aunque no se lo pregunto ni nada, pero es un hombre que siempre está preocupado por esas cosas. Bien. Hale, <b><a name="876"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> </p> <p> Sí doña Rogelia. </p> <p> Sí, sí. </p> <p> Señor... señor Bandrés.</p> <p> Sí, dígame.</p> <p> Por favor, me quiere usted contestar qué le parece a usted esas cosa que van a hacer los del gobierno para entrar a todos a las cinco la mañana a registrarnos los bolsillos y darnos dos bofetadas si protestamos. </p> <p> Pues ya lo ha dicho usted, doña Rogelia. Yo estoy de acuerdo con usted, absolutamente.</p> <p> Le padece a usted que eso no ¿verdad?</p> <p> No, eso no puede ser. Eso no puede ser, y seguro que eso no es constitucional, por lo tanto si lo hacen habrá que reclamar al Tribunal y seguro que lo ganamos ¿eh?</p> <p> Sí, yo creo que lo ganamos, ¿verdad?</p> <p> Ese pleito lo ganamos.</p> <p> Sí... oiga, señor Bandrés, su... su partido ¿porqué se llama como chiquitito? ¿Por qué es Euskadiko? ¿Por qué ...por qué no lo pone usted euska... eus... es... euskadón para que suene con dos cojo, vamos que suene como es usted. Euskadiko pequeñico de ezkerra, porque suena como pequeñico....</p> <p> ¿Pero sabe lo que pasa? Que euskadiko es... bueno, ahora voy a meter un latinajo, es el genitivo, es decir, es el...</p> <p> ¿Qué ha dicho?</p> <p> ...significa de Euskadi, euskadiko, ese "ko"</p> <p> Sí.</p> <p> ...es de Euskadi.</p> <p> Es que eso es... es... es </p> <p> El genitivo, ¿eh?</p> <p> Claro que sí.</p> <p> Entonces es la izquierda de Euskadi, significa eso.</p> <p> Yo lo que estoy admirado... yo lo que estoy admirado es la cantidad de... de leyes que sabe esta mujer. Usted sabe...</p> <p> Sí.</p> <p> Yo creía que no tenía... ni idea usted.</p> <p> Mire usted, el pueblo nos tenemos que... ¿verdad...? <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="877"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tenemos que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">ir</a> enterando</b> de las cosas que nos afectan, ¿verdad señor Bandrés?</p> <p> Claro, porque si no... no puede ser. Porque hay que conocer bien los derechos para defenderlos.</p> <p> Claro.</p> <p> Y usted sabe muchísimo.</p> <p> No... señor Bandrés.</p> <p> Mire hace muchos años que le tengo mucha admiración por lo mucho que sabe usted.</p> <p> Es usted muy bueno...</p> <p> Y sabe usted porqué, por el sentido común que tiene usted.</p> <p> Sí, sí, eso sí. Otra cosa no tendré, pero sentido común sí. Yo lo tengo... a mí también me preocupa lo de la ley esa que hay... que están ahora... que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="878"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> batiendo</b>, ¿no?</p> <p> Sí, tenemos nosotros dos diputadas en este momento oponiéndose a esa le... a ese proyecto de ley</p> <p> Claro. Yo lo tengo muy claro, porque en Inglaterra cuando llaman a tu casa a las siete de la mañana...</p> <p> Claro.</p> <p> ...es el lechero.</p> <p> ¿Y aquí qué?</p> <p> Pues te dan dos leches. Aquí se le ocurre llamar al lechero a las siete de la mañana y se lleva la leche puesta. ¿Comprende? No son horas. </p> <p> Pero el que abre la puerta.</p> <p> Eso.</p> <p> El que abre la puerta.</p> <p> Eso. Y a lo que iba. Usted cree señor Bandrés que la policía puede entrar, pues eso, como Pedro por su casa, pero...</p> <p> Ya ha dicho que no.</p> <p> No puede ser.</p> <p> Señor Bandrés defienda usted en el parlamento todo ¿eh?</p> <p> Bueno, usted me llama de vez en cuando y me dice lo que tengo que defender.</p> <p> Pues sí, señor. </p> <p> ¿Eh? </p> <p> Que Dios le bendiga don José María y muchas gracias por atendernos.</p> <p> Gracias a ustedes.</p> <p> Nos gusta mucho Euskadi.</p> <p> Bueno, me alegro.</p> <p> Y... y ya sé decir cosas en... en... en... en euskera</p> <p> Sí.</p> <p> Por ejemplo agur, y cosas de esas.</p> <p> Y eskarri kasko</p> <p> Eskarri kasko, eskarri kasko eso también lo sé, sí.</p> <p> Eso es, eso es</p> <p> Sí que es encantado de conocerte.</p> <p> Gracias, señor Bandrés.</p> <p> Adiós, muchas gracias.</p> <p> Adiós</p> <p> A usted, señor Bandrés </p> <p> Muchas gracias por todo. </p> <p> ...qué invitados tan ilustres, </p> <p> y ahora... y ahora.</p> <p> Doña Rogelia.</p> <p> No se la espera usted.</p> <p> Y ahora qué pasa.</p> <p> Pues ya verá usted lo que pasa</p> <p> ¡Vamos a recordar a los oyentes que estamos en Onda Cero, en radio Intercontinental, que estamos transmitiendo por ciento sesenta y seis emisoras,</p> <p> Que es el tiempo de doña Rogelia de los jueves </p> <p> Y que es obligatorio en este programa cuando lo oiga, tomar Casera. Una por cada miembro de la familia, porque si no quién coña <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="879"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">va a</a> pagar</b> esto. </p> <p> Doña Rogelia se pone solemne, se le hinchan... los pechos, se...</p> <p> Ay, por favor. </p> <p> Pero la madre que te pa. </p> <p> Se ajusta la pajarita.</p> <p> Ajústate tú el pajarito. Que lo tienes medio suelto.</p> <p> Pos no dice que se me hinchan los pe... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#seme">Se me</a></i> <b><a name="880"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> hinchar</b> los cojo...</p> <p> Doña Rogelia. </p> <p> Será posible el grandullón éste</p> <p> Es que cuando usted... No, no, no, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="881"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+">vengo</a> notando</b>, hace muchos años que la conozco, y cuando sube...</p> <p> para que se me hinchen </p> <p> cuando sube al escenario se pavonea de una forma... Bueno, pues con los pechos hinchados o menos hinchados, como usted quiera, pero presente ahora a nuestra...</p> <p> Ganso, que eres un ganso. </p> <p> ...invitada, la última, por favor, que es muy importante ¿eh?</p> <p> La verdad es que yo tengo mucha... mucha alegría...</p> <p> Con toda solemnidad. </p> <p> ...y muchísimo placer...</p> <p> Sí, yo creo que esto es un honor, me gustaría decirlo a mí, doña Rogelia.</p> <p> Pues mire usted, lo siento muchísimo pero no <b><a name="882"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">poder</a> dejar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> que lo diga, porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="883"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b> yo, sencillamente.</p> <p> O sea, sin más comentarios. Lo digo yo y fuera, y se calla usted. ¿No entiende, hermosa? ¡Hala gordita! Cállese un ratico.</p> <p> Pues, es que es una persona para mí muy especial.</p> <p> Pues para mí también, hermosa, y como <b><a name="884"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">ha venido a</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> a mí, usted se jode, bueno... Señoras y señores, todos amigos de Protagonistas, tenemos aquí, aquí, en carne y hueso, como ella es, encantadora, puntual, un poquito tarde como, porque hemos llegado juntas, pero... ¿eh? con un estreno...</p> <p> De la importancia de hoy en el teatro... Olimpia ¿eh?</p> <p> En directo... Nuria Espert </p> <p> Buenos días doña Rogelia, buenos días.</p> <p> Buenos días, Nuria </p> <p> <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">Te</a></i> <b><a name="885"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estoy</a> mirando</b> y no me lo creo que te tenga yo tan cerca. ¡Ay qué alegría! Gracias por estar aquí Nuria.</p> <p> Sí.</p> <p> Gracias, gracias.</p> <p> ¿Qué? Di lo que quieras hija. </p> <p> Pregúntele.</p> <p> Es que, estoy emocionada. La de veces que te he visto yo hija mía, en obras que no entendía nada, pero yo te veía a ti y me daba igual. Yo vi una cosa de un señor que se llama to... un tal ¿Cómo se llamaba? Onesco.</p> <p> Ionesco.</p> <p> Eso, la vi también.</p> <p> La sí.</p> <p> En... en esto... se llamaba la... con perdón, se llamaba así, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="886"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b>...</p> <p> Sí.</p> <p> Lo vo... ¿<i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">Lo</a></i> <b><a name="887"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b>?</p> <p> Sí... sí...</p> <p> "La puta respetuosa".</p> <p> Ah sí...</p> <p> ¿Te acuerdas Nuria?</p> <p> Sí..., sí... , pero ese era Sartre ¿eh? doña Rogelia</p> <p> ¡Ah! Que era sastre. </p> <p> Sí, era sastre. </p> <p> Y luego escribía en sus horas. ¡Mira qué bien!</p> <p> Sí, sí. </p> <p> Y... y también te vi en... en otra cosa... en otra pla... las... Las criadas.</p> <p> ¡Ay sí!</p> <p> Me cago en la leche...</p> <p> Sí.</p> <p> Cómo lo retrataba el servicio, la mala leche que tienen las tías, oiga usted. Lo mismo, lo mismo, lo mismo.</p> <p> Recordaba las criadas de...</p> <p> Las criadas </p> <p> ...de Orejilla</p> <p> De... no las criadas no, las... todas las criadas. ¿De quién era Las criadas?</p> <p> Las criadas era de... de...</p> <p> De Jean Genet, sí.</p> <p> ¡Eso!</p> <p> Sí.</p> <p> ¿De quién?</p> <p> De Genet, Genet.</p> <p> De llené, de eso, , todos los días llenabas ¿no? </p> <p> Todos, todos.</p> <p> ...y ahora vas a llenar con Maquillaje, ¡menuda obra! Ella sola, la tía, se casca hora y media, tócate las narices.</p> <p> Hoy debuta Nuria, Nuria cuéntanos un poquito...</p> <p> A las nueve.</p> <p> A las nueve de la noche.</p> <p> En el teatro Olimpia.</p> <p> Sí.</p> <p> ¡Qué suerte tenerte en Madrid!</p> <p> Maquillaje.</p> <p> Sí, sí. Tenía muchísimas ganas de venir, hacía... cinco años que no había actuado desde que comenzó la aventura de la dirección y parecía demasiado tiempo, ¿verdad doña Rogelia?</p> <p> Es demasiado tiempo sin tí, Nuria.</p> <p> Porque una carrera que se tarda tantos años en construir no se puede después abandonar porque se cruza otra cosa por el medio.</p> <p> Tú sabes que en Madrid eres muchísima gente, como en todos los lugares donde vas porque es el mundo entero que te reconoce, pero Madrid es un sitio donde realmente la gente responde siempre a tu presencia.</p> <p> Sí, es cierto es cierto. Yo vivo aquí, me siento... querida, Madrid es una ciudad tan hospitalaria, tan... tan grata...</p> <p> Tan rara, porque es que es rara también.</p> <p> ¿Es rara? </p> <p> Es rara en el sentido de que somos de... de todos los lugares de la geografía </p> <p> Sí.</p> <p> ...menos de aquí.</p> <p> Por eso somos más civilizados </p> <p> Es verdad. </p> <p> Sí, porque parece que somos pero no somos.</p> <p> Y es mejor ser que parecer, si no se es para lo que somos, porque al fin y al cabo qué... quién somos, no somos nada, ¿eh? </p> <p> ¿De qué estamos hablando? </p> <p> Perdona un momento. Que <b><a name="888"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> recordar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i>... es que me dijo doña Rogelia: cuando venga... Nuria, por favor, recuerde que hable del pirindolo. Y digo pero porqué va a hablar de esta... </p> <p> Pos sí.</p> <p> ...de esa... de esa grosería.</p> <p> Do... doña Rogelia, no sé bien lo que... </p> <p> Entiéndalo. </p> <p> ...no sé lo que me pregunta, ¿ve?</p> <p> Pues verás hija mía, hermosa,</p> <p> Dígame, dígame.</p> <p> Yo sé que la obra de esta noche</p> <p> Que se llama Maquillaje.</p> <p> Y que es de un señor de fuera, </p> <p> Sí.</p> <p> Sí.</p> <p> de...</p> <p> Japonés.</p> <p> Japonés, japonés.</p> <p> Isashi Noué se llama, doña Rogelia. No hace que lo diga, ¿eh?</p> <p> No, no, no. Pero </p> <p> No hace falta que lo diga.</p> <p> No pienso repetir semejante barbaridad porque <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="889"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> un ataque cerebral. </p> <p> Sí que es ver</p> <p> Pero, pero, es muy lista, la Nuria, , porque la obra la hace solica, </p> <p> Sí.</p> <p> Sí.</p> <p> y toda la vida los empresarios han intentado pues abaratar costes, para que no salga cara.</p> <p> Claro.</p> <p> Y como esta le echa mucha cara a todo lo que hace </p> <p> Es verdad, es verdad.</p> <p> Porque fue, hizo Hamlet, y lo bordó, de hombre. Espérate coña, que ahora digo lo del pirindolo. ¿Verdad que saliste de hombre, Nuria?</p> <p> Sí... sí...</p> <p> En la Tempestad también, de Próspero</p> <p> La tempestad, la que se armó en el patio butacas </p> <p> Rompió moldes, desde luego.</p> <p> Sí, sí.</p> <p> Pos yo sé que </p> <p> A ver lo del pirindolo, doña Rogelia.</p> <p> Eso. Pos que yo sé que había un autor, ¿eh? Que ya se lo veía él venir hace muchos años, un tal Pirindolo...</p> <p> ¿Pero qué pirindolo?</p> <p> ...que escribió, espérese usted que yo me sé del teatro cosas...</p> <p> Sí.</p> <p> ...que escribió, por ella, porque la sigo, porque si no... no... escribió "Seis personajes en busca de autor".</p> <p> ¡Ah! Sí...</p> <p> El Pirindolo éste, </p> <p> Sí.</p> <p> Ese era Pirandello,¡Pirandello!, no pirandolo. </p> <p> lo escribió,</p> <p> ...y resulta que </p> <p> Sí.</p> <p> ...al principio no se llamaba así.</p> <p> No.</p> <p> Sí.</p> <p> Se llamaba Sesenta personajes en busca de autor, pero estuvo buscando empresario que se lo contratara, y tuvo que rebajar el coste. Total, que empezó a quitar a quitar hasta que se le quedó en seis.</p> <p> Un personaje en busca de autor sería lo de esta noche.</p> <p> de esta noche, tú tienes autor, tienes público, tienes categoría artística tan suficiente, Nuria, como para hacer lo que quieras. </p> <p> Mire, mire, mire usted, doña Rogelia, mire usted. Es muy raro para un actor o una actriz ir a una radio en el día de su estreno, porque se supone, dice la leyenda, que hay que estar... concentrado, en la casa, pensando no sé qué cosas profundas. Pero a mí me apeteció muchísimo de pronto venir a conocerla. Una de las razones era que así no estoy pensando en mi función de esta noche, y la otra es que yo tengo por usted una enorme simpatía. A mí me parece que es usted una mujer de una vez. A mí me parece que es usted una mujer muy tolerante.</p> <p> Pues no fueron de una vez, perdona, yo nací en dos veces.</p> <p> En dos veces. Es usted...</p> <p> Interrumpo en eso porque de una vez no salían las narices. Y tuvo que pegar mi madre un segundo empujón.</p> <p> Sí...</p> <p> Lo último que salió fue la nariz, y no había luz además el día que yo nací. Venga a palpar, será chica o será chico. Y al principio pensaron, claro, por la cosa del apéndice nasal, ¿será un muchacho? ¿Me entiendes Nuria?</p> <p> Sí, la entiendo.</p> <p> Lo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="890"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">estás</a> diciendo</b> me de satisfacción, pero yo no quiero que tú me digas piropos, no.</p> <p> No.</p> <p> Porque los piropos los tienes tú...</p> <p> Sí... sí <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="891"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiero</a> decir</b> piropos, sí, sí, sí.</p> <p> En tantos países.</p> <p> Es algo que te ruego personalmente, no le... digas piropos...</p> <p> Oye, yo lo digo para cumplir que me gusta mucho que me diga cosas.</p> <p> Porque luego... porque luego se pone de un idiota la doña Rogelia insoportable.</p> <p> Insoportable, insoportable.</p> <p> Se me hinchan los huevos, digo los pechos. Se... perdón, se me... estaba pensando en tí, perdón.</p> <p> Sí, sí.</p> <p> Mira en Inglaterra ha dirigido...</p> <p> Qué decía... qué decía... qué decía de </p> <p> ...a gre... a Glenda Jackson,</p> <p> Sí.</p> <p> ...y Glenda Jackson,</p> <p> Sí.</p> <p> ...que lo pronuncio... toda la mañana he estado venga a recordar el nombre y ahora lo he dicho bien, pos Glenda Jackson, que es una señora también que, mejorando lo presente, una actriz buena, porque es muy buena ¿verdad Nuria?</p> <p> Sí, Maravillosa, maravillo...</p> <p> A las órdenes de aquí de mi Nuria, vaya al escenario, te calles la boca, levanta las cejas, baja la mano, hincha los pechos, cállate ahora, dilo con más énfasis, lo dices mal, repítelo </p> <p> No es exacto, doña Rogelia.</p> <p> No es exacto, pero el fondo es ese. A tus órdenes la Glenda Jackson y... y qui... y el que sea.</p> <p> Me gustaría... me gustaría ver a Nuria dirigiendo a doña Rogelia, ¡Dios mío! La que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="892"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">iba a</a> montar</b>.</p> <p> Sí. ¿Usted quiere hacer una función doña Rogelia?</p> <p> No tendría yo ese honor.</p> <p> No tendría yo ese honor. Espérate que </p> <p> Madre Coraje, doña Rogelia, que se parece mucho a usted, en otro... en otro camino pero... también una... </p> <p> ¿No haría yo mejor Madre Mala Leche? </p> <p> O la garru... o la garrula del oeste también.</p> <p> La garrula del oeste también, sí...</p> <p> Sí. </p> <p> No, no, pero ya... mira cómo me ha encajado el personaje.</p> <p> Sí.</p> <p> Pues la verdad es que usted en serio tendría mucho que decir.</p> <p> Sí... , yo creo que sí...</p> <p> En Vientres... en Vientres de Alquiler haría un buen personaje. </p> <p> ¿Perdón?</p> <p> Es una... una novela que empieza ahora que se llama Vientres de Alquiler.</p> <p> Sí.</p> <p> ¡Anda, mira! ¿Se alquilan los vientres? </p> <p> Sí.</p> <p> ¿Y para qué?</p> <p> Sí.</p> <p> Qué va mal al baño y tiene que hacer otro por él o qué. </p> <p> ¡Doña Rogelia!</p> <p> Oye... Nuria, ¿has pensado alguna vez?</p> <p> Dime, dígame... dígame, perdone.</p> <p> Bien, bien... mira ha rectificado sola, la primera </p> <p> ¿Eh?</p> <p> ...invitada de la categoría de Nuria Espert, que aquí han pasado personajes muy importantes, que se creen ellos...</p> <p> Sí.</p> <p> ...importantes.</p> <p> Sí...</p> <p> Tuteándome.</p> <p> Sí.</p> <p> Y sin rectificar,</p> <p> Sí.</p> <p> ...y la Nuria la primera que se da cuenta...</p> <p> Y es raro porque yo tuteo a todo el mundo, pero yo no sé lo que me pasa con usted, la veo as... así a usted como una filósofa ¿sabe usted?</p> <p> Claro.</p> <p> Y a usted y a Spriu los trato de usted.</p> <p> ¿A quién hija?</p> <p> A Spriu también lo trataba de usted.</p> <p> ¿Para qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="893"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> tratar</b> con ese nombre? Bueno es que yo no sé quién es ese señor. </p> <p> Una de las glorias literarias y poeta de Cataluña.</p> <p> Sí era un... un poetazo, un poetazo doña Rogelia. Y a usted y a él </p> <p> ¡Ah! este el poeta, el catalán Spriu </p> <p> Sí.</p> <p> Sí. </p> <p> ¡Ah bueno hombre! Por favor, creí que hablaba yo de un extranjero. de uno de por ahí.</p> <p> No, no, no, no.</p> <p> ¿Te sabes algo en catalán de ese señor?</p> <p> ¡Ay no doña Rogelia! No me ponga usted en un aprieto.</p> <p> No tienes nada ¿verdad?</p> <p> No, no cariño.</p> <p> Esta noche lo dirás todo.</p> <p> Demasiado, esta noche voy a hablar sin parar durante hora y media</p> <p> ¿Cuanto en escena?</p> <p> Hora y media, hora y media, hora y media.</p> <p> Todo... todo en... en tus hombros...</p> <p> Como una... construcción así que se... va armando sola. Asusta antes de comenzar ¿sabes?</p> <p> Estoy ahí preparando, oyendo una especie de música de discoteca que... que... comienza el espectáculo, y... me asusta. Estoy asustada, sí.</p> <p> A estas alturas, Nuria, un debut en Madrid, todavía te pone nerviosa.</p> <p> Sí, desde luego. Pero esa función me pone nerviosa siempre antes de hacerla, de momento. La he hecho setenta y tantas veces y todavía perdura esa... esa inseguridad ¿no?, ese temor</p> <p> Yo creo que <b><a name="894"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debemos</a> tener</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> siempre todas las personas que trabajamos en... en un escenario, porque creo que eso nos da el aliento y la... aunque a veces sean... un inconveniente grande ¿no? para nosotras.</p> <p> Sí, no es bueno tampoco... demasiada inseguridad...</p> <p> No es bueno, pero ya... de ir como a casa, yo creo que necesitamos ese punto de...</p> <p> Sí.</p> <p> ...tranquilidad.</p> <p> Sí, sí, sí.</p> <p> Hija tenéis que estar pendientes de lo que tenéis que hacer porque tú fíjate que la pobrecica ahora se equivoca y mete de repente algo de... de... de... de García Lorca y la hace un jaleo, fíjate tú el lío que armaría, </p> <p> Doña Rogelia, tenemos que terminar. Quiero </p> <p> ¡No! </p> <p> ...recordar a los oyentes que Maquillaje es una estampa oriental, de cama, que transciende fronteras y culturas porque nos habla del eterno misterio del teatro; que es hoy a las nueve, en la sala Olimpia,</p> <p> Con Nuria...</p> <p> ...dentro de la... programación de otoño de Madrid. Vamos a estar allí en la primera fila </p> <p> Con Nuria Espert </p> <p> ¿Eh?</p> <p> Esta noche yo no puedo, Mari Carmen no puede. Pero yo mañana sin falta sería la primera vez que no viera a Nuria Espert en un escenario, pudiendo tener salud, allí estaré con Nuria deleitándome con tu interpretación, hija mía que eres lo mejor que</p> <p> Muchas gracias, doña Rogelia.</p> <p> ...tenemos en este país </p> <p> Un saludo a Nuria Espert. Quiere decir algo a... ¿sabe quién <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="895"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">está</a> escuchando</b> desde el congreso de los diputados?, al tiempo que está debatiendo</p> <p> Huy, quién </p> <p> ...este tema de la ley de seguridad ciudadana, el señor Corcuera. Dígale algo para animarle, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="896"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> atacando</b> de todos sitios</p> <p> Señor Corcuera, señor Corcuera, usted no... usted manténgase... manténgase usted un poco más... ¿usted se mantiene? ¿Cómo se mantiene usted, hijo mío?</p> <p> Sí.</p> <p> ¡Pero hombre! Haga usted el favor de... de... ¿Qué le digo? Que se anime es que si se anima nos manda...</p> <p> Pues que no <b><a name="897"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelva a</a> meter</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>... que no <b><a name="898"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#volver+a">vuelva a</a> meter</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> con los intelectuales, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="899"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> sacudir</b> estopa los intelectuales.</p> <p> Eh... haga usted el favor de...</p> <p> ...de... de coger estopa, de hacer No. Que que sea usted una persona más normal, ¡coña!</p> <p> Sí.</p> <p> Y no dé usted tantos gritos cuando habla. Cojona. Y no nos mande usted la policía a casa sin avisar, </p> <p> Doña Rogelia fin de tiempo. Nuria Espert gracias, muchos éxitos. </p> <p> </p> <p> Buenas noches. Muchísimas por estos cálidos cariñosos y sinceros aplausos, que tanto nos merecemos, buenas noches. Seguidores de "Hablando se entiende la gente"... creo que tenemos un... programa bastante interesante al que vamos a llamar "¡Ya está bien! Esto no puede seguir así." Veremos por qué razones. esto no puede seguir así, porque también mi... compañera, Eloísa, hoy se había empeñado en salir desnuda, primero dije que no. Dije: "pues esto no puede seguir así." Bueno, ya veremos porqué. Fíjate que la gente... mira qué obscena, <b><a name="900"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#esperar+">esperaban</a> ver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> pero... pero... No, ella raramente va... desnuda pero por dentro. ¿Me entiende? O sea, igual que ustedes, que también van desnudos por dentro, ¿o no? ¿Ah no? Bueno, eh... para qué <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="901"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">van a</a> dar</b> ustedes más la lata. Sencillamente, mi querida... repito, compañera Eloísa, esta gran pianista y esta gran cantante va a ocupar inmediatamente su puesto en el piano para deleitarnos como sólo ella sabe y puede hacerlo. Y en efecto... el programa de hoy lo llamamos "Ya está bien, esto no puede seguir así" porque hay gentes... a todos nos ocurre alguna vez en la vida que decimos: "ya está bien" y "esto no puede seguir así". Es decir, nos revelamos, nos resistimos a que esto continúe porque son circunstancias que son de todo punto irresistibles e inagantuables. Ahora vamos a ver porqué con arreglo a estos seis invitados que tenemos esta noche. La de carnicero es una profesión con solera dentro de su familia. Sus abuelos, sus padres, su hermano y él mismo han desempeñado este oficio durante años. A nuestro invitado se le... encienden los ánimos cada vez que en los medios de comunicación se utiliza la palabra carnicero o carnicería para describir una sangrienta matanza. Piensa que esto no puede seguir así y así <b><a name="902"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">vi ene a</a> decir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> hoy Jesús Pérez Izquierdo. Es una joven barcelonesa estudiante de derecho. Un buen día leyendo la sección de contactos de un periódico se vio tentada por conocer la identidad de tanto hombre sólo y desconsolado. No se lo pensó dos veces, con un pseudónimo de lo más sugestivo se lanzó a una aventura que hoy <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="903"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#venir+a">viene a</a> contar</b> &Aa.ngela López Alonso. La verdad es que no sé porqué te silvan. Hace... perdón. Desde hace cuatro años nuestro invitado malvive con su mujer y sus seis hijos en una mísera chabola de treinta metros cuadrados, situada a las afueras de Santiago de Compostela. Han decidido que esto no puede seguir así pues el Ayuntamiento les ha olvidado a la hora de concederles una vivienda social. Sin luz, sin agua pero con docenas de ratas y goteras en el techo nuestro hombre piensa en continuar la lucha por lo que considera que es suyo en justicia. &Ee.l es... Manuel Borgia. Tiene treinta años. LLeva cuatro años casada. Quiere a su marido, quiere a sus hijos, pero no le gusta nada la perspectiva de ser toda su vida ama de casa. Recuerda con añoranza los tiempos en los que salía de noche y en los que tenía horas para sí misma. Nuestra invitada está convencida de que su vida no puede seguir así. Ella es Antonia Aguado Guadalix. Este gaditano de sesenta y seis años no está dispuesto a seguir siendo el objetivo de los amigos de lo ajeno. Después de que le hayan robado en un bar de su propiedad dos veces en un intervalo de hora y media y siete en el transcurso de un mes. &Ee.l es Francisco Campos. Sólo tiene veintiséis años y ya ha entablado una auténtica batalla con la sanidad española. Para él su situación no puede continuar así, porque él mismo <b><a name="904"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">ha tenido que</a> pagar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> de su bolsillo la costosísima operación con la que intentaron recup erar su vista. Ahora es completamente ciego y el INSALUD se desentiende de él. Vendedor del cupón de los... ONCE y residente en Palma de Mallorca. Su nombre es Manuel Hernández Pérez. Bien, y ya <b><a name="905"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> hacer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> la primera pregunta de rigor al primero de nuestros invitados que es Jesús... no... Jesús Pérez Izquierdo. Señor Pérez, ¿piensa... que existe un trato despectivo para el gremio de carniceros o... simplemente esa es una forma de hablar?</p> <p> Bueno, es una forma de hablar pero yo creo que a la vez es un trato despectivo, porque no creo que a nadie le guste que le traten... cuando haiga un atentado o... alguna cosa desagradable o algún crimen, pues poner por ejemplo pues que es una </p> <p> ...que ha sido una carnicería.</p> <p> "Esto es una carnicería", "esto... ha sido un asesino carnicero", en fin yo creo que no hay derecho y en fin mucho... culpa pienso que tienen los medios de información porque debían de usar o bien la realidad, decir lo que ven... lo que ve allí: "pues había" tantos "muertos", si había brazos, si había en fin, lo que fuera.</p> <p> Bien, después dentro de un momento veremos la forma de poder cambiar la palabra porque...</p> <p> Sí, sí.</p> <p> ...si la gente sigue diciendo el carnicero,</p> <p> ...la carnicería... Pues a lo mejor esta noche descubrimos una... una palabra nueva, alguna forma de...</p> <p> Podría ser.</p> <p> ...de llamarle más eufemísticamente, ¿no?</p> <p> Podría ser,.</p> <p> &Aa.gela López Alonso. &Aa.gela. ¿Qué pseudónimo utilizas para poner... tus anuncios de contacto?</p> <p> Bueno, yo no los pongo, sino que contesto y soy "Presagio Azul".</p> <p> ¿Cómo?</p> <p> "Presagio Azul".</p> <p> "Presagio Azul".</p> <p> Sí.</p> <p> Bueno, lo de azul está... </p> <p> ...a la vista.</p> <p> ...está a la vista. Lo del presagio nos lo imaginamos. Iremos hablando. Manuel Borgia, ¿qué es lo que realmente ha hecho el Ayuntamiento de Santiago de Compostela con ustedes para que tengan que vivir de esa manera tan...</p> <p> Pues... muy mal,</p> <p> ...tan paupérrima?</p> <p> ...muy mal. Que vivimos en una situación pues... bastante... bastante mal,</p> <p> Claro.</p> <p> Bastante mal. Estamos allí viviendo en unas chabolas que... de aquí nada están encima de nosotros... Han hecho muchas viviendas, se las dado a aquéllos que... tienen posibilidades y tienen viviendas en otros lados y a nosotros no nos han dado nada. </p> <p> pues, hablaremos de todo esto. Y ahora que el... el Ayuntamiento de Santiago piense lo que decía un amigo mío, que el dinero hay que dárselo a los ricos, porque como los pobres se conforman con cualquier cosa. </p> <p> Pero en fin, seguiremos hablando. Antonia Aguado Guadalix... ¿y tú por qué te casaste? </p> <p> Bueno, yo entiendo la contestación porque... está muy claro, esta... Todo lo que has dicho yo lo entiendo perfectamente. Y a mí me hubiera ocurrido lo mismo, o sea... pero me gusta que me lo digan por que... sí, me has convencido, seguiremos hablando. ¿Qué más <b><a name="906"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> preguntar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> a una mujer...? Si dices: "por qué te has casado? y te dice;. Ya está dicho todo, ¿no? Bueno Francisco Campos... a usted le han robado varias veces, ¿no? ¿creo? A este ritmo ¿cuánto tiempo puede aguantar su negocio porque creo que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="907"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">han llegado a</a> robar</b> hasta... dos veces en hora y media?</p> <p> Cierto y no sólo... en hora y media sino que llevo ya lo menos veinticinco o treinta robos. </p> <p> Veinticinco o treinta.</p> <p> ¿Y los ha denunciado todos?</p> <p> Todos lo... he denunciado ya me han dado...</p> <p> ...ya no me quieren ni las compañías de seguros. </p> <p> Don Francisco, una pregunta: ¿las denuncias producen agujetas?</p> <p> Las denuncias producen agujetas y producen dolores de cabeza y produce de todo. Porque lo... están molestando a uno constantemente y a última hora no le dan a uno ni un duro. </p> <p> También hablaremos de todo esto, de... de lo que nos quitan a todos cada dos horas, cada minuto, cada hora y media. Yo... yo... yo no he pronunciado la palabra "Solchaga", eh... Manuel Hernández Pérez. Manolo... Manolo, mejor Manolo... te llaman tus amigos </p> <p> Manolo </p> <p> Manolo. ¿Cuál fue... </p> <p> ...cuál fue la causa de tu ceguera?</p> <p> Una retinopatía diabética... proliferativa.</p> <p> Dilo un poco... que te entendamos más porque... lo has dicho en unos términos muy técnicos, ¿no?</p> <p> Ah... bueno es una enfermedad secundaria de la diabetes... todo aquel que tenemos azúcar y nada es una... un acceso de ramificación de venas capilares en el... en la retina. Y este fue el problema.</p> <p> Has tenido problemas con médicos, has tenido problemas de muchos tipos también de los que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#nos">nos</a></i> <b><a name="908"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vas a</a> hablar</b> después, ¿no?</p> <p> De acuerdo.</p> <p> Bien, pues ya... ya... ven ustedes, están aquí nuestros seis invitados y siempre hacemos lo mismo, después de su... presentación, darles nuestro primer consejo publicitario. Y yo les digo: no cambien, no se marchen. Vean... vean los consejos publicitarios y ya van a ver... qué bien solemos aconsejar. </p> <p> ...carnicero de profesión y a quien... no sé, con razón, le molesta que empleen la palabra "carnicero" para describir pues matanzas, crímenes y grandes fechorías. Vamos a ver, usted sabe que el Diccionario de la Real Academia de la Lengua define la palabra "carnicero" como "ser cruel, sanguinario e inhumano". </p> <p> No muy bien. </p> <p> Yo la verdad es que a ustedes no les llamaría carniceros... les llamaría cruel, sanguinario, inhumano por su oficio, sino... a la hora de pagar. Cuando nos pasa la factura. ¿Cuánto es este quilo de chuletas? ¿Cuánto es este otro? Tanto. Yo entonces digo: son ustedes crueles, sanguinarios e inhumanos. </p> <p> Bueno pero eso ya... eso es otro tema.</p> <p> Es otro tema.</p> <p> Es otro tema,.</p> <p> ...les molesta mucho esto.</p> <p> Sí, sí. A mi particularmente desde hace muchos años. Eh... y bueno, pues tenía ganas de llegar a eh... a decirlo públicamente, porque no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="909"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debe</a> asociar</b> a ningún gremio algo tan desagradable como puede ser un atentado terrorista, pueda ser un crimen... en fin, todas esas cosas desagradables que pasan en la vida. Imagínate por ejemplo si... bueno si los medios de información dijeran, cuando hay un atentado, que eso parecía el Parlamento Español, como... como se pondría, ¿no? El... nuestros representantes españoles.</p> <p> Por supuesto.</p> <p> Entonces quiero decir... o periodistas, en fin yo pienso...</p> <p> Es que yo creo que son los académicos de la lengua los que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#los">los</a></i> <b><a name="910"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tendrían que</a> arreglar</b>, ¿no?</p> <p> Bueno, pues <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="911"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+de">deben de</a> arreglar</b>, y...</p> <p> Hay que buscar otra acepción... "carnicero", pues... "carnicero": "hombre... cuyo oficio consiste en desmenuzar la res hábilmente con unos cuchillos..." etcétera, etcétera, ¿no? </p> <p> Sí.</p> <p> Ahora...</p> <p> Más diría yo que somos bastante parecidos... en... animales como es natural, a... a cirujanos. Porque...</p> <p> tiene un juego de cirujano.</p> <p> No... no es que tenga un juego de cirujano, eh... un buen carnicero... pues... eh... pasa igual que un cirujano bueno, un cirujano regular... </p> <p> Sí, sí, sí, sí.</p> <p> Preparar, matar. En fin son muchas cosas, la carnicería no es solamente es lo que aparentemente se ve. Es una gran... oficio y... y dentro de ese gremio pues pasa como en todas las cosas, los hay mejores, peores y regulares.</p> <p> Y usted cuando en una conversación le presentan a alguien le llama a otro "carnicero" ¿usted interviene? ¿Se calla?</p> <p> No... eso no.</p> <p> Simplemente le molesta.</p> <p> No... porque para mí es un orgullo ser... carnicero.</p> <p> No, no. No por eso. me refiero en el sentido de que uno se lo ha dicho al otro...</p> <p> No... No, porque no... yo... ya... yo... ah... solamente esa palabra la veo usar eh... en los medios de información. Que para mi sería extraordinario si solamente dijeran lo que ven. Bueno, ha habido un atentado... ha habido cuatro muertos y... bueno y si quieren... decir lo que había... alrededor de esas personas, bueno, pues decirlo. Pero no tener porqué decir que eso parece una carnicería, o un crimen por ejemplo de un loco carnicero...</p> <p> Su mujer también es carnicera.</p> <p> Sí.</p> <p> A ella también le molesta es... este sentido de la palabra?</p> <p> Sí... normalmente cuando dos personas conviven muchos años juntos eh... comparten muchas cosas y entre ellas eso, porque no es agradable José Luis. Es que si fuera agradable...</p> <p> Cuando un hombre y una mujer viven muchas... muchos años juntos ¿<b><a name="912"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+por">acaban por</a> querer</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> mucho, por comprenderse, </p> <p> Sí.</p> <p> ...o <b><a name="913"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#acabar+por">acaba por</a> convertir</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> uno de los dos en carnicero? </p> <p> Bueno, ¿qué le diría a aquellos carniceros que crían mala fama, por ejemplo... descuartizando a su mujer.</p> <p> Yo creo que no se ha dado ningún caso, yo por lo menos pienso que... bueno...</p> <p> Ha habido crímenes donde se ha</p> <p> ...demostrado una gran habilidad </p> <p> Sí...</p> <p> ...para descuartizar...</p> <p> Sí... bueno pero te quiero... yo pensabas que decías que si ha sido el que ha hecho el crimen un carnicero. Y yo pienso... te digo que no... no sabía nada. Quien lo hace así, bueno pues...</p> <p> El que ha hecho un crimen no es un carnicero pero a veces alguien hace un crimen como un </p> <p> Parecido... </p> <p> ...carnicero.</p> <p> Exactamente, bueno pues... </p> <p> Eh... </p> <p> ...pues digamos como... </p> <p> Quiero decir que tiene una gran habilidad para...</p> <p> Vuelves a decir por ejemplo como un carnicero, y por qué por ejemplo como... un operador.</p> <p> No me refiero... bueno, sí... </p> <p> Claro, porque date cuenta que es una persona...</p> <p> No vendría mal. Cirujano de ovejas... </p> <p> Ci... bueno, cirujano de ovejas o cirujano de... de mujeres. Porque si ha matado a una mujer será cirujano de mujeres, digo yo.</p> <p> A un carnicero <b><a name="914"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#haber+que">habría que</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> "carnicero de ovejas", "carnicero de vacas",</p> <p> Exactamente. </p> <p> "...carnicero de cerdos".</p> <p> Exactamente. Para... pero ya dentro de la carnicería: "carnicero de..." tal, "¿me das cuarto quilo de esto?".</p> <p> tenían que ustedes un título, si ustedes... mire, carnicero de ovejas A ver...</p> <p> Y le tenemos.</p> <p> Claro. ¿Ah sí?</p> <p> En general...</p> <p> ¿A ustedes les hacen un... un examen para ser carnicero?</p> <p> Sí, sí.</p> <p> ¿En qué consiste el examen?</p> <p> Bueno eso ahora... eso ha cambiado mucho... al princi... antes no... Yo soy de un pueblo, que te lo... voy a decir, soy de un pueblo de la provincia de Salamanca que se llama Peñaranda Bracamonte, pueblo al...</p> <p> Muy conocido, muy conocido.</p> <p> ...al que le quiero muchísimo y llevo ya diecisiete años viviendo en Marbella. Y... bueno, pues al principio no, en principio son... oficios que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="915"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">van</a> transmitiendo</b>. Yo, por ejemplo, fueron mis padres los que me enseñaron, pero a la... por la parte de Salamanca hay... escuelas para... para enseñar a carniceros. Porque tiene una gama muy amplia, no solamente se queda en carnicería, sino carnicería charcutería, en fin, sarazones...</p> <p> ¿Usted tiene, amigo Jesús, alguna palabra para sustituir la de carnicero o carnicería por otra?</p> <p> Bueno, en plan desagradable pues... eh... no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="916"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">he llegado a</a> pensar</b>, pero... yo pienso que... que eso, que... que los medios de información no <b><a name="917"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#deber+">debían</a> volver</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> a... intentar por lo menos esta noche con tu programa, que es tan extraordinario, bueno pues que </p> <p> Bueno, estás aquí... ya sabéis los medios de información</p> <p> ...los medios de información... que no... </p> <p> ...traten... y los académicos traten de...</p> <p> De buscarlo también.</p> <p> ...de buscar una nueva palabra que al decir carnicero y carnicería no... no comparen con los crímenes tenebrosos y terribles son</p> <p> Exactamente.</p> <p> ...gentes que hacen su oficio muy bien y no tienen porqué so... soportar </p> <p> ...semejante vejación, ¿no?</p> <p> Por supuesto.</p> <p> Bien. Bueno, pues ya hemos lanzado el S.O.S., ¿no?</p> <p> El S.O.S..</p> <p> Sólo falta que nos escuchen. Ahora vamos a... a hablar un poquito con &Aa.ngela López Alonso, para que nos diga... bueno ¿en qué consiste lo de tus anuncios... esos anuncios...</p> <p> Bueno, quisiera puntualizar, no es... eh... la... sección de contactos, sino... es una sección, se llama "Corazonadas", en un periódico de Cataluña, entonces es algo como más romántico, de... los mensaje bastante poéticos. Intentan encontrar más que nada amistad, conocer gente... bastante bonitos, originales... que <b><a name="918"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">suelen</a> llamar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> la atención. Entonces...</p> <p> Pero tú eres directora de esta agencia... o ¿Cómo es eso?</p> <p> No, no, no. Yo soy simplemente una lectora.</p> <p> Una lectora.</p> <p> Entonces...</p> <p> Y tú has puesto anuncio.</p> <p> Yo he contestado a un par de anuncios.</p> <p> O sea...</p> <p> A un par de mensajes.</p> <p> ¿Cómo son esos mensajes? ¿Qué dicen esos mensajes? ¿Son gente que <b><a name="919"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quieren</a> poner</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> en contacto contigo?</p> <p> No, quieren conocer gente. Entonces...</p> <p> ¿Para establecer luego algún contacto?</p> <p> Conocer gente luego un contacto... </p> <p> Contacto en el buen sentido porque el contacto hay que tenerlo "con..." "tacto".</p> <p> Con tacto sí. Bueno, ya te digo que son mensajes como muy románticos: " quiero encontrar..." pues no sé a... "a la mujer ideal... o... para compartir...", no sé, "el país de las hadas". Este fue más o menos el primer mensaje que contesté firmado por "Corazón de León".</p> <p> ¿Cómo decía... a ver, cómo decía? Quiero encontrar...</p> <p> No estoy segura pero "alguien para compartir o llegar al país de las hadas", no recuerdo.</p> <p> LLegar al país de las hadas y si es posible hasta mi cama. </p> <p> tanto...</p> <p> ¿En qué estaría yo pensando? Qué tontería.</p> <p> No, no.</p> <p> La gente nunca piensa esas cosas, verdad, cuando pones un mensaje.</p> <p> No toda la gente.</p> <p> Claro que no.</p> <p> En este caso... no.</p> <p> Los mal pensados.</p> <p> Sí. Se busca amistad, conocer a nueva gente... no solamente es... para lo que... estamos todos pensando sería más la sección contactos. Esto es...</p> <p> Aquí </p> <p> ...una cosa más light.</p> <p> Más light. Oye cuántas personas te conoces de este modo.</p> <p> Solamente cuatro. </p> <p> Cuatro personas nada más. Además bastante...</p> <p> ¿Varones, hembras? ¿Cuántos varones? ¿Cuántas hembras?</p> <p> Cuatro hombres.</p> <p> Ah, cuatro hombres. </p> <p> Sí, normalmente eh... los hombres dan los mensajes... o mujer normalmente el que contesta es del sexo contrario. Eh... bueno, no sé, ya te digo, bastante... diferentes entre ellos, estudiantes...</p> <p> Qué... qué... qué... qué edad ¿Se sabe le edad que tienen?</p> <p> No... no se sabe hasta que... no estableces el contacto, digamos. Y eh... son de edades diferentes, al menos los que yo conocí: veintinueve... sobre los treinta...</p> <p> Pero generalmente sobre qué edad suelen escribir para establecer contacto. </p> <p> A partir de los veinticinco...</p> <p> Veinticinco hasta los noven... no, ochen...</p> <p> No... pon le cuarenta y algo.</p> <p> Cuarenta y tantos. ¿Ya más arriba no?</p> <p> No lo sé, no los conozco a todos.</p> <p> Ah, claro. Bueno, o sea, los que tú conoces están entre los veintitantos </p> <p> Y los cuarenta.</p> <p> ...y cuarenta y tantos. Y luego ¿cómo os conocéis personalmente?</p> <p> Bueno, <b><a name="920"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#soler+">sue</a></b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i><b> dejar</b> la dirección en el periódico, entonces se... te llaman por teléfono, hablas, entonces si ves que más o menos puedes llevar la conversación con esa persona puedes quedar en un sitio, tomas un café, charlas y lo conoces.</p> <p> Y dices: "yo soy la del contacto" "¿y tú como eres?". Dice: "pues yo soy también tengo... intención de establecer un buen contacto contigo. ¿Quién paga esto? Es igual, yo pago". </p> <p> No, normalmente es un café, una tónica, una cosa baratita, no...</p> <p> Luego de ahí se pasa a la cerveza, luego al whisky...</p> <p> No... yo... no he pasado...</p> <p> ...luego pasa al taxi... </p> <p> ...no he pasado, no.</p> <p> No, solamente he conocido a cuatro personas, ya te digo, solamente las he visto una vez. Entonces... no... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="921"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> contar</b> más.</p> <p> y... ¿y por qué no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="922"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> contar</b> más? </p> <p> Porque no se ha ascendido, no ha habido una relación. </p> <p> ...una cosa efímera.</p> <p> Muy bien. así que dices que la edad está entre los veintitantos y los... y los cuarenta. ¿Qué pasa que antes de los veintitantos...? Claro, los jovencitos no se atreven, diecisiete, dieciocho...</p> <p> Hay chicas así jovencitas, así dieciséis, diecisiete, que sí que contestan a... mensajes. En concreto, el que... yo contesté primero, otras chicas contestaron también y eran más o menos de esa edad.</p> <p> ¿Tú te has llevado algún chasco con estos contactos?</p> <p> ¿Chasco? No porque no llevas ya una idea hecha, ¿no?</p> <p> O tienes una anécdota curiosa, graciosa, original, rara... que te haya ocurrido por medio de estos contactos.</p> <p> Hombre. así... lo... lo más bonito que me ha pasado es que a raíz de... el primer mensaje que contesté, me llamaron de... Radio Nacional de España, el programa "La Bisagra", y para... presentarme a la persona a la que había yo... contestado el mensaje. Entonces nos conocimos en vivo y en directo, digámoslo. Entonces eso es lo más bonito que me ha pasado. Después, pues no sé, conoces a gente que... claro, no llevas una idea... no sabes muy bien cómo son. Y... puedes encontrar de todo, ¿no? o bien quieren amistad, o bien te hacen ya proposiciones más originales, como...</p> <p> Como por ejemplo... A ver... a ver ¿en qué consisten esas proposiciones tan originales?</p> <p> Bueno, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="923"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> decir</b> la proposición de un restaurador catalán que me propuso... bueno, esto sin verme ni nada, por teléfono una bañera de agua caliente, espuma y cava.</p> <p> Cava. ¿Eso te lo propuso?</p> <p> Sí.</p> <p> Para hablar contigo, claro. </p> <p> Claro, ¿para qué va a ser, no?</p> <p> ...lo normal cuando <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="924"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiere</a> establecer</b> conversación con una joven pues es meterme en una bañera con una botella de cava. </p> <p> Es lo más cómodo.</p> <p> ¿A nadie se le ocurre... sentarse en dos sillas y hablar? Donde esté una buena bañera. Y la cama cerca. Porque la bañera primero que es la toalla luego, estos ya son detalles...</p> <p> Nada, al final tomamos un café, ¿eh?</p> <p> Bueno, yo no sé lo qué tomasteis ni por donde lo tomasteis pero me alegro que fuera un café y nada más que un café. Después de esta... amena conversación con &Aa.ngela López <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="925"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">vamos a</a> dar</b> otro de nuestros consejos publicitarios y con... sigan... quiero decir síganlos al pie de la letra porque nosotros aconsejamos muy bien. con &Aa.ngela, vamos a hablar con Manuel Borgia. Este hombre que vive... en las afueras de Santiago de Compostela en unas condiciones precarias, terribles y yo diría que infrahumanas y parece ser, según nos cuenta él, que el Ayuntamiento de Santiago no le ayuda nada. Vamos a ver, ¿por qué... por qué no les ayuda a ustedes? ¿Cuántos son de familia?</p> <p> Pues... tengo once hijos.</p> <p> Once hijos.</p> <p> Once, tengo... cinco casados y el resto están conmigo. Semos...</p> <p> O sea, usted vivía con su mujer </p> <p> Sí.</p> <p> ...y cinco... cinco...</p> <p> Y seis...</p> <p> ...y seis hijos. De ¿en qué </p> <p> En un espa... </p> <p> ...edad están comprendidos?</p> <p> ...en un espacio de... siete metros. yo tengo hijos con...</p> <p> ¡Siete metros!</p> <p> Sí, siete metros, una </p> <p> ...chabola de siete metros.</p> <p> Quiero decir, y la edad de los... sus hijos. ¿Cuántos tiene el mayor? ¿Cuántos el pequeño?</p> <p> Pues tengo uno que tiene... veinticuatro años, tengo otra de veinte, tengo otra que tengo... pues... dieciséis, diecisiete... y la pequeña tiene... doce.</p> <p> Y con veinticuatro dieciséis y veintidós y usted y su mujer</p> <p> Sí, señor.</p> <p> ...y todos viven en un...</p> <p> En una chabola de siete metros.</p> <p> De siete metros. He leído en algún dato también que incluso dicen que cuelgan ustedes los colchones</p> <p> Sí...</p> <p> ...para que no les muerdan las ratas.</p> <p> ...sí, señor.</p> <p> ¿Cómo es esto? Cuéntenos, </p> <p> Porque... </p> <p> ¿...cómo...? ¿como... ?</p> <p> ...pues... </p> <p> ¿De dónde cuelgan los colchones?</p> <p> ...pues mire... hay mucho... mucho ratas, mucha miseria... pero inclusamente en ese sitio donde yo vivo hacía catorce o quince años que había agua, del... ayuntamiento, puesta por el ayuntamiento. Y entonces la cortaron, no sé porqué. Y no tenemos agua, ni luz, ni sirvicio, ni nada. Tengo...</p> <p> Y entonces ¿qué hacen cuando <b><a name="926"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> lavar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> o...?</p> <p> Pues... allí una señora nos presta... agua con un grifo y entonces los niños van allí, traen el agua, se lavan y van al colegio. Y otra veces cuando la señora, pues no está en casa... pues <b><a name="927"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+sin">ir sin</a> lavar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i>. Y ropa para vestir, pues tienen que ir a... muy lejos, a los tanques, a lavarla. Y los pues... a veces no van a la escuela por eso, porque es que no van porque no tienen ropa suficiente para ir mudados.</p> <p> ...a preguntar no de qué viven ¿de qué malviven ustedes? ¿Usted trabaja en algo?</p> <p> Sí señor, trabajo en el mercado. Trabajamos en el mercado, y unas veces da y otras no da. Y... </p> <p> ¿Qué tipo... qué tipo de mercado hace?</p> <p> Pues... hacemos Santiago, Noya...</p> <p> Quiero decir ¿qué venden o qué... ?</p> <p> Ah, calzado, ropas... en fin, lo que... lo que se gane para comer, alguna cosita que se... <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="928"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+">vaya</a> <a href="/2009/05/estadisticas.html#ganar+para">ganando para</a> comer</b>.</p> <p> Y ese calzado quién se lo suministra a usted. ¿Es calzado nuevo?</p> <p> Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Es calzado que lo compramos pues en unos almacenes, en Villaba...</p> <p> entonces <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="929"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> preguntar</b> ¿cuánto poco más o menos viene usted a ganar a la semana... o al día?</p> <p> Pues... al... al día...</p> <p> ...pues unas... hay veces que se gana... cinco, seis, siete mil pesetas, hay otras veces que se gana dos, otras veces nada, otras veces diez, conforme ¿no? </p> <p> ¿Y todos en la misma familia o hay algún </p> <p> Sí, sí.</p> <p> ...hijo suyo que ya trabaje por su cuenta?</p> <p> Sí, sí, sí, sí. Tengo cinco que trabajan por su cuenta. Sí.</p> <p> Y le ayudan a usted.</p> <p> Sí, de vez en cuando pues me echan la mano. </p> <p> Y reuniendo aunque sea poco con lo que gane usted, lo que ganen sus hijos, ¿no habría forma de encontrar un sitio no tan miserable como ese que nos ha contado ested?</p> <p> Pues no señor porque ya he andado buscando por allí un cachito de terreno para largar la chabola y quieren... pues muchos millones. Piso quieren a cincuenta y a sesenta mil pesetas por mes, y... yo no gano para eso. No se gana para eso. Yo tengo muchos hijos... y... pues... tengo un coche viejo que de vez en cuando está en el taller. Y sabe los talleres que... que llevan lo suyo. Y claro, estamos así... y sólo hay dos chabolas que son la mía y otra de mi hermano, que el resto está todo bien. Estábamos a espera de las viviendas... hemos estado mucho tiempo a espera de las viviendas y... al final no nos han dado nada. Les han dado...</p> <p> Y... a parte del ayuntamiento, que ya por lo que veo, pues... la ayuda es nula, ¿hay alguien que les ayude? Eh... amigos, vecinos...</p> <p> Bueno allí no, no señor. Nunca hemos ido también al ayuntamiento... en fin a pedir nada, ¿no? Nunca porque... metimos los papeles que eran precisos para... las viviendas. Y estuvimos a espera y...</p> <p> ¿Cuánto tiempo llevan esperando?</p> <p> Pues ya llevamos... desde que comenzaron las... las viviendas a hacer. LLevaremos tres años o cuatro. </p> <p> ...y... y... en tres años o cuatro, ¿el ayuntamiento no ha hecho nada, ni bueno ni malo?</p> <p> Nada, no señor.¡Ah sí! Ya... ya... las han... ha hecho muchas y las han vendido y otras pues ya están... en la lista ya están los que van para allí.</p> <p> Y a ustedes les han dicho que es </p> <p> Nada... </p> <p> ...por qué no les han </p> <p> ...nada </p> <p> ...todavía de nada.</p> <p> No señor, no señor.</p> <p> ¿Y usted cree que tiene esperanzas de que le den una vivienda de éstas?</p> <p> Hombre, pues... yo creo... porque vuelto a reclamar.</p> <p> ¿Usted ha vuelto al ayuntamiento?</p> <p> Sí... ahora hemos vuelto a reclamar otra vez.</p> <p> Habrá... habrá preguntado imagino a algún concejal que era que...</p> <p> Sí.</p> <p> ...lleve este tema, ¿no?</p> <p> Sí, hemos vuelto a reclamar. Me han metido otra vez la papelada y... estamos a espera a ver, ¿no? A ver si nos echan la mano porque... porque no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="930"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b>, de aquella manera no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="931"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> vivir</b>.</p> <p> Bueno, pues también lo saben ustedes desde aquí les enviamos también el S.O.S. a ver si Manuel Borgia no tiene que hacer uso de su apellido, Borgia, y envenenar a algún concejal. Sino que le concedan lo que creo que se merece porque efectivamente un hombre no puede vivir en esas condiciones con su mujer y cinco hijos. Bien, pues ahora vamos a hablar otro poquito con Antonia Aguado Guadalix. Tienes dos apellidos que son casi iguales, Aguado Guadalix. ¡Qué difícil se hace! A ver, tú por lo visto quieres... no estás conforme con... con tu vida de casada, te ata mucho, el cuidar la casa, el matrimonio, los hijos. Quieres vivir más independientemente. ¿Cómo es eso? Cuéntanoslo todo.</p> <p> No hombre si... conforme sí estoy con mi vida de casada. Lo que pasa es que... me faltan otras muchas cosas.</p> <p> Y a mí, y a este señor y a Miguel, </p> <p> Yo me quejo, tú si no te quejas...</p> <p> Yo, ya... ya... yo sí me quejo, lo que pasa es que en público no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="932"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> decir</b>. </p> <p> Pues entonces me callo.</p> <p> Pero todos nos quejamos, ¿quién no se queja? ¿Y tú, concretamente, de qué te quejas? A ver.</p> <p> Pues me quejo de... tener un niño de dos años y otro niño de un año, que me tienen tan atada que no tiempo... no tengo nada de tiempo para mí.</p> <p> ¿Por qué lo tuviste?</p> <p> Porque lo quise.</p> <p> ...pues si quisiste tener, ahora...</p> <p> Ahora tengo las </p> <p> Porque da mucho gusto tenerlos pero </p> <p> No, no, y </p> <p> ...luego dan mucho disgusto... </p> <p> Dan muchas satisfacciones también, ¿eh? También tengo satisfacciones con mis hijos, por supuesto. Los adoro. </p> <p> Hombre, imagino, naturalmente, toda...</p> <p> Lo que pasa es que... es una vida que estás completamente encerrada en casa, dedicada el cien por cien a ellos y echas de menos pues muchas otras cosas que antes tenías y ahora no tienes.</p> <p> ¿Qué es lo que echas de menos concretamente o... aproximadamente?</p> <p> Pues... salir... salir por las noches, salir por las tardes, salir por las mañanas...</p> <p> O sea, salir. </p> <p> Salir por ejemplo, echo de menos tener... eh... relacionarme con gente.</p> <p> O sea, por lo que veo tú eres una mujer que está muy poco salida. Que... </p> <p> ¡Qué grosero!</p> <p> Siempre <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#lo">lo</a></i> <b><a name="933"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> interpretar</b> mal. Quiero decir que sales poco, ¿no?</p> <p> Muy poco.</p> <p> Bueno. Y ¿qué te gustaría más en casa? Poder salir por la mañana, por la tarde o por la noche... ¿En cuál de los tres momentos te gustaría salir más? Por la mañana, por la tarde o por la noche.</p> <p> En los tres. </p> <p> Ah.</p> <p> Me encanta la calle.</p> <p> estar todo el día fuera de casa. </p> <p> Efectivamente. Es una necesidad física.</p> <p> ¿Y qué hacemos con los niños?</p> <p> También. Lo que pasa es que hay veces que uno se pone malo, con los dos no puedes ir a la calle... hay muchas cosas...</p> <p> Ah, ¿te gustaría salir también con ellos?</p> <p> Hombre, por supuesto. Yo mis hijos siempre, a mi vera.</p> <p> Entonces lo que pasa </p> <p> Los adoro. </p> <p> ...es que no estás a gusto en casa.</p> <p> Efectivamente. Que llevo </p> <p> Tu mari... muchas situaciones en las que no puedes salir de casa.</p> <p> Tu marido ¿está mucho tiempo en casa?</p> <p> Está... tiempo, sí.</p> <p> Ah... por eso no le gusta </p> <p> Relativamente. </p> <p> ...estar tiempo en casa, porque está su marido. </p> <p> No, hombre adoro a mi marido también.</p> <p> A tu marido, adoras a tus hijos. ¿Lo que no adoras es tu casa?</p> <p> No, lo que no adoro es mi situación actual, necesito... tengo... necesito salir de casa, relacionarme con otra gente, no estar todo el día metida en casa.</p> <p> Pero bueno, yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="934"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedo</a> preguntar</b> a... a... ¿a qué se dedica tu marido?</p> <p> Trabaja en la tele.</p> <p> Ah, trabaja en la tele. </p> <p> En la española.</p> <p> Aquí en Madrid.</p> <p> Sí, en Madrid.</p> <p> Bueno, pero la gente de la tele, pues, como todos tienen amistades, se relacionan, salen se juntan con otros matrimonios...</p> <p> Sí, pero con un hijo... perdona, con un hijo con dos años y con otro hijo con un año, no puedes salir. Además son niños que no duermen por la noche, que no duermen por el día, es que son verdaderos... salvajes.</p> <p> Ah, bueno, claro, claro. Si son niños que no duermen por la noche, que no duermen por el día... pues tíralos a la basura. </p> <p> No, porque no dormirían tampoco. </p> <p> Ahora sí... ahora sí me da...</p> <p> ¿Comprendes ahora, no? Me comprendes.</p> <p> ...me da pena Antonia, porque si tiene unos hijos que no duermen ni de día ni de noche, <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="935"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienen que</a> tener</b> un tabarrón.</p> <p> Tengo una marcha todo el día, no puedo parar.</p> <p> Fíjate, qué bonito sería que... que fuera al contrario, que se pasen el día y la noche durmiendo.</p> <p> Sería fabuloso.</p> <p> Podrías salir...</p> <p> Oye, perdona, conozco niños que duermen de día y de noche.</p> <p> Yo. Yo duermo de día y de noche. Soy uno de los niños que más duerme la noche y el día. </p> <p> Me parece estupendo. ¡Qué suerte!</p> <p> No... Yo.</p> <p> Yo creo que siempre también hay otros ami... otras amistades que también tienen un niño, hay esa cosa que se llama... ¿como se llama eso cuando buscas una chica que se queda con él?</p> <p> Pero no vas a dejar a cualquier persona con un niño de dos años y otro de uno.</p> <p> A cualquiera no. Hay chicas profesionales que por un... dinero, tampoco no muy crecido </p> <p> Ya, es que también </p> <p> ...pues se hacen cargo una noche, están con ellos...</p> <p> Ya, pero... no es lo mismo,</p> <p> ...hasta las cinco de la mañana...</p> <p> ...no es lo mismo. No es igual, porque entonces sales y ese día que sales estás con los niños en la cabeza. Cómo estarán... qué estarán haciendo... esta chica...</p> <p> Hombre no... </p> <p> Es así, es así, es así. </p> <p> Son... son gente de confianza, chicas... son chicas estudiantes a la vez que se ganan la vida, a veces pues así eh... no la vida pero una ayuda para su vida de cuidar otros niños durante cuatro cinco horas...</p> <p> Que sí... que... que sí, si yo lo comprendo, es fabuloso pero el día que sales y dejas a los niños con un ajeno a la familia... porque también puedo recurrir a las hermanas.</p> <p> Ah, ¿tienes hermanas?</p> <p> Efectivamente, y es a lo que más se recurre. No... no disfrutas tampoco como antes, siempre tienes la responsabilidad de los niños y más sabiendo que son niños que no duermen.</p> <p> ...tú, por ejemplo, al cabo de un mes ¿cuántas veces sales de noche?</p> <p> Ninguna. </p> <p> Ni por la noche, ni por la tarde, ni por el día, </p> <p> Hombre por el día sí, pero <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> <b><a name="936"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> dar</b> el caso en que uno de los niños esté enfermo, entonces <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="937"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#tener+que">tienes que</a> quedar</b> en casa con él, no puedes salir a la calle.</p> <p> Bueno, pero eso no es lo normal, </p> <p> No, pero se da, pero se da.</p> <p> Alguna vez se malo, no está siempre </p> <p> Y luego se da el otro caso</p> <p> y encima no duerme ni por el día, ni duerme por la noche. </p> <p> Para que te des cuenta de la situación que estoy viviendo, es que no es cuento.</p> <p> Una situación realmente nada envidiable, ¿no?</p> <p> Bueno y ¿qué solución le ves... qué solución le ves tú a esto?</p> <p> Pues eh... a mí me gustaría... trabajar, tener relación fuera de casa y por supuesto también cuidar de mis hijos, tener tiempo para todo un poco.</p> <p> Pero si trabajas ya no <b><a name="938"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> ocupar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> de tus hijos. trabajo</p> <p> Pero ya se buscaría a alguien.</p> <p> ...que fuera en tu casa o que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="939"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> llevar</b> tus niños al trabajo.</p> <p> No, se buscaría una persona de confianza que cuidara de ellos durante el período laboral.</p> <p> Sí, pero si están cuidando de ellos durante el período laboral entonces estaría con los niños en la cabeza... </p> <p> Es que... perdona, ¿tú tienes hijos?</p> <p> Tengo... no los he contado, pero creo que son... cinco.</p> <p> ¿Y <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#te">te</a></i> <b><a name="940"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puedes</a> olvidar</b> de ellos en algún momento?</p> <p> Hay veces que sí.</p> <p> Pues a mí me cuesta un trabajo horroroso.</p> <p> Yo, por ejemplo, si ahora estoy trabajando no puedo estar pensando en mis hijos.</p> <p> Pues yo... fíjate</p> <p> Claro. </p> <p> ...si estoy pensando que sigo hablando de ellos, es como una obsesión...</p> <p> Tú te imaginas que yo... dije: perdona, no te pregunto nada porque estoy pensando en mis hijos ahora mismo. </p> <p> No hombre, puedes estar hablando de un tema y estar pensando Espera, espera, que van a aplaudir.</p> <p> ...otra cosa. </p> <p> Muy bien Antonia. También estos aplausos son el momento exacto y preciso para que les demos otro de nuestros consejos publicitarios. Esta vez... siempre lo digo a la tercera, si se marchan </p> <p> Vamos a hablar con Francisco Campos. También a este hombre que es una víctima del robo. Bueno, eh... el que sea usted una víctima del robo tampoco le hace distinto al resto de los españoles, ¿eh? No se vaya usted a creer. Pero, bueno, usted como dije hace unos minutos, que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="941"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#llegar+a">llegaron a</a> robar</b> dos veces en hora y media, ¿no? Cuéntenos ahora con más detalle estas desgracias que le ocurren a ustedes con tanta frecuencia... que le ocurre a usted.</p> <p> No sé si será persecución... o... alguna cosa, porque vamos yo veo otros establecimientos que están menos blindados que el mío... el mío es un muralla, porque tiene cerraduras por todas partes, y tiene... y y todas las cosas esas, o sea que ya no hay nada más que un resquicio para entrar allí. </p> <p> No será que los ladrones hacen un concurso...</p> <p> Yo no sé si </p> <p> ...a ver... a ver quién consigue más veces robar aquí. </p> <p> Será seguramente eso. Bueno...</p> <p> ¿De qué tipo es su establecimiento? ¿Qué tipo de establecimiento es el suyo?</p> <p> De... bar.</p> <p> Un bar. </p> <p> Un bar.</p> <p> ¿Hay marisco dentro?</p> <p> Marisco y... lo que no es marisco. </p> <p> Ah... Y ¿qué es lo que no es marisco?</p> <p> Hombre el dinero, que es lo que van buscando.</p> <p> Pero usted supongo que no será tan... inocente como para dejarse el dinero dentro con </p> <p> No... hombre no... pero nosotros es que tenemos una forma de trabajar que... de noche me gusta cerrar temprano, porque yo no me gusta... no soy muy amante de esta... ola que hay ahora nueva, no soy muy amante. Entonces...</p> <p> Esta... esta ola... esta ola ¿de qué?</p> <p> Esta ola de peludos que hay... de barbudos y cosas de esas. Y claro cerramos... cerramos por la noche temprano. Y por la mañana pues madrugamos, o sea, que a las seis de la mañana ya abrimos nosotros, para el personal que va a trabajar... y las cosas esas, o sea, que es... es la costumbre del negocio nuestro. Claro siempre hay dejar algún cambio, porque si no... pues por la mañana empieza uno sin cambio. Luego las maquinitas del... juego...</p> <p> ¿Tiene usted máquinas?</p> <p> Sí... tengo...</p> <p> ¿Cuántas? ¿Cuántas máquinas?</p> <p> Dos... dos.</p> <p> ¿Cada cuánto suponen los ladrones que puede haber dinero en las máquinas? Muchos miles de pelas.</p> <p> Claro, porque es que <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#la">la</a></i> <b><a name="942"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#estar+">están</a> observando</b>. Porque un día me pasó una cosa... que estaba yo en el establecimiento, era un día de fiesta, y estaba el personal descanso, y entonces entró un... famoso... peludo y... y me pidió el tío un café sólo. Le di el café sólo y se entró en el servicio y cortó el cable de la alarma. Claro, pues el tío luego cuando fue oscureciendo dio otra vuelta a ver si nos habíamos dado cuenta de aquéllo. Y entra y me dice el tío, dice: "déme usted medio vaso de agua", digo... "a ver si voy a tener un decímetro para... para... para medirle a usted el agua, hombre" "yo le pongo un vaso y se bebe la que usted quiera". </p> <p> Usted, ¿de dónde es?</p> <p> Yo de... bueno soy cordobés y vivo en Cádiz.</p> <p> Claro. </p> <p> Y entonces, pues cuando vino mi hija a cerrar dice: "papá, el piloto ese no arde". Digo: "¿Cómo que no arde?" Total, que dando vueltas por ahí, digo: "esto es que se ha ido una fase de algo o algo", dando vueltas hasta que dimos con el... con la clave de... del caco. Y entonces pues, llamo a la policía: "mire usted que me pasa esto, que han cortado el cable y este tío ha preparado esto para venir esta noche". Yo... total que vinieron, vino un "zeta" de esos y vinieron, estuvieron mirando aquéllo, la cosa esa... </p> <p> Ha dicho un "zeta" no un "jeta", claro. </p> <p> Y estuvieron mirando la cosa y... y le dije: "bueno, yo ya <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="943"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> marchar</b>. Yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#les">les</a></i> <b><a name="944"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> dejar</b> a ustedes la luz encendida. Si... la luz está apagada está el tío dentro, porque este tío se este de aquí".</p> <p> El peludo.</p> <p> El peludo. Bueno pues, yo no obstante le dije a mi hija que se fuera, dije: "yo <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#me">me</a></i> <b><a name="945"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#ir+a">voy a</a> quedar</b> por aquí". Y fui a un bar de, que lo... regenta una señora, y le pedí un café. Y ella me señora dice... dice: "lo veo preocupado a usted, Paco". Digo: "no, no, porque es que..." ha... me ha pasado esto. Y estoy pendiente porque el tío va a entrar. En esa conversación me asomo a la puerta y veo la luz apagada. Salgo corriendo... claro, el tío tendría un... vigía fuera, y le... lo vi salir por allí y la policía estaba en la plaza, con el walky- talky ese llamando... llamando para que dieran el teléfono de mi casa a ver si yo había apagado la luz. Claro, llegué yo, y me dice... dice: "usted ha apagado la luz". Digo: "yo cómo voy a pagar la luz. Hombre, no le dije que la luz la dejo encendida, que si estaba apagada estaba el tío dentro". Dice: "pues entonces abra usted que está el tío dentro". Digo: "si el tío lo he visto yo salir por debajo la puerta, hombre". Había levantado la verja, la habían doblado y salió el tío por allí... </p> <p> Ya. Y no <i><a href="/2009/05/estadisticas.html#le">le</a></i> <b><a name="946"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#poder+">puede</a> avisar</b> con el walky- talky. </p> <p> Nada, no. </p> <p> Bueno, y en total, estos peludos, ¿cuánto le han mangado entre una cosa y otra?</p> <p> Osú, si me doy a contarlo tengo para comprar media televisión.</p> <p> No, en serio. ¿Cuánto calcula usted que le han... robado?</p> <p> Vamos, el año pasado desde el mes de septiembre, desde finales de septiembre a primeros de noviembre, todas las semanas. Cuando no robaba el tío el sábado robaba el domingo, porque claro, como el lunes iban a recaudar las máquinas, el tío estaba pendiente de la... y era el que iba a recaudar él, pero se lo llevaba todo, no dejaba a mí nada. </p> <p> Bueno, entonces en número de robos, ¿cuántas veces le han robado a usted en los últimos cinco años?</p> <p> Doscientas o trescientas. </p> <p> Después de todo puede usted tener la conciencia tranquila porque eso es crear puestos de trabajo. Claro, si no se acabarían los ladrones.</p> <p> No si eso cuando haya... trabajo se van a otro lado. Eso... ellos achacan de que hacen eso porque no... tienen trabajo, pero yo me parece a mí que el día haya trabajo emigran para otro sitio.</p> <p> Es que usted se imagina lo molesto que es trabajo.</p> <p> Claro. Dígamelo usted a mí que llevo trabajando toda mi vida. </p> <p> Para que luego se lo roben.</p> <p> Claro,.</p> <p> Y además en vez de ser un peludo. </p> <p> Peludo y barbudo.</p> <p> Ah, peludo y barbudo, ese es que lo ha visto desnudo. </p> <p> No lo veo a simple vista. </p> <p> </p> <p> De vez en cuando eh... los compañeros de los medios de comunicación tenemos la oportunidad de sentirnos satisfechos porque nuestros trabajos son reconocidos. Un compañero de radio Salamanca, Arturo Merallo Pérez, ha sido premiado por un trabajo que se había emitido en diciembre de mil novecientos noventa en esa radio, ha recibido un premio Injuven mil novecientos noventa y uno a los medios de comunicación. Arturo está hoy con nosotros en "A vivir que son dos días" y yo le saludo y le doy la enhorabuena. Arturo, muy buenos días ¿Qué tal estás?</p> <p> Buenos días, Sancha. Muy bien, muy satisfecho, como puedes suponer.</p> <p> Claro, además está muy bien que... que gente que no realiza programas nacionales, que... no está siempre en candelero, pues pueda... pueda tener premios y pueda reconocer que realmente hacéis un trabajo yo creo mucho más duro muchas veces.</p> <p> Pues una satisfacción muy profunda, como puedes imaginar eh... que... que una radio local, una radio de las que en Madrid se llaman de provincias, recibe un premio de... de este calibre pues es una satisfacción por supuesto para mí y para el equipo, para la emisora y para... para la ciudad en sí donde lo... todos los medios de comunicación se aglutinan y se ponen en ese mismo carro donde se dice: "bueno pues muy bien, ¿no?".</p> <p> Vosotros eh... tú ganaste este premio con un trabajo que titulaste "Publiterror",</p> <p> ¿...en qué consistía? ¿Qué...?</p> <p> Es un reportaje de veinte minutos destinado sobre todo a... a estudiantes universitarios porque se inscribía en un programa de universidad, con una pretensión básicamente de entretenimiento que fuera un reportaje divertido y en el que intentábamos su... suponer que la publicidad patrocinaba todo tipo de acontecimientos históricos desde la toma de Granada hasta la guerra del Golfo y la llegada del hombre a la Luna, eh... con... mucha chispa y sin mucho humor y también con un poquito de crítica acerba al mensaje publicitario que... que a veces eh... produce carcajadas.</p> <p> A ti te parece que... que en estos momentos el mensaje publicitario puede llegar a constreñir los contenidos de los programas.</p> <p> No, yo pienso que no. Hay profesionales en... cualquier cadena de radio importante que sabe fijar los límites, hasta dónde tiene que llegar la publicidad y hasta dónde tienen que llegar los programas y publicidad y programas se ayudan mutuamente a... para que todo pueda subsistir, ¿no?</p> <p> Yo siempre sostengo la teoría de que... en los sitios digamos más pequeños se hacen trabajos más arduos, trabajos muy completos porque tienes que saber hacer de todo de verdad. ¿Tú piensas que.. que hay espacio para los periodistas jóvenes? Ahora hay un momento de cambio, de... más medios, etcétera. ¿Tú crees que tenéis más oportunidades?</p> <p> Yo pienso que hay espacio para cualquier periodista que tenga calidad. En mi facultad... yo doy clases en la facultad de Ciencias de la Información en la Universidad Pontificia, los alumnos hacen prácticas desde segundo año ya, y no han tenido ningún problema para conseguir esas prácticas, al menos hasta el momento. Si esos profesionales o esos alumnos jóvenes, esa gente joven, se acerca a los micrófonos con creatividad, con originalidad, sin... escamotear una sola hora de trabajo y dispuestos a rendir con mucho esfuerzo, entonces pueden tirar para delante.</p> <p> Es un trabajo muy duro, el radiofónico, tú lo sabes muy bien,pero como dices el trabajo en una emisora de provincias es quizá menos reconocido. Efectivamente tienes que saber hacer de todo y... y los horarios no existen, bien, pero si hay ilusión y si hay creatividad el asunto funciona.</p> <p> Y tú a tus alumnos qué... qué les cuentas del periodismo. ¿Cuáles son las cualidades que te parece tiene que tener una persona que <b><a name="947"></a><a href="/2009/05/estadisticas.html#querer+">quiera</a> dedicar</b><i><a href="/2009/05/estadisticas.html#se">se</a></i> a esta historia?</p> <p> Bueno en primer lugar hay que tener una vocación profesional como un piano porque si no en la... en esta profesión no se aguanta. El que tiene de esa vocación profesional eh... disfruta con ella. Aunque los horarios sean muy difíciles, hay que tener una alta capacidad de trabajo, hay que también tener un fuerte amor a... a... a la verdad y unas posibilidades de comunicación que se articulan pues con... con una capacidad de transmisión, con un dominio del lenguaje, de la riqueza narrativa y hay que tener un olfato periodístico que... que le ayude a uno a sintonizar con lo que la gente y quiere y con... con lo que a la gente le preocupa.</p> <p> Arturo Merallo Pérez, enhorabuena otra vez, de verdad muchísimas gracias, y desde luego </p> <p> Muchas gracias. </p> <p> ...es una satisfacción tener compañeros como tú, gracias.</p> <p> Muchas gracias.</p></blockquote><p></p>KERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4954456143201903665.post-59890765378094789072009-05-24T07:15:00.001-07:002009-12-03T09:42:59.797-08:00Otros Trabajos<h2>En formato PDF</h2><span style="font-style: italic;">Estos trabajos son ponencias preparadas por mí para varios cursos de la carrera de filología española, que acabo de cursar en la Universidad de Szeged. La mayoría de las ponencias está ilustrada.</span><br /><ul><li><a name="extremadura"></a><span style="font-weight: bold;">Extremadura</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583327/Extremadura">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/3737ca9d-582e-4f7c-8f87-699e76c91a02">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Geografía de España (710 517 bytes)</span><br />Un resumen sobre Extremadura. Geografía política y natural, clima y vegetación. Agricultura, industria y sector tercero. Historia y folklore. Presentación de las provincias de Cáceres y Badajoz.</li><li><a name="contribuciones"></a><span style="font-weight: bold;">Contribuciones hispanoamericanas al mundo</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23582840/Contribuciones-hispanoamericanas-al-mundo">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/7c3ffe90-dc05-4b15-a88d-588de12f3f02">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Historia de América Latina (230 518 bytes)</span><br />«La América indígena aportó al mundo numerosas especies vegetales domesticadas. Estas constituyeron el 17% de los cultivos que se consumían entonces en todo el orbe. Algunas de estas plantas eran completamente desconocidos en Europa, algunas de ellas eran variaciones de especies conocidas. Su introducción aquí por los conquistadores era la fuente de grandes cambios en gustos y la cocina. Con las plantas viajaron algunos animales domesticados al mundo antiguo: el pavo y el cavia -del quechua «qowi» o del galibi «cabiai»- son los más conocidos.»</li><li><a name="toros"></a><span style="font-weight: bold;">La fiesta nacional</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583471/La-fiesta-nacional">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/9219ebaa-570c-49a2-a798-c3e81f423ce2">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Civilización de España (621 446 bytes)</span><br />«Los toros son una de las tradiciones españolas más conocidas en todo el mundo, aunque al mismo tiempo una de las más polémicas. España cuenta con un gran número de aficionados a las corridas de toros.»<br />Un resumen de la historia de la tauromaquia, descripción del espectáculo, síntesis de los tercios.</li><li><a name="lineas"></a><span style="font-weight: bold;">Las líneas Nazca</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583344/Las-lineas-Nazca">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/70c571e4-e5d1-4804-b382-126929da4c69">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Historia de América Latina (56 071 bytes)</span><br />Una reseña breve del libro de Nekovetics Oszkár: <span style="font-style: italic;">Titokzatos óriásrajzok a Nazca-fennsíkon. UFO-bázis, vagy oázis lehetett?</span></li><li><a name="ucayali"></a><span style="font-weight: bold;">Los delfines del Ucayali</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583477/Los-delfines-del-Ucayali">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/b3e400ca-22b8-4338-a4d0-a56eb0bc948f">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Geografía de América Latina (161 933 bytes)</span><br />Durante un paseo en las selvas peruanas, seguido al autor polaco Janusz Wolniewicz, conocemos leyendas graciosas sobre los bufeos, los delfines del Amazonas.</li><li><a name="violencia"></a><span style="font-weight: bold;">Violencia</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583483/Violencia">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/32b8cdbc-6f73-40d2-b577-8a7c82a905de">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Civilización de América Latina (68 237 bytes)</span><br />«La historia de América Latina está plagada de opresiones y represiones, de gobiernos de facto, y de otros que aunque supuestamente democráticos se comportan como verdaderas dictaduras. La superación de la dictadura como forma de gobierno no estuvo acompañada de un abandono de ciertas prácticas autoritarias.»</li><li><a name="creencias"></a><span style="font-weight: bold;">Creencias indígenas y la Inquisición</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583306/Creencias-indigenas-y-la-Inquisicion">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/0196df65-7de0-4485-93e6-40c35101ca70">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Vida y sociedad en la América Colonial (100 246 bytes)</span><br />Un análisis de la conquista católica y la evangelización de las Américas, del funcionamiento de la Inquisición en el Nuevo Mundo.</li><li><a name="judios"></a><span style="font-weight: bold;">Historia de España</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583339/Historia-de-Espana">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/3ced702c-374d-4246-b7b6-7fcaf3d9f4bb">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Historia de España (59 831 bytes)</span><br />Reseña del libro del autor francés Louis Bertrand, con mayor atención al papel de los judíos.</li><li><a name="moriscos"></a><span style="font-weight: bold;">Moriscos</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583355/Moriscos">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/620c1310-4c7e-42b7-91ce-48bc1ca8f538">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Historia de España (226 328 bytes)</span><br />«La historia de los moriscos -los musulmanes que adoptaron el cristianismo, aunque conservaban sus prácticas religiosas tradicionales- empieza en los años primeros del siglo XVI con la conversión de los mudéjares castellanos (1500-1502). La vida de esta minoría era una lucha continua por resistir a la política de asimilación forzada del Estado cristiano. Después del levantamiento de los moriscos granadinos en 1568-1570, las tensiones entre cristianos y moriscos se perpetuaron, el bandolerismo morisco era un problema grave de la Península. La expulsión definitiva de los moriscos entre 1609 y 1614 puso fin a esta difícil convivencia.»<br />Bibliografía extensiva del tema.</li><li><a name="elacoso"></a><span style="font-weight: bold;">El acoso</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583310/El-acoso">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/8531fdb3-b987-4633-bceb-ac32953e0342">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Literatura de América Latina (92 367 bytes)</span><br />Análisis de la obra.</li><li><a name="seseo"></a><span style="font-weight: bold;">Peculiaridades en la pronunciación de español peninsular</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583446/Peculiaridades-en-la-pronunciacion-de-espanol-peninsular">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/e9ea7e27-6c7e-4f25-b597-1d0bd9dcd764">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Fonética y fonología españolas (187 436 bytes)</span><br />La obra trata de presentar unos modos de pronunciar el español, que pueden sonar extraños al inexperto oído extranjero. Algunas de estas formas la Real Academia Española considera modalidades de habla, otras juzga incorrectas y recomienda evitarlas.</li><li><a name="voseo"></a><span style="font-weight: bold;">Voseo</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583295/Voseo">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/46dcdcea-b17f-4c4e-b1d4-a4614bdfd53d">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Morfosintáxis española (88 927 bytes)</span><br />Una ponencia del fenómeno del voseo. Presentación del fondo histórico y difusión geográfica, descripción de los aspectos verbales y pronominales.</li><li><a name="rosendo"></a><span style="font-weight: bold;">Historia de Rosendo Juárez</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583334/Historia-de-Rosendo-Juarez">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/f213fd8d-d0e9-4e77-a37f-2776edb964e4">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Literatura de América Latina (113 727 bytes)</span><br />Análisis de la obra.</li><li><a name="pp"></a><span style="font-weight: bold;">Partido Popular y su triunfo en el 12-M</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23582781/Partido-Popular-y-su-triunfo-en-el-12-M">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/f96a2582-72d1-4977-9d98-e8520117fd78">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Sistema político de España</span><br />Análisis de los factores que preludiaron el éxito del PP en las elecciones generales de 2000.</li><li><a name="pr"></a><span style="font-weight: bold;">Sistema político de Puerto Rico</span> (<a href="http://www.scribd.com/doc/23583430/Puerto-Rico-politikai-rendszere">ver</a> o <a href="http://www.esnips.com/nsdoc/8ead38ba-5aa2-46b6-9916-755a42897f93">descargar</a>)<br /><span style="font-style: italic;">Sistemas políticos de América Latina (1 700 130 bytes)</span><br />Un resumen minucioso de los últimos cien años del sistema político del país caribeño. Análisis de su relación delicado con los Estados Unidos, descripción de la estructura social, el sistema electoral, los partidos y sus objetivos; y mucho, mucho más... <span style="font-style: italic;">Esta ponencia sólo está disponible en húngaro.</span></li></ul><h2>En formato HTML</h2><span style="font-style: italic;">Una ponencia en formato HTML.</span><br /><ul><li><a name="cortazar"></a><span style="font-weight: bold;">Lo fantástico en Carta a una señorita en París</span><br /><span style="font-style: italic;">Prosa moderna latinomericana: Julio Cortázar</span> (<a href="http://cartaaunasenoritaenparis.blogspot.com/2009/05/introduccion.html">ver</a>)<br />Análisis de la obra en relación con otros cuentos de Julio Cortázar.</li></ul>KERTES Gáborhttp://www.blogger.com/profile/10642619379501008112noreply@blogger.com0