Corpus (pte. 1)

Corpus con situaciones de subida en texto periodístico (entrevistas)

El corpus siguiente con situaciones de subida de clíticos es producto directo de la herramienta buscadora, sin modificación alguna.

... Poco, no hablo mucho, soy un cielo.

Fernando, ¿qué... qué te gustaría que... a que fuera tu hijo? ¿A que se dedicara tu hijo?

No... lo que haga que lo haga con ilusión. Desde luego no... no está... eh... no, no está predestinado a ser baloncestista; o sea, ni yo le estoy comiendo el coco para ser baloncestista. Que haga lo que quiera. Ahora que sí, que hay ciertos condicionamientos... por ahí... haciendo que... eso, ¿no? De hecho, pues eso, señor le regalaron tres canastas y 6 pelotas, o sea que ya,

Ya está condicionado.

...Ya, ya, ya tiene cierto... cierta condición, ¿no? Pero... pero no, a mí que... que haga lo que quiera y... lo que quiera que... que lo haga bien y fuera.

Fernando, ¿te gustaría retirarte en el Real Madrid?

No me importaría, desde luego no me importaría. Yo creo que sería muy bonito, ¿no? O sea... el club donde empecé... la verdad es que no he salido de aquí, entonces a... a la vejez me voy por ahí, ¿no?

¡A la vejez! Eh... ¿a qué años habla un... un... jugador como tú de... de vejez? ¿A qué años se es viejo?

¿A qué años? ¿Viejo? Pues no sé, treinta y tres, treinta y cuatro años... ya se empieza a tener una edad... respetable para esto del baloncesto.

... Después de haberlo dado todo, absolutamente por el deporte, ¿a qué se dedica?

No sé.

.

. No lo sé. No, yo creo que voy a estar muchos más años y... no me lo he planteado, lo veo tan lejos, tan lejos... que no me lo he planteado todavía.

No te lo has... deportista... ¿Nunca pensaste: "¡Ah! Pues yo quiero ser médico, yo quiero tal"?

Yo en cuanto descubrí esto del baloncesto desde luego me... me gustó tanto... y además que... que bueno... aquí cuando veníamos antes te metían en una pensión con cantidad de... de... de baloncestistas y tal que habíamos, eran como ocho o nueve... Entre todos eh... no sé... de ellos aprendí a... a que me gustase esto, ¿no? Porque quizá me enseñaron, me metieron el gusanillo en el cuerpo que verdaderamente veo muy difícil vivir sin él. Lo veo... lo veo muy difícil.

Fernando, ¿ya pasará la mala racha? ¿Pasará la mala racha del Real Madrid?

Sí, sí, toco madera.

¡Tocas madera! ¡Otra vez... las meigas, otra vez las meigas!

¡No, no! Pero de verdad... sí... creo que...

¿Crees que de nuevo?

Sí, sí... desde luego... ya no sé; o sea, ya... ya... ya eh... ya está todo, todo: las cartas sobre la mesa y tal... entonces... pues ya es cuestión de... de jugarlas y de hacerlo bien, ¿no? Y de dar todo lo posible... y si verdaderamente dándolo todo lo posible, entrenando más que nadie y tal, pues no se está, pues que somos muy malos... que somos muy malos y fuera.

No me digas, ¿Opinas eso?

¡No, no! Desde luego yo creo que somos buenos y que vamos a ganar, pero de verdad, si no se gana así... es que... es que ya no se puede hacer más, ¿no? Ya es cuestión de pensar otra cosa.

¿Cómo se sale a la cancha cuando ves que... que nada, que no hay forma de ganar? ¿Se sale ya desmoralizado?

No... se sale... con rabia, y esa rabia hace que quizá estés eh... demasiado agarrotado y... y... que te produce más rabia, con lo cual te agarrotas mucho más... y acabas así... y no puedes mover ni las pestañas.

Ahora que haces ese gesto... ¿un poco de Jeckling y Mister Hayd sí que es Fernando Romay?

Sí, sí, posiblemente.

Sí, ¿verdad?

Posiblemente, sí, desde luego... yo lo he dicho, hay... hay dos personas; o sea... está Fernando, que... que puede ser ahora el que está hablando contigo y el que se toma una caña por ahí alante. Y después está Romay, que es un señor que sale en camiseta y calzoncillo, ahí a la cancha, detrás de un baloncito a... y tal, a pegarse con todos, ¿no? Y... y que está todo el día, pues dándose codazos con... con el otro pivot del otro equipo y intentando coger la posición y eso... Entonces cambian bastante.

O sea, por una pelota... eres capaz de cualquier cosa en una cancha de bao... de baloncesto?

Sí, de casi cualquier cosa, sí.

De ¡casi! Ese casi... ¿dónde está esa barrera?

En... en que siempre queda algo de Fernando dentro de Romay y siempre hay algo de Romay dentro de Fernando.

. Y ya por último, Fernando, yo quisiera... ¡ya, de verdad!... que se va a la cena, solamente quiero preguntarte eh...

Esperan....

... Esperad, esperad que llego... ¿qué es lo que va a pasar? ¿Tú como opinas que Carl Herrera esté... pase a ser español?

Hombre, la verdad es que es un situación que... que él se tie... se puede hacer español con pleno derecho, ¿no?... o por un tratado que hay que... que supera mucho más de lo que es el mundo del baloncesto. Entonces... no es sólo el claro... el caso de Carl Herrera, también está el caso de Ortiz, que también está, otros americanos... Verdaderamente... pues bueno, está bien, está bien... lo que es triste es que... se hagan españoles por... por jugar al baloncesto. Yo creo que tiene que haber un sentimiento mayor para hacerse español, que el de... gustar España y todo esto. Pero... pero está bien, o sea, puede beneficiar bastante al baloncesto español.

Bueno, Fernando, te deseo toda la suerte del mundo. Que esas lesiones, por favor, ya está bien.

¡Fuera!

Si existen las meigas, por favor, que quiten la mala suerte de aquí. Fernando, gracias. ¡Te vamos a despedir con un grito, a ver si nos sale! ¡Venga, a ver! Os dejo con ello, ¿eh? ¡Venga! Fernando, ¡hasta siempre! ¡Romay! ¡Romay! ¡Romay!

...Triana... Marifé de Triana, pues ya lo dice todo. Marifé, gracias por estar aquí. Te vamos a dar también un aplauso. ¿Cómo estás?

Gracias..

Marifé... que... antes hablábamos de... la humanidad de un hombre que mide... dos metros trece, pero antes de... comenzar este programa, yo conversaba con Marifé de Triana y decía que lo mas importante no es lo que uno consigue profesionalmente, sino lo que uno tiene... cuando cierra las puertas de su casa.

Bueno, así es, en efecto, por lo menos para mí... y pienso que también... ¡para ti también!... porque te conozco un poquito y sé que también eres así. Yo creo... creo sinceramente Nieves que lo... lo más importante que podemos tener... en nuestra vida es el amor de los seres humanos. Pero el amor en... bueno... en... a... a unos niveles, en fin, no solamente entre una pareja, un hombre y una mujer, no, no... Pues a nivel de amigos... de... de... y amar a todo y a todas las cosas. Yo que leo mucho a Tagore, es curioso... hay una...

¿Lees mucho a Tagore? ¿Sí?

¡Mucho, mucho...! Yo digo que es como una biblia para mí. Entonces hay una frase de Tagore muy bonita... un pensamiento que dice... que ¡vivir es una hermosa realidad, pero que es necesario saber para qué se vive! Pues bien, yo esto lo he tenido siempre clarísimo, Nieves. Yo sé muy bien para lo que vivo y para lo que he vivido, y para lo que..., si Dios quiere, quiero seguir viviendo. E intentado sembrar con todas mis fuerzas amor para recoger única y exclusivamente de la vida... amor. Así, como suena.

Y el éxito o... las ganas de triunfar profesionalmente, ¿en qué escalón se queda?

Hombre... yo no te voy a engañar ahora, no te voy a decir que eso no es bonito, que no me halaga, que cuando salgo a un escenario y voeo... veo a ese público puesto en pie y aplaudiéndome... pues que esto no me dice nada. ¡No, no! ¡Te mentiría! Es un momento que... de verdad no te cambiarías por nada ni por nadie, pero en ese momento. Ahora en el... desde el punto y hora en que se... se baja el telón, se apagan las luces... Marifé de Triana ha quedado ahí. ¡Es muy bonito!...Pero eso yo no lo antepondría jamás a otras cosas que hay en la vida muchísimo más importantes.

Marifé, si tuviera que decir un nombre... de esa persona que le ayudó en un momento determinado y que hizo que la carrera de Marifé de Triana fuera hacia adelante... esa persona, ¿quién sería?

Sin duda alguna el maestro Gordillo... que en gloria esté. El autor de Torre de Arena... y de tantísimas coplas mías. Él tuvo... no me pudo ayudar económicamente, porque la verdad es que... bueno, ellos también estaban bastante... mal de dinero. Ninguno teníamos un duro, pero lo cierto es que confió en mí como artista y eso no se olvida jamás. Luchó como un condenado hasta conseguir que yo grabara. Y... fue el autor de mi primer espectáculo. En fin... es... a... la persona que ...que más me ha ayudado en ese sentido. No económicamente porque no... no disponía de dinero. Pero pienso que me ayudó de la forma más hermosa, y es teniendo fe en mí y... bueno, y arrasando todo, porque la verdad es que luchó, ya te digo, como un condenado... yendo de un lado para otro... Porque... no es como ahora, que ahora es mucho más fácil grabar un disco. Antes..., y te estoy hablando de hace treinta y cinco años, treinta y cuatro cuando hice Torre de Arena, mi primera grabación y era muy difícil, ¡pero muy difícil grabar! Te tenían que hacer muchas pruebas. Y hasta que había alguien que dijera: "Bueno, pues esta niña... puede hacer.. ¡Adelante!". Era difícil. Y el maestro Gordillo la verdad es que luchó... muchísimo, muchísimo.

Marifé, esta noche te voy a acompañar hasta... nuestro para cantar...

Estupendo.

...pero antes quisiera... ¡Vamos a dedicárselo a alguien! Como... cuando las radios de... antiguas, ¿te acuerdas?

Sí.

Venga, ¿a quién se lo dedicamos?

Bueno, yo pienso que... no es solamente una obligación moral, sino que además lo hago de... de todo corazón. Pienso que a quien tengo que dedicarle... todas mis actuaciones es a ese público que durante tantísimos años, Nieves, fíjate, no ha tenido solamente admiración por mí, que es muy bonito, sino que además me... me... me aprecia como persona, me estima y esto... me ha estimulado siempre mucho. O sea que... pues para todo ese público que me ha seguido.

Para el público, venga. Te voy a acompañar. Gracias, Marifé, por estar esta noche con nosotros....

Vale. Estupendo..

...¿Ha alcanzado un grado de felicidad?

Por supuesto. Yo creo que la felicidad viene de dentro, no viene de fuera, ¿no? Entonces... bueno, nosotros... que... somos dueños de nuestros propios pensamientos y... si... piensas de una forma eh... positiva, con las cosas buenas que tienes, pues eh... creo que... que somos felices con lo que tenemos, ¿no? No puedo pedir más.

¿Qué significa la palabra verano para... Mirian de la Sierra? ¿Es una época triste... del año?

Bueno sí eh... sí y no, sí y no.... La palabra verano significaba para mí, bueno... pues el comienzo de unas vacaciones que nunca existieron... pero también significa... pues un momento de tranquilidad, de... felicidad con mis... con mis hijos, de... de playa, de descanso y... para mí es una cosa positiva.

¿Usted la...?... O tú, perdóname, porque te estoy llamando de tú o de usted, ¿cómo se siente más cómoda?

De tú.

De tú,.

Gracias, Mirian. Eh... la fecha uno de agosto... ¿la pasa... procura pasarla últimamente fuera de España, en España...?

Nunca. Nunca, siempre lo he pasado en España y... y bueno..., es aquí donde creo que... debo estar. Nada más.

¿Nunca ha querido irse a vivir fuera... para olvidar?

No, nunca. Yo creo que... bueno, que cada uno de nosotros... pues tenemos unas... cosas que nos pasan en la vida, pero creo que tenemos que pensar siempre en el futuro. El pasado... ha sido unouno años ya, y... y ha pasado. Y no puedo hacer nada con él. Entonces lo único que tengo que hacer es mirar hacia adelante y eso es lo que he hecho.

Mirian, ahora tienes un negocio... que, por cierto, sé que va muy bien, de... bisutería, ¿no?...

Sí.

...de... relacionado con la belleza... también y... yo no sé si... eh... las personas que se han acercado al principio, esos primeros comienzos de los trabajos de Mirian de la Sierra, si fue muy difícil porque seguían viéndola como la hija de los marqueses de asesinados. O... o ya..., ¿hoy nadie... piensa en eso? ¿Y es Mirian de la Sierra la... persona que está encargada de... esta... este negocio?

Bueno, yo creo que ante todo... hay que separar la vida privada con la vida profesional... y yo trabajo muchísimo en plan profesional, porque me encanta mi trabajo... y actúo de forma profesional; entonces la gente que trabaja conmigo no trabaja por Mirian de la Sierra, sino por una oportunidad que les brindo... una compañía como es, que es una compañía de servicios, donde una persona puede llegar a tener una independencia económica muy fuerte, apoyada por... por una empresa seria. Entonces... me ven... como un empresaria, como una... persona... seria, que tiene las ideas claras y que sabe dónde va. Y no... mi vida personal, que creo que es... que está al margen en todas las empresas.

Mirian, eh... ¿qué le gustaría... que olvidaran sus hijos? ¿Le gustaría que... olvidaran pasajes de... de la vida suya, personal?

Bueno, yo creo...

¿Que nadie les comentara...?

Yo creo que... bueno, mis hijos... tendrán que saber, por supuesto, toda la verdad de lo que ocurrió, pero... bueno, creo que... que el tema es así. Ocurrió así y fue una desgracia y... no por eso quiero que... nunca piensen que... tengan que tener vergüenza de su madre... o... o nada por el estilo. Entonces creo que... bueno, que van a saber la verdad, la realidad de todos los hechos y que... van a ser unos niños... felices, sanos y... y fuertes. O sea que... sin ningún problema.

¿Piensas... que el caso Urquijo está ya... eh... cerrado?

Bueno, lo siento decirte una cosa, Nieves...

Que no quieres hablar...

...pero prefiero no seguir hablando del tema, porque creo que... bueno, que... lo que ha pasado, ha pasado, y que no voy a seguir durante unouno años hablando de las mismas cosas. Yo solamente... me gustaría hacer una reflexión...

A ver...

Hoy... mi madre iba a cumplir cincuenta y cinco años...

¿Hoy, precisamente?

Precisamente hoy. Entonces... solamente me gustaría decir eso, que la gente se acuerde de eso. Nada más. Y... hablamos de otra cosa.

Mirian, eh... ¿es muy... difícil para una mujer el... intentar abrirse camino siendo... teniendo un apellido muy conocido, teniendo eh... par... aparentemente, pues muchas posibilidades, pero... teniendo que llamar a lo mejor a una puerta para que le den un trabajo?

Bueno, yo creo que... cualquier mujer... depende de las oportunidades que se le ofrezca, bueno, puede encontrar la... una posibilidad de... de... de progresar, de tener una profesión... Y..., sobre todo, bueno, si... le ofreces exactamente lo que está buscando, que es éxito y... y bueno, y una... una esperanza de lograr algo importante. Y bueno, nosotros, por ejemplo, nuestra empresa... que lo enfocamos... matrimonios, principalmente, de personas que quieren conseguir algo... Pues... una mujer siente un... se sienten bien, tiene un papel importante en una labor que puede compartir algo con el marido... que pueden tener algo en común, que pueden progresar... no solamente el marido, ¿no? Porque... todo el mundo, creo que en España... quiere ganar dinero..., quiere sentirse bien, quiere ser feliz, quiere tener éxito y... creo que... cualquier mujer, pues... si puede encontrar algo en común con su marido para... para conseguirlo... creo que... que se puede sentir igual o mejor que él.

Mirian de la Sierra, ¿ha hecho algún cursillo... de estos americanos, para hablar en público... para convencer a la gente...? Lo digo por...

Todos.

¿Sí? ¿Todos?.

Todos... Yo... bueno, me encanta mi trabajo, entonces lo que hago constantemente es... eh... intentar mejorar y ser una mejor profesional. Entonces lo que hago, bueno... me preparo constantemente... leo muchísimos libros de motivación, de actitud positiva, que eso me ayuda muchísimo en mi vida... porque me ha ayudado a enfocar.... las cosas de una forma diferente... Es decir que yo... con lo que he aprendido eh... pues... me ha ayudado, no solamente personalmente... sino también... en mi negocio... pues a tener un poco de control de ti misma, de que las cosas eh... te afecten positivamente y de... y de ser feliz, que es muy importante. Y bueno... sigo haciendo cursillos constantemente... sobre todo unos con el Pacific, que es una empresa... muy... importante sobre... desarrollo personal y éxito... en la excelencia... de cómo conocerte... de... cómo usa... utilizar tu potencial mejor y... cómo tus pensamientos actúan de la forma que tú actúas, ¿no? Entonces... a mí me encanta ese tipo de temas de psicología y... constantemente estoy aprendiendo porque creo que todos debemos aprender siempre.

Mirian, ¿qué hay que hacer para convencer a la gente hablando? Porque... también das cursillos a personas que se inician, ¿no?

Sí.

¿Qué es lo que les dices?

Bueno... yo a la gente que... que estamos... en equipo, trabajando, pues les hablo un poquito de... con el corazón... Eh... les hablo un poquito sobre sus sueños... sobre las posibilidades en la vida..., que no por... bueno, por nacer en una familia con... con un título o con dinero eh... vas a tener éxito. Y... no solamente ese tipo de personas son las personas que tienen éxito en la vida. Entonces... creo que les abro... un camino para conseguir algo, conseguir unos sueños o una independencia económica y algo que a lo mejor... si no nacen en unas circunstancias... o no tienen un capital inicial... podrían hacer un tipo de trabajo donde realmente... fueran...

Rosa Ortiz, como cada día está ya preparada y dispuesta con su invitado para hablar hoy de traumatología.

¿Quién a lo largo de su vida no tiene algún problema de columna vertebral? Pues hoy vamos a central esta especialidad, la traumatología, precisamente haciendo referencia a esa parte del cuerpo, desde la más tierna infancia hasta que llegamos a... a esa edad, y esperemos llegar, en que la columna degenera y trae mar de un quebradero de cabeza a las personas más mayores. Vamos a hablar con Doctor Javier Rodríguez &Aa.lvarez, que es Jefe del Servicio de Traumatología del Hospital Gregorio Marañón. Buenos días, doctor.

Buenos días.

Pues como el tema es muy amplio y, sin pérdida de tiempo, vamos a... a empezar por eso, por el comienzo. Vamos a empezar por el bebé, doctor. Yo no sé si con frecuencia se dan problemas de columna vertebral en recién nacidos, si problemas congénitos que aparecen ya en esta edad.

Pues sí, evidentemente el problema de lo congénito en perinatal... pues hay problemas en la columna pero afortunadamente no llega a ser de una importancia... que yo creo que en este momento, para un tema de divulgación, tenga trascendencia suficiente, pero quede la costancia que evidentemente en ese momento de la vida sí pueden aparecer problemas en el... el... en la columna.

Pues doctor, vamos con otro período que sí seguramente más de una señora o señor que nos esté escuchando pues eh... tendrá algún problema de este tipo en su casa, vamos a hablar de transtornos de crecimiento, de esas famosas escoliosis que aparecen en los... en los jóvenes, ¿verdad doctor? ¿Eh... qué es una escoliosis?

Sí, ése... ése es un problema eh... yo creo que muy interesante porque conviene... conviene hacer campaña de divulgación sobre este tema para el estudio y el... el diagnóstico o al menos despistar eh... lo más eh... temprano posible las desviaciones rotacionales del raquis que en concreto eso es lo que es una escoliosis. Una escoliosis, para que nos entendamos, es una inclinación y rotación de la columna eh... que produce esa in... puede llegar a producir esas curvas tan importantes y esas gibas tan importantes y que tienen un tratamiento muy costoso sobre todo en el tiempo puesto que la escoliosis es un problema que hay que tratar de una forma dinámica, la escoliosis no se puede plantear a un momento determinado, sino que hay que plantearlo durante todo el crecimiento porque es cuando se eh... producen y se agravan en su evolución las escoliosis.

Doctor Rodríguez &Aa.lvarez, es muy importante, por lo que usted acaba... de comentarnos el... el detectarlo, el darnos cuenta a tiempo, pero ¿esto es fácil?

Bueno no es realmente... muy difícil, eh... en principio pueden ser las propias madres las que se alertan eh... por la alguna desviación de... de sus hijos, pero hoy día con los reconocimientos escolares se... afortunadamente se despistan, de una forma muy temprana, estos problemas.

Doctor es... el tratamiento de la escoliosis ¿qué nos lleva...: gimnasia, eh... aquí qué métodos se... esos famosos corsés?

Bueno , éste este es un tema y que hay que comprender. Primero lo que hay que entender es que la escoliosis es una enfermedad realmente un poco misteriosa. Nosotros, en la gran mayoría de ellas, digamos que en su noventa por ciento, las llamamos "ideopáticas", quiere decir que se producen porque se producen. No, todavía el mecanismo es un tanto oscuro, pero lo que sí sabemos es que durante el crecimiento y en tanto en cuanto se crece, esa escoliosis puede empeorar. Es cierto que tenemos ciertos signos con los cuales podemos hacer una presunción de cuánto va a evolucionar esa curva, pero no de una manera exacta, y es la vigilancia periódica la que nos dirá en qué momento hay que actuar porque la escoliosis no se trata con pastillas, con supositorios, con medicinas, la única manera de enderezar una columna que se tuerce es poniéndola derecha y eso presupone unos tratamientos duros para el paciente que tiene que soportar sistemas de corrección y de autolongación no fáciles de soportar y en algún determinado momento, cuando la curva se nos va de las manos, entiéndase lo que se quiero decir, o sea, que progresa más de lo que nosotros podemos tolerar y que el propio paciente puede soportar, nos obliga, incluso, a una intervención quirúrgica y a fijar la columna en la mejor posición posible para evitar el empeoramiento o una curva inaceptable.

Doctor Rodríguez &Aa.lvarez, vamos con otro tema, con los trastornos discales que aquin también tenemos un importante terreno abonado porque ¿quiéne... quién no conoce alguna hernia discal, quién ha tenido problemas, en fin, nul... nu... nul... lumbalgias, ¿qué podemos encontrar aquí, doctor?

¡Ay!, pues ése es un tema también riquísimo, quiero decir en que constituye una parte muy importante del ejercicio de nuestra especialidad. Eh... hay que conocer que el disco en realidad es un amortiguador resistente entre cuerpo y cuerto... po vertebral, o sea, entre dos partes duras se sitúa un... un anillo elástico que en algún men... momento puede lesionarse y un núcleo que hay interno que se llama "núcleo pumposo", que es el absorbe las fuerzas de compresión, puede herniarse, o sea, protuir hacia el canal vertebral y comprimir la médula o sus raíces y da el cuadro de las famosas ciáticas que todo el mundo conoce, no es que todas las ciáticas sean por hernias discales pero muchas de ellas sí. Lo importante de esta cirugía... de este problema es que hoy día tenemos métodos para asegural el diagnóstico de una riqueza y una impre... y una precisión eh... fenomenal, como es la... la TAC o la resonancia magnética que nos permite el... eh... asegurar se si se ha producido esa herniación, si se produce un tipo de compresión y, además, exactamente en que lugar y casi su tamaño. Esto nos permite el poder ser selectivos con el tratamiento porque hoy día, la técnica, nos ha proporcionado unos métodos para poder solucionar estos problemas sin las clásicas cirugías que suponían abrir la columna,...

... cortar el hueso de la columna para poder extirpar la hernia. Hoy día, pues en cierto tipo de hernias, quede esto muy claro, y sólo a juicio de los especialistas, puede, por un método conservador a través de..., para que usted comprenda, de una carulita, que conseguimos colocar entre el disco, absorber, subcionar el núcleo, con lo cual eliminamos la presión de esa masa herniada contra una determinada raíz. Esto, desgraciadamente, no puede hacerse en todos los casos, pero un tanto por ciento muy interesante y en determinadas localizaciones se puede lograr, con lo cual obviamos una cirugía de mayor importancia. Y en ciertos casos donde no es posible el realizar esta subción de ese material herniado pues no nos queda más remedio, evidentemente, que hacer una naminectomía, que es abrir la... la columna y hacer una cirugía de las convencionales para resolver el problema de nuestros pacientes.

Pues como les habíamos comentado, el tema da para muchísimo y, por supuesto, vamos a seguir a... a... incidiendo en este tema, hablando de cada uno de estos eh... tratamientos más detenidamente. Nos ha quedado las artrosis, las osteoperosis, eso que afecta tanto a las mujeres, y problemas de cervicales pero esperamos poder contar con la presencia del Doctor Rodríguez &Aa.lvarez en alguna otra ocasión para poder seguir hablando de este tema, ¿le parece, doctor?

Cuando usted quiera, estoy a su disposición.

Muchas gracias y muy interesante todo lo que nos ha comentado. Seguiremos hablando. Buenos días. Gracias.

Buenos días y muchas gracias.

¿Qué les parece a ustedes esa frase hecha que todos conocen, es muy familiar, que aparece además en... en... en la prensa del corazón cuando se refieren a que una persona que ha estado sola un tiempo de nuevo eh... empieza otra relación sentimental, se dice " ha rehecho su vida". ¿María, quiere decir que la vida de quien... de quien está solo, está rota, destrozada? Parece que sí.

¿La... la vida del que vive solo?

Sí. Lo digo po... por esas personas...

No. porque yo vivo sola y estoy encantada... estoy encantada y he vivido con tres hombres en mi vida y he tenido otros hombres también porque esos tres no... no solamente han sido esos tres, sino que he tenido otros hombres también pero, en fin, tres... tres, uno... uno, marido, y los otros, compañeros, ¿no?, que es una frase preciosa que me encanta: "compañero". Y... bueno, pues yo he sido muy feliz con ellos pero, de repente, pues las cosas no iban bien y yo por qué tenía que soportar... ¿yo por qué tenía que soportar que las cosas no fueran bien?

Claro

...Y él tampoco a mí porque yo tengo porque aguantarle, o él a mí, entonces si no son como decía Carmen Rico Godoy hoy, aparte de lo que ha hecho Enriqueta muy bien, en "Esta tarde", que la he visto, y decía "es que la... la pareja tienen que ir los dos en la misma dirección porque si no eso no funciona, se rompe, se estropea", entonces cuando la... cuando la pareja

Pero si van en la misma dirección, no se encuentran.

...deja de ir en la misma dirección, yo creo que lo mejor es dejarse, a pesar de que hay una frase maravillosa, que no sé de quien es pero que es estupenda, que dice "Más vale estar juntos queriéndose mucho, que separados no queriéndose nada".

A pesar de todo eso.

Hay dos tópicos en torno al... de aquellas personas que... deciden... optan vivir solos, el del egoísmo y el de la soledad. ¿Usted, señor Santoni, cree que quienes deciden vivir... vivir solos son más egoístas?

Bueno, yo, de... de entrada, yo no concibo la vida de una persona, de un hombre solo o de una mujer sola.

¿Por qué? ¿Por miedo?

Yo creo

¿Perdón?

¿Por miedo a la soledad?

No... no... no... no... no... no... porque de quel... desde que el mundo es mundo, desde que Dios hizo a Adán, de Adán hizo a Eva, o lo que fuese, siempre ha existido la pareja y el hombre necesita a su pareja para realizarse, para emprender, necesita el apoyo de la mujer. Lo que pasa es que se confunden los términos y muchas gentes dicen, como ha dicho bien María, que eh... se casan y entonces vienen las desavenencias

Para que ellas les laven la camisa.

¿Perdón?

Para que ella les lave la camisa.

¿Cuál camisa?

La camisa. La que sea, una.

Yo no entiendo lo de la camisa. Estamos hablando de matrimonios o... o... o de relaciones sentimentales y esto es bastante serio.

Entonces, yo sí creo que el hombre necesita a la mujer y la mujer necesita al hombre. No necesariamente tiene que venir el matrimonio en la relación, lo importante es amarse, lo importante es que la pareja se lleve bien y que convivan y que se amen, si luego se casan, pues muy bien, que se casen, y luego si el matrimonio no funciona, como si la pareja no funciona, entonces se separa porque cuando llega el desamor o dos personas no se llevan bien, no pueden vivir juntos, entonces no tiene nada que ver. O sea, que lo importante para mí es la pareja y que las dos personas que están junto se quieran, se comprendan y, sobre todo, se respeten y no se quiten los espacios porque sucede que tanto la mujer, como el hombre le quita el espacio uno al otro, ¿eh? y le quita la privacidad y le quita la libertad

No, porque viene... viene... viene la

...y entonces eso viene... ahí vienen los problemas.

...con los años, con los años

¡Ah! eso sí. Los años pesan, eso sí, de eso no hay duda

...vienen... vienen muchas cosas que hay que soslayar y que hay que tratar de evitar y como es muy difícil evitarlas porque viene eh... un poco

Bueno, la verdad es que... a mí lo que me parece importante de este caso, del que hemos anteriormente, es que a raíz de irse a hacer una exploración, una mujer descubre otra patología, lo cual demuestra que lo que es... los mal llamados "chequeos", las revisiones periódicas preventivas a determinadas edades son necesarias porque la osteoporosis, es decir, la descalcificación ósea de un hueso bien mineralizado que es eso la osteoporosis, puso en el camino de un diagnóstico de embarazo, ¿no?, o sea, que de alguna manera, en otros casos es un cáncer, en otros casos es otra patología, pero eso sirve siempre, ¿no?

¿Cómo no se entera esa mujer de que tiene osteoporosis? ¿No tiene síntomas, no tiene nada?

La osteoporosis expulsa fundamentalmente con dolor, es un dolor, pero lo que provoca son fracturas. Por ejemplo, en Barcelona, en un estudio de mil novecientos ochenta y cuatro, se produjeron exactamente mil trescientas noventa y ocho fracturas de fémur por osteoporosis y no se... eso, trasladado a toda España, son casi treinta y cuatro mil fracturas que produce eso, tiene un coste económico brutal y eso sería mucho más sencillo detectándolo con una radiología, ¿no?

¿Y tiene algo que ver con la práctica del sexo? ¿O no?

Tiene que ver... bueno, los hombres tenemos... de esto tenemos menos, eh... tenemos menos osteoporosis también, pero mucho menos, y tiene sobre todo a partir de la fecha de la última regla, a partir de la menopausia, sí se tienen.

Ha habido algunas veces que se hablado mucho de unidades de menopausia,

Sí.

...quizá, después, cuando empieza... en la menopausia eso de las unidades podría ayudar a detectar toda esta serie de problemas.

Claro, y además, no tan sólo eso sino... me estaba riendo porque parece que todo está pactado cuando estamos aquí en tertulia y estáis haciendo las preguntas de otro, vosotros sabéis bien el índice de los temas... las unidades de menopausia es una aportación de los últimos años, la primera en España fue... la que... tuvimos en la Fundación Jiménez Díaz, de la que profusamente hablamos en las en la radio, ¿no? Pero, en fin, de todas las maneras, las unidades de menopausia, a mí me parece que cuando ya se hacen unidades especiales, eso de unidades de menopausia es mucho mejor hablar de cuidado integral de la mujer, aunque las unidades son necesarias porque también muchos especialistas quieren ser jefes y una manera de ser jefe es tener... controlar la vida, no es una crítica, pero eso in... ha influido. Y luego la inquietud de concentrar a grandes núcleos de población en eso, en ese tipo de unidades de tratamiento, ya veo que a las... a las jóvenes no les interesa nada la menopausia.

...a mí me interesa, pero por ejemplo, la osteoporosis, esta mujer que tenga un embarazo tardío, ¿se le desarrollará la osteoporosis por eso?

No. No, lo que pasa es que con el embarazo aumenta mucho la progesterona, entonces, bueno, todo... todas las hormonas influyen en el equilibrio óseo, en el metabolismo llamado "óseo" y estará... se encontrará mejor. La progesterona, el embarazo mejora muchos transtornos, hay procesos dermatológicos que mejoran y muy pocas cosas empeoran, es un mecanismo de la naturaleza, por eso eh... la natalidad no es que sea... el pronatalismo no es que sea un concepto eh... biológicamente solo, conservador, sino que además lo es incluso a nivel de salud, ¿no?

Luego la progesterona vuelve a su curso normal, una vez que...

Vuelve a su curso normal como vamos a hacer nosotros con la programación porque sino nos vamos a estar aquí... y además tenemos que ir a celebrar las bodas de plata de los padres de... de Susana, ¿o no?

Ya, ya.

Pues nos vamos y volveremos la semana que viene. Esto ha sido el "Especial sábado".

¿¡Impresionante!, eh? Josep Sandoval, ¿qué tal? Buenas tardes.

Buenas tardes. Realmente estábamos todos aquí anonadados y con un silencio que se podía cortar con un cuchillo y con una tijera.

Perdona, Sandoval. Volvemos al satélite porque hay más imágenes en este momento. Poquito a poquito volviendo a su sitio y hasta dentro de cuatrocientos años no va a repetir esta travesura. Recordemos que dentro de una hora, este eclipse se verá en Méjico, siempre y cuando desaparezcan tantas nubes, como, según los meteorólogos, iban a inundar el cielo mejicano esta mañana, y horas más tarde, en Brasil. ...televisión española, las primeras imágenes de este eclipse total de sol. ...agradecer públicamente el gran esfuerzo y la gran colaboración profesional que nos han brindado nuestros compañeros Antonio Fernández y Joaquín Tagar para hacer posible esta conexión vía satélite desde "La Palmera" y en directo con este observatorio "hawaiano" a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura.

Bueno, pues es evidente que está de moda el eclipse, que hoy se hablará en todas partes del eclipse, Josep Sandoval, ¿a que sí?

Sí, realmente sí, supongo que está de moda, está muy de moda. Mira, en una película de Almodóvar, María Barranco diría: "Mira como se me han puesto los pelos" porque realmente ha sido eh... muy emocionante, hoy hemos cambiado por el eclipse la mesa y todo y además el eclipse tiene un espectador en Me... en Méjico porque el alcalde Pascual Maragall está allí viéndolo en directo; dentro de una hora lo va ver. Y quizá para celebrar esto, lo del eclipse, yo me he traído como primer objeto... hoy que va a ser un día como infantil, como muy simpático, una cosa como muy amena, fíjate la corbata esta, que tú ya la has visto y repito, pero es la del Roger Rabbit, el niñato del... del Roger, etcétera, es mono, ¿no? Que tiene una especie de coña esto, es una coña... una coña simpática. Pues yo me he permitido traer un cacharrito, a ver, el cacharrito este que aparentemente es como una sinfonola de aquéllas antiguas como primer objeto para celebrar

Como un.

...como un yu... un, sí, que es naturalmente un mechero pero que fíjate lo que suena para celebrar este aniversario de la Humanidad:

El encendedor no enciende pero suena.

Sí enciende pero...

No he visto la llama.

Es "Congratulations". No, normalmente enciende, eh.

¡Ah!

Fíjate qué cacharrito.

Sí, muy bien.

Ya está. Es el "Happy birthday to you" y el "Congratulations" a partir de este cacharrito, que no lo vuelvo a tocar porque sino, cada vez suena la música y es un coñazo porque se gastan las pilas de una manera desmesurada y como es de propiedad privada.

De momento ya se ha gastado el gas.

Bueno, pues hoy vamos a ver, vamos a tener eh... una colección de una cosa muy simpática que me gustaría que todos os lo tomaseis como lo que es, como una cosa simplemente agradecida y divertida. Yo me he procurado unos bañadores y me he procurado también una modelo; es muy difícil en realidad conseguir que venga una modelo a pasar bañadores en televisión. Y después, tenemos también una cosa preparada, que si la modelo va bien, pues la podemos poner de combinaciones y de todo lo demás. Yo le he consultado a ella, ella se ha hecho un poquitín la estrecha, la remolona, porque esto de venir a pasar bañadores en televisión es un poco heavy pero finalmente, parece que ya la tenemos aquí. Yo le he dicho: "Marta, ¿tú te atreverías a pasar una colección de bañadores?" Entonces Marta me ha dicho: "ada gugu ba bobo va" y aquí tenemos a Marta. Fíjense, fíjense qué belleza...

¡Hola! Marta.

... Mira Marta, mira, mira y entonces esta monada se llama Marta y tiene un bañador, que yo he dicho que era el bañador "Ninja". Mira qué guapa, mira, éste es Jordi, mira, mira, fíjate. Yo te voy a regalar muchas cosas. Es un bañador que tiene la virtud de que si los niños se caen a la piscina, no pasa nada porque tiene el flotador incorporado. Mira, Marta, mira qué bonito es esto, mira:. ¡Ah! ¿Sabes lo qué es? ¿Sí? Mira, mira... mira... mira... sí, ahora viene tu mamá, mira y entonces

... va para ahi... para allí corriendo, como una posesa

...y ¡Cuidado... cuidado! Adiós, Marta, viene de o... monísimo el bañador y monísimo su mamá también... Con los niños pasa esto, lo dijo Hitchcock una vez: "Nunca hagas una película con animales o con niños"

.

...pueden pasar estas cosas, ni siquiera en televisión. Pues bien, yo, aparte de lo enseñado, una cosa muy divertida que se van a poner todas las niñas y las menos niñas especialmente para ligar, que es esta especie de cosa, que es un plátano, , con ruidillos, pero que no es nada más que un... una especie de pasador para el pelo, ¿eh?, ustedes lo ven ¿no? Entonces tiene éste, que es un plátano que, para ligar en verano, para las chicas, va muy bien, se les adivina las intenciones; esto es una ranita simpática, ¿eh?, también tiene coña esta, la ranita, también es para el pelo, o sea, mira, vale mil trescientas veinticinco, es absolutamente divertida y después un ratoncito simpático

Para el pelo.

...para el pelo. Todo es para el pelo pero es que

Todo para el pelo.

...para los más monos, ¿eh? Es... es mono esto... ¿eh?... también ve... es mono... es simpático, ¿no?... es una cosa como curiosa, es una cosa cachondona.

Que sí.

Entonces, sí, siguiendo en la línea como infantil, eh... cinematográfica que hoy nos ocupa, eh... hay una serie, que son los "Fruitis", ¿no?, en televisión, entonces les han hecho, mira, un poco sexis a los Fruitis, entonces los tenemos aquí con todo lujo de pasamanería, esto lo habían hecho con las Minie Mouse, con Goofy, con todas estas... con todos estos personajes de Disney y ahora lo han hecho también con los "Fruitis", es una especie para que las niñas pequeñitas empiecen ya a gastar desde pequeñas, para que se les meta en el coco de que lo que tienen que conseguir en la vida, aunque sea a partir de cosas tan sencillas, es como mucho dibujo y mucho de todo lo demás.

A consumir.

A consumir cuanto más consuma, mejor.

Desde las más tiernas edades.

Entonces nosotros también podemos consumir bastante, ya me estoy haciendo otra vez un lío con las cámaras porque ya no sé a cuál tengo que enseñar el cacharro, entonces esto... ¡cuidadito, qué es muy pequeño!, tengo aquí todavía eh... cosas más pequeñas, esto es el reloj de Indiana Jones, yo no sé si se va ver, , porque esto es

Claro que se va a ver

...¿sí?, es... es el reloj de Indiana Jones y lo que da vueltas no es realmente... ¿Funciona?

Sí. Bueno, pero vamos a ver, a mí estudiado relojes está

No... no bueno, ¿eh?

¡Hombre!, pero por favor, vamos a poner la hora, ¿no?

Ponlo ahora porque no... debe ir sin cuerda.

Claro. Vamos a ponerlo...

Porque ahora son las ocho menos...

Menos dieciocho, ¿no?

... no sé cuánto. Este reloj también es divertido. A ver si se puede... sí... a ver... chan chan... lo estás poniendo bien.

No.

Y... y agita la porque es de estos que cuando... entonces dan vueltas, lo que da vueltas no es una mosca, lo que da vueltas es un avión, que es en el que supuestamente se fuga Indiana Jones eh... para largarse de todos los crueles enemigos que tiene. Bueno, ¿eh?

Magnífica tontería.

Magnífica tontería.

Sí señor.

Sí, fantástico. Es de Disney World...

Entonces, sabes que se está haciendo la segunda parte de Batman, la película, que no la hace Kim Bassinger, más que nada porque se ha inyectado tanta silicona en los labios, pues resulta que, cuando rueda al sol, se le estropean y se le inflan como... inchan. Entonces las gafas que se están poniendo de moda son el modelo este, ¿eh?, que quedan como absolutamente hortera y totales, pero quedan como una... tienen un cierto toque de distinción sobre todo

Sobre todo con esta camisa.

Sobre todo, con esta camisa.

Sobre todo, con este color de camisa

Sí, que van a juego. Pero es que además las tengo modor... el modelo negro que todavía da mucho más oscuro, mira.

Combina con todo.

Sí, el negro combina con todo, es un... absolutamente elegantes, son realmente horteras, pero tiene una especie de coña visigótica y maco... macrobiótica, eh... y ¡ah!, hablando de gafas, esto lo llevo envuelto porque es como delicado. Hoy no nos va a dar tiempo tampoco a enseñarlo todo pero, bueno, vas a ver tú qué gafas estas. ¿Qué pasa? No... no... no, creí que te ibas a quedar ya con las gafas puestas. ¡Hombre!, tenemos a la señorita Marta dispuesta. ¿Vendría usted, señorita Marta, una piruleta? Es otra... otro... otro modelazo de la colección en ropa interior, como ustedes pueden ver. Marta busca a su mamá. Marta, mira... mira. Marta, mira, mira. Ya no sirve ni el plátano ni nada.

.

Sí, llévate a la niña. Adiós, Marta, adiós, adiós. Hoy lo está haciendo fatal. Bueno, no nos pongamos nerviosos. Vamos a ver ahora otro modelazo de gafas, que esto sí que es un modelo, que las vas a querer y que no te las voy a poder regalar, aunque vengan envueltas para regalo, mira, a ver chan...

¡Oh...!

Estas gafas tienen la particularidad de que son para... no son de sol, sino para noche de lluvia porque, ves, se hace así, veis cómo los faros se alumbran y todo, ¿qué lo ven?, queda divertido, ¿eh?, queda cachondo esto. Sí, es para... o sea, aquí puedes parecer el hombre mosca o simplemente, pecar un poco de... me entiendes, ¿no?

Sí.

...de boniato. Entonces, no sé, las demás cosas ¿qué te parecen? Ahora tengo un reloj absolutamente hortera, era el que llevaba Estefanía de Mónaco en el "Festival de Acapulco" y unos amiguetes que estaban allí, se han atrevido a... a traérmelo. Entonces eh... vamos a ver, si lo van a ver ustedes bien.

Lo van a ver todo.

Sí. Fíjense ustedes, esto da la hora ¿eh? Aunque no se lo crean, aquí Jordi, que siempre me controla cuando enseño el reloj que lleve... que... que funcione y que marque la hora para que vea que esto es superdirecto, como lo del eclipse, supongo que hoy todos se lo co... se lo creen, pues esto es realmente el reloj, yo creo que se le ama o se le odia directamente pero funciona, funciona qué es una maravilla....

¿Esto cuánto cuesta?, así para hacernos una idea.

Eh... esto, no tengo ni idea porque es un regalo y tú sabes que los regalos que te traen nunca preguntas el precio. Y ¡ah!, dos cosas muy divertidas: está de moda, sobre todo para las parejas de enamorados, ustedes saben que los americanos, que cuando hay cartas...

Sí, nos tenemos que marchar.

Sí... sí

El eclipse.

Sobre todo tú porque yo tengo que ir a buscar a los concursantes.

Nada, un segundito que les cuento esto. Los americanos, cuando envían una carta, a la hora de poner besos y abrazos hacen crucecitas y redonditas, las crucecitas son los besos y las redonditas son los abrazos. Entonces esto, que supongo que lo aciertan a ver, es un diseño de Paloma Picasso que lo llevan todas las pijas, todas... todas... todas. O sea, que si ustedes quieren ser absolutamente modernas, como la vida misma, tienen que ponerse esto realmente tal que aquí, entonces ustedes se lo ponen y yo me marcho hasta el jueves que viene brevedad.

Sí. Josep Sandoval volverá... volverá a "La Palmera" antes del próximo eclipse, la semana que viene y con más tiempo.

¡Hombre!, eso espero volver.

En su... particular telebazar.

...bazar, muy bien.

Muy bien.

Gracias.

"Vecinos de Madrid" con Rosa Otero. Buenos días, Rosa.

¡Hola!, buenos días.

¿Cómo va el bichito?

Pues... muy bien, fenomenal. Ya está, yo creo, que totalmente... erradicado, pero quería presentaros de nuevo a Paquita... Luna. Hace tiempo nos contó en un reportaje... sus experiencias extrasensoriales, sus comunicaciones con otra dimensión a través de las terribles sufrimientos que le proporcionaron varias... operaciones. Lo que parecía en su momento experiencias casuales, se han convertido en una constante comunicación abierta con seres celestiales. Parece bastante frívolo, pero quienes conocemos a Paquita, madre de siete hijos, sabemos que ella no es nada frívola. Lo más importante es eh... que, bueno, ella..., aunque sirva muchas veces de intermediaria en curaciones asombrosas, jamás coge ni una peseta, ni tan siquiera la voluntad, con la que yo creo que muchísimos videntes se están enriqueciendo. Llegar a Paquita, pues no es fácil. No se prodigan entrevistas aunque sea asediada por periodistas porque tiene las ideas bastante claras. Desde que hablé con ella la última vez, quedaron muchas cosas interesantes en el tintero y otras nuevas que nos va a contar ella misma. ¡Hola!, Paquita. ¿Cómo estás?

¡Hola!, buenos días, muy bien.

Parece que se te oye un poquito lejos, ¿no?

Sí, yo te oigo también un poquito retirada.

Bueno, pues ya... ahora mismo, ya está todo solucionado y te oigo fenomenal, te oigo en primer plano.

Sí, ya mejor, sí.

Cuéntanos... después de pasar... por el calvario de las operaciones, viste como era también la causa de tu despido, eh... la causa de tu enfermedad. Eh... fuiste... despedida, eh... estabas trabajando, ya muchísimo tiempo, y... al cabo de dos años, la misma persona que te despidió, una persona muy importante que no citamos, pues resulta que requiere tus servicios, por lo menos tus oraciones.

Bueno, pues sí... esta persona... yo, cuando me despidieron, bueno, pues fue un... poquito como un pequeño engaño y me hicieron... yo tenía permiso para no fichar por las tardes, por las noches, vamos, para poder llegar antes a casa y poder dar un beso a mis niños pequeños porque yo los necesitaba mucho, como ellos a mí, entonces eso para mí eso era pues primordial, y yo pedí permiso para no subir al piso primero a fichar porque me daba tiempo pues de coger el tren y entonces llegar a tiempo de ver a mis hijos pequeños. Y bueno, pues caí enferma, estas operaciones y la empresa pues me... me dijo, sinceramente, que no podía ser humana, que las empresas no son humanas y que me despedían pues... se agarraban a que yo no había fichado, aunque yo tenía permiso del encargado y... permiso del dueño, aunque no escrito, verbalmente, y, claro, yo con esa confianza, pues no fichaba y por ahí se... se valieron de... de... de esa estratagema para poder ponerme en la calle. Yo, al decirme que me echaban, pues sentí un estremecimiento porque comprendí que Dios, Nuestro Señor, a... a los ojos del mundo todo puede quedar oculto, pero Dios, Nuestro Señor, no se le va nada, y todo lo tiene en cuenta y yo comprendí que aquello, de cierta manera, ellos iban a tener su... su castigo, digámoslo así, no lo sé si será castigo o... o no. Pero, al cabo de dos años, este señor, el dueño de esta empresa, está bastante grave, no saben lo que tienen, está bastante grave.

Paquita, hace poco has tenido una experiencia verdaderamente... terrible, que atropellaron en Alcalá a una chica...

Sí, a una enfermera.

Y tú... a una enfermera. Y tú has tenido... una experiencia... bastante fuerte. Cuéntanosla.

Sí, sí. Sí, verás, pues me... me dijo el conserje de... de la residencia donde está mi madre, que era donde trabajaba esta chica, pues que pidiera por su alma porque, claro, ya no se podía hacer nada por ella. Entonces, yo llamé... a... la Comunidad de religiosas de San Carlos, donde está sor Rosa, mi amiga querida, y les dije que por favor pidieran por el alma de esta... de esta joven, y así... quedó... en hacerlo. Y yo, a mi vez, estuve durante unas noches, rezando intensamente por ella. Y... y la última noche, le dije a la Santísima Virgen: "Madre, si tú lo tienes a bien, quisiera que me mostraras donde está el alma de esta mujer. Entonces soñé esa noche, que... la hacían un... funeral dentro de... ella, de la Iglesia, en la caja, y, bueno, veía salir el cuerpo durante el funeral... el cuerpo hacia arriba, vestido todo de blanco, muy... con mucha lumonosidad, subía... ascendía al Cielo, y en el camino que va de intervalo desde la Tierra hacia el Cielo, volvía la cabeza hacia mí, que yo, en el sueño, estaba en el funeral y me... me sonreía con gratitud. Entonces, deduje que esta chica había ido al Cielo. Luego me enteré que el funeral se lo habían hecho exactamente igual que yo lo soñé.

Paquita, además, tú no conocías a esa chica ni sabías como eran sus acciones ni como era su cara y, sin embargo, al verla en el sueño

No, no, como era.

la localizaste perfectamente y luego sabías quien era.

Sí... sí... sí... sí, además sabía como tenía el pelo, sa... todo... todo lo de ella lo sa... lo sabía, pero yo no lo había visto nunca.

Pues siempre se nos hace corto hablar con Paquita Luna, una mujer... una madre de familia eh... a la que le gusta hablar pues de sus experiencias, unas experiencias nada comunes y bueno, te emplazamos en otra ocasión para que nos sigas contando cómo va tu tema. Gracias Paquita.

Gracias.

Un abrazo. Hasta siempre.

Un abrazo.

...nuevas investigaciones con el doctor Andrés Sánchez Cascos, fundador y director del laborartorio de genética humana de la Clínica de la Concepción de Madrid, y, además, tenemos que dar ya de antemano la enhorabuena al doctor porque acaba de conseguir un premio importante, acaba de obtener el premio de la Fundación Uriach, recientemente fallado en Barcelona en su segunda... edición. Buenos días, doctor.

Buenos días, señorita.

Decíamos que usted es eh... una de las personas que más conoce de este tema, de hecho, ha... publicado numerosos trabajos, libros sobre genética, sobre patología. Pero, doctor, cuando hablamos de genetista, pues mucha gente no sabe exactamente cual es su labor, de que se encarga, no ocurre igual que con otras especialidades más comunes. Eh... ¿de qué se encarga un genetista, doctor?

Bueno, pues el genetista se encarga de adivinar la manera de transmitirse las enfermedades de padres a hijos, sobre todo, las enfermedades llamadas "hereditarias", y de, una vez que hemos trazado este esquema de transmisión, poder asesorar a los hijos presentes o futuros sobre las posibilidades que tienen de padecer las enfermedades que los padres padecían.

Doctor Sánchez Cascos, usted incluso ha afirmado que en el caso de... de enfermedades infecciosas que también eh... pueden ser eh... consideradas genéticas... esto ¿desde qué punto de vista, doctor?

Mire, todas las enfermedades humanas tienen una base genética; hay algunas en que la herencia, la manera de transmisión es muy clara, es decir, que el hijo tiene exactamente... es el vivo retrato de uno de los padres; hay otras, la mayor parte de ellas, en las que sólo heredamos una tendencia a padecer ciertas enfermedades, una predisposición, y éste es el caso concreto de las enfermedades infecciosas, uno necesita estar en contacto con una bacteria o un virus para padecer una infección, sin embargo, mucha gente está en contacto con la misma bacteria o virus y sólo unos cuantos desarrollan la infección, la enfermedad, y otros quedan libres. Los primeros son genéticamente predispuestos, los segundos son genéticamente resistentes a esa enfermedad, es decir, que base genética existe para todas las enfermedades, incluso, para las infecciosas que parecería que son el paradigma de lo no hereditario, de lo más... debido a un agente exterior.

Entonces eh... doctor, según... todo esto, lo... lo importante sería conseguir una serie de tratamientos genéticos, ¿no?, sería como una especie de panacea uni... universal para poder combatir muchas enfermedades, tratarlas o conocerlas más a fondo.

De momento, nosotros lo que intentamos es adivinar el funcionamiento de nuestros cien mil genes.

¿¡Cien mil!, tenemos cada persona?

Aproximadamente... aproximadamente, se calcula que son cien mil, pueden ser cincuenta, pueden ser doscientos mil pero se hal admitido la cifra teórica de cien mil que parece que es bastante aproximada. Y de momento, nuestro gran empeño es conocer cuántos, cuáles son y cómo funcionan estos genes.

Sobre el tratamiento genético, se hablará en la generación futura, ahora sólo son atisbos de lo que puede ser el futuro en este sentido.

O sea, que cuando se habla de manipulación genética, estamos en unos comienzos muy incipientes.

Sí, pero mire, la genética, como toda la medicina, está progresando tanto, que a mí mes... me... produce un poco de... de sonrisa el que estemos pensando en el futuro como grandes cosas que tienen... que van a venir, cuando tenemos un futuro brillantísimo actual, ya en nuestras manos, del que parece que no se habla porque no interesa tanto.

Doctor Sánchez Cascos, usted, que ha investigado tanto sobre e... ese tema, díganos, pese a todas e... e... esas denominadores comunes que tenemos los seres humanos, ¿somos unos de otros completamente diferentes, doctor?

Por supuesto somos diferentes. Sólo dos personas pueden ser idénticas, iguales, cuando son gemelos monocigóticos, los gemelos esos idénticos que tanto se habla; el resto de los humanos somos muy diferentes genéticamente y yo diría, además, somos por fortuna diferentes.

Lo cual no quiere decir que seamos superiores o inferiores, que aquí viene la confusión con... de los racistas, de hablar de una raza superior a otra, no; somos distintos todos y cada uno tiene sus propias virtudes en función de su disti... de su distinta constitución genética.

Ya. Doctor, desde que nacemos o, incluso, antes, en nuestro código genético ya tenemos determinado como vamos a ser, cuales van a ser nuestros gustos, aficiones, si vamos a ser más o menos violentos o inteligentes, o... o... o... todo... todo.

Tenemos un programa, que luego tiene que desarrollar el niño desde que nace, incluso, desde antes de nacer. El programa genético se puede completar, se puede desarrollar o puede quedarse en embrión. Con lo cual, los factores ambientales, incluso antes de nacer, pero sobre todo, después de nacer, siguen siendo fundamentales.

La vieja pelea entre los genetistas frente los ambientalistas, no tiene sentido, porque el ser humano es el resultado de la confluencia de factores de uno y otro tipo.

No es que unos valgan más que los otros, son necesarios unos y otros, un gen por sí solo, no puede hacer nada.

Doctor, ¿por qué afirma usted que los seres humanos no estamos preparados desde un punto de vista genético para... para la vida urbana?, ¿por qué?

Yo lo que digo es que el ser humano eh... ha estado viviendo durante los dos millones de años que lleva sobre la tierra, ha estado viviendo fundamentalmente en comunidades pequeñas rurales, en su inmensa proporción, y la natural ha trabajado para favorecer a las personas que estaban realizando ese tipo de vida y, de pronto, en una o dos generaciones, ha cambiado totalmente el esquema de vida, ha cambiado el ecosistema, el hombre ha empezado a vivir en grandes núcleos urbanos, y lo que es posible es que esté, o al menos la mayor parte de la gente, no estén dotados genéticamente para este nuevo ecosistema.

Eh... el ecosistema... lo sabe muy bien, todo el mundo habla mucho de ecología y demás,

... lo que yo tengo a decir es... y lo digo muy alto, que la ecología, a parte del sainete de muchas eh... personas que hablan de ella muy superficialmente, la ecología es una ciencia muy seria y tiene sus reglas y el hombre, como todo ser que vive en un ecosistema, cumple estas reglas de las poblaciones. Había un ecosistema rural que, ya digo, era válido durante tantos... tantos años para la ma... inmensa mayoría de la población humana y, de golpe, brutalmente, este sistema ha cambiado y ahora, casi todo el mundo está empezando a vivir en grandes núcleos urbanos. Y, parece ser, que hay mucha gente que no está genéticamente preparada para este nuevo sistema.

Pero no es éste el ú... el único cambio importante que ha sufrido la sociedad. Hasta hace relativamente poco, por ejemplo, la especie humana vivía solamente, por término medio, cuarenta o cuarenta y cinco años, y, de golpe, está viviendo setenta y cinco, ochenta, se están presentando una serie de enfermedades o de condiciones que, posiblemente, antes no tenían ocasión de presentarse porque son enfermedades de la ancianidad o, por lo menos, de la vida adulta. Y hay una serie de enfermedades, concretamente las que tanto preocupan, como el aumento de azúcar, la de la diabetes, el aumento del colesterol con su consecuencia, sobre todo, de infarto, la hipertensión, que se están produciendo en unas poblaciones, en unos medios ru... urbanos, que antes, la especie humana no... por lo menos, no eran habituales para ella. Es muy posible que es... que la población humana no está genéticamente preparada en este sentido para el nuevo marco urbano.

Doctor Sánchez Cascos, eh... ¿cuál sería para usted el mayor descubrimiento genético, a e... o, dicho de otra forma, hacia dónde está encaminando... lo... los pasos eh... de sus investigaciones?

Ahora, como tal, todo el mundo sabe el gran proyecto que hay en marcha, el proyecto llamado "Genoma". Consiste en la secuenciación de los cien mil genes que tenemos. Esto es un proyecto muy caro, a lo mejor hay críticas, a lo mejor es excesivamente caro porque hasta ahora el procedimiento que se seguía era ir a la caza y captura de aquellos genes que interesan por ser responsables de una enfermedad. El proyecto "Genoma" lo que intenta es secuenciarlos todos, es decir, del primero al último. Éste es el gran proyecto en que está embarcada la genética humana actualmente.

Pues, doctor Sánchez Cascos, no le queremos entretener más, pero sí felicitarle de nuevo por sus investigaciones, por ese premio

Muchas gracias.

y que ojalá que todas estas cosas de las que nos ha estado hablando, se hagan realidad muy pronto y... y consigamos conocer un poquito más al ser humano, conseguir vencer muchas de... de... de esas enfermedades y muchas incógnitas que todavía, me imagino, tendrán ustedes incluso, los investigadores.

Muchísimas. Muchísimas. Cada vez que descubrimos algo, aparece un nuevo horizonte a... a través de este nuevo descubrimiento que demuestra que es mucho más lo que.

Doctor Sánchez Cascos, pues muchas gracias por acompañarnos estos minutos.

Gracias a ustedes.

Buenos días.

Adiós.

Seguramente todos nuestros oyentes, a través de diferentes eh... medios de comunicación, conozcan ya el asunto. Acaba de aparecer una información firmada por un prestigioso periodista que afirma que... el Dioni no estuvo solo cuando... cometió el famoso... hurto de los trescientos millones del eh... transporte bindado de "Candi", después de que el Dioni está en la calle, de que ya se ha celebrado el juicio, de que todo ha quedado un poco en aguas de borraja y que el Dioni po bueno, pues cometió un desliz y del que después se ha arrepentido y... y hizo una apropiación indebida. Ahora ha aparecido... Javier &Aa.ngel Preciado, que es un... compañero al que yo conozco desde hace ya algunos años y del que desde luego me fío mucho en... en cuanto a su labor de investigación diciendo que todo fue un montaje. Buenos días, Javier &Aa.ngel Preciado.

¡Hola!, buenos días. Muchas gracias.

Eh... querido compañero, con el que tuve ocasión de compartir eh... un tiempo de radio de... en esta emisora... ¿se acuerdan de aquel programa un verano que se llamaba "Madrid es una playa"? Pues ahí estábamos con Javier &Aa.ngel Preciado y luego otro programa que hicimos de... de "Despertador de madrugada", de seis a nueve de la mañana

En "Radio España"

...que compartíamos sueño. En... en aquel... en aquel programa también, Javier &Aa.ngel Preciado pues eh... eh... localizó a uno que llamaron "el vengador de Vallecas" un padre...

Un padre.

...un padre de una joven que presuntamente fue violada por o... por tres o cuatro individuos, el padre se tomó la venganza por su mano... y... y ocasionó algunas lesiones a algunos de ellos y se... y se dio a la fuga.

Sí.

Mientras la policía lo andaba buscando por todas las partes, Javier &Aa.ngel Preciado lo localizó, lo metió en nuestra emisora en la calle Huertas con la... con la comisaría de policía enfrente, por supuesto, y allí le tuvimos en directo... hablando largo y tendido de toda su odisea. Después se... se entregó, este hombre, fue juzgado. Javier &Aa.ngel Preciado hizo aquella labor de investigación y ahora hace la labor de investigación en torno al Dioni. ¿Cómo ha sido todo esto de... del tema del Dioni, Javier?

Bueno, pues eh... como hemos publicado en la revista "Panorama" esta semana, eh... la historia del Dioni pues es visiblemente distinta a lo que él contó en un principio, vamos, a lo que él... ha venido contando hasta ahora.

Y a lo que en el juicio se ha demostrado.

Eh... bueno, en el juicio no se llegó a demostrar nada, eh...

Por eso digo.

...en el juicio no se ha demostrado. En el juicio, la que se hizo en el juicio, bueno, pues podía ser más o menos convincente tal vez menos convincente, porque la verdad es que... muy poca gente creyó que... el... el golpe... este fuera labor de uno, en primer lugar puede

Labor de uno y además improvisado.

...Y además improvisado, claro. Es... es... era... era muy bonito para que fuera... como he leído por ahí en algún sitio, era muy bonito para que fuera realidad, ¿no?, que una persona, simplemente por el... por el stress causado por el trabajo, de pronto diga un día: "se acabó".

"Me voy a llevar trescientos millones".

"Me llevo trescientos millones".

"...que no tengo nada que hacer".

Y aparezca en Río de Janeiro y le tengan allí. Era demasiado bonito para ser verdad, tal vez. Eh... bueno, entonces el mito ese, parece ser, que no ha existido nunca, creo que muy poca gente se ha creido también que esto fuera así y no... y no fue..., cinco personas

Con cinco... con cinco personas de pares.

Con cinco.

Oye, eh... Javier &Aa.ngel Preciado, ¿cómo tú te interesas por el tema del Dioni y... y... y conoces todos estos datos?

Bueno, pues eh... yo... eh... cuando... Dioni... fue detenido en Río de Janeiro, yo trabajaba para entonces para la revista "Interviú" y me mandaron como enviado especial a hacer una... una entrevista... a Dionisio. Estuve allí con él un mes, veintinueve días exactamente, y estuve escribiendo... las memorias de él, las... las memorias iniciales pues desde que él pensó... llevarse el furgón hasta que llegó a Río, hasta que fue detenido, toda su historia. Entonces, bueno, pues se estableció una... una buena relación de... ¿de amistad? pues... bueno, de amistad un poco entre comillas, ¿no?, sin olvidar cada uno su lugar. Yo le decía a él, perdóname por la expresión que... que yo no dejo de ser periodista, los periodistas somos como... las putas y como y como los policías, que no dejamos de ser nunca ni...

Lo que sois.

...ni policías, ni periodistas, ni... ni lo otro, ¿no? Y... bueno, pues que... bueno, pues hubo una relación, él... siguió allí... yo me vine para España, él siguió en la cárcel, yo le seguí llamando, después cuando a él le... le extraditaron, volví con él en el avión desde Río de Janeiro a aquí y bueno, pues hemos mantenido una relación bastante intensa, nos hemos hablado mucho, hemos hablado de muchas cosas... muchas cosas

¿Él... él te ha contado, Javier, todas estas cosas que tú publicas?

Sí... sí... sí, por supuesto.

¿Él te las ha contado?

Él me ha contado muchas cosas, sí.

Pero él sabía que... que si te lo estaba contando... tú las ibas a publicar o...

Sí, pero él pensaba que yo las contaría cuando él... considerase oportuno. De hecho, él me dio a mí el punto de partida hace unos veinte o veinticinco días aproximadamente que íbamos los dos charlando en mi coche y me dijo...: "Javier, ¿cuánto nos podían pagar por contar toda la verdad?" Y dije: "Bueno, pues no sé lo que nos podrían pagar pero... ¿tú estarías dispuesto a contarlo?" y me dijo: " Pues yo..., a estas alturas, me... me lo estoy pensando". Entonces fue cuando... cuando yo... me dio el... el... el banderazo de salida para yo tener que contar el trabajo que yo había estado haciendo durante dos años. Ha sido el reportaje tal vez más extenso de mi vida, pues he tardado dos años en... en contar lo que sa... no en contar lo que sabía, porque... yo he podido... los últimos datos es... los he sabido pues pocos días antes, no he podido publicarlo antes porque he estado... diez días internado en un hospital, ha sido lo único que... pero, vamos, yo he sabido, no es que lo supiera desde antes del juicio, como me han preguntado algunas personas, no, yo sabía algunos datos... algunos datos pero que no tenía todavía contrastados. A mí me hacía falta que Dionisio saliera de la cárcel, ver, observar y escuchar algunos... datos y algunos elementos y... y bueno, entonces ahora ha sido el momento... también él... él creo que a él también le habría gustado contarlo, aunque ahora diga todo lo contrario, obviamente, porque de alguna manera vive un poco... pesaroso porque... sus cómplices no le quieren demasiado bien.

Pues sus cómplices eh... con el... con el dinero que... que falta, ¿qué... qué ha hecho?, ¿qué ha pasado?

Bueno, me... ahí me debo... me tengo que remitir a la... a la revista "Panorama" que esla que... la que ha comprado mi trabajo y les la que quiere contar la semana que viene donde se encuentra el dinero, porque de alguna manera

Porque el dinero se encuentra en algún sitio y tú lo sabes.

Eh... bueno, yos... yo he contado... yo he entregado mi trabajo a la revista "Panorama", ellos lo van a publicar la semana que viene e ellos adelantaron que... el dinero está invertido en algunos negocios turísticos y bueno, pues más detalles yo

¿Pero es cierto, eh... Javier &Aa.ngel?

Sí. Sí, sí... sí.

Sí es cierto. ¿Y el Dioni sabe que este dinero está invertido en... en esos sitios?

Bueno, el Dioni... el Dioni... no sabe del todo... no sabe del todo... de hecho te digo, hay... hay cosas que yo he podido saber a posteriori eh... hace pocos días me enterado de algunas cosas, de hecho, hace cuatro días también me enterado de otros datos porque bueno, eh... viendo la reacción de la gente te enteras de algunas cosas que no las tenías muy bien encadenadas y de hecho, él... él no sabía exactamente que paradero había tomado algún dinero, de hecho, él, hace una semana concretamente, se enteró donde había depositado, depositado no, donde se había invertido y que se había contado con parte del dinero.

Con parte del dinero.

Él... desde hace algún... vamos, desde que entró en Río de Janeiro había perdido... había perdido la relación con... con las personas con las que dio el... el golpe y sabía... bastante poco tal vez.

Esto... esto le va a ocasionar al Dioni... ahora mismo problemas, ¿no? Porque creo que hasta le van a llamar de nuevo a declarar.

No, yo, si Dios quiere, me gustaría que esto simplemente sirviera para que Dioni... eh... quede en paz con la justicia y que no tenga que tener toda su vida... el resto de su vida embargada a... al Banco Hispanoamericano, que es con el que tiene la deuda de los ciento cincuenta millones y que si esto se aclarase, pues me gun... me encantaría ver a Dionisio dentro de un año teniendo un trabajo normal, cobrando su nómina entera y no... teniendo que cobrar su nómina con parte retenida porque si él sigue manteniendo la duda esta pues estaría toda su vida, no creo que pudiera reunir ciento cincuenta millones a lo largo de su vida, ¿no? Entonces, si todo se aclara y él colabora, como él dijo que había cola... que iba a colaborar con la justicia, tyo creo que para él sería positivo. Creo, sí, ¡hombre!, obviamente, él tendría que ir a declarar, si se abriera, en el hipotético caso de que se reabriese un... segundo sumario, pero yo creo que no, que él sería... el... el... tal vez el principal beneficiado de que todo se sepa.

¿Javier &Aa.ngel Preciados eh... su abogado sabía todo esto también?

No tengo ni idea.

¿No lo sabes?

Yo... personalmente, creo que no pero no lo sé.

No lo sabes. Y

Los abogados suelen... saber casi todos los clientes, casi todos en este caso, no sé.

Pero no lo sabes en este caso. ¿Y el Dioni te ha amenazado por... por esto que has publicado, por esto que estás diciendo?

Bueno, me ha hecho llegar algún... me ha hecho llegar algún mensaje... de que me va a... difamar y de que va a sacar no sé, algunos trapos de mi vida que realmente, pues no sé, yo no tengo nada que ocultar, mi vida siempre ha sido todo muy transparente, tú la sabes, no es que se haya publicado, pero vamos

Trapos sucios, ¿de qué? Como no te saque bragas sucias que te salga alguna por ahí, no

Pues a lo mejor limpias.

"Limpias".

Si no das la vuelta

Oye, Javier, eh... lo que no entiendo de quien es el cambio de actitud, no del Dioni, porque si en él últimamente te había dicho que quería... aclarar todo, que lo iba a contar todo, ¿por qué cuando tú te adelantas a contarlo, él ahora reacciona de esta forma tan negativa?

Em... Dioni... yo le consideraría que le consideraría que es un poco... megalómano, entonces él pensaba, en plena euforia, recién salido de la cárcel, un... periodista, fotos, eh... bueno, toda la dinámica en la que entras, cuando... cuando eres una persona famosa y conocida como... como era el Dioni, pues él pensaba que quería más, entonces bueno, al verse que se había... al ver que se había visto un poco abandonado por... por sus... compañeros de aventura, por llamarlo de alguna manera, pues bueno, él no es que quisiera venganza, pero ya se ponía... ponía la posibilidad de decir: "Bueno, lo podría contar... lo podría contar", incluso... incluso creo que él tenía alguna idea de... contarlo, le dijo a algunos amigos míos que es posible que dentro de poco ya se entere todo el mundo de la verdad... de la verdad. Creo que la obligación... era mía, como periodista, de contarlo, yo era es que se había enterado, tal vez yo tenía cosas que contarle a él, eh... porque él al estar en la cárcel, él no había podido investigar no había podido enterarse de algunas cosas que yo le he contado a él posteriormente y... y bueno, yo creo que... que era mi obligación contarlo. Soy un periodista de investigación y... bueno, ya... llevaba dos años trabajando en el tema este, dos años tan... tratando de enterarme cuál era la historia porque yo como el resto de... periodistas y de muchísimos de españoles no lo sabía... no nos creíamos que el Dioni

No... no los... no nos creíamos esta historia.

...el Dioni

Este Robin Hood moderno, vamos.

Exactamente. De Robin Hood/extranjero>, nada.

Nada. Oye, eh... Javier &Aa.ngel, y con los socios que quedan ¿qué pasa?

Pues no lo sé. Sa... bueno, u... uno murió, eh... tres meses después del... trabajo

Extrañamente, ¿no?

Sí, sí.

De una forma un tanto extraña.

De... sí, en un accidente... poco... que no se aclaró, no se acabó... no se llegó a aclarar del todo y... bueno, el otro socio no aparece por ningún lado, vamos, Dionisio decía el otro día a... terceras personas: "No me ha llamado todavía", me ter a Jorge Medina, "no me ha lla... no me ha llamado todavía", le preguntaban que por qué le tenía que llamar, dice: "No, porque es amigo mío y sabe que he salido de la cárcel", él decía sin saber todavía si se iba o no a publicar el tema este. Y bueno, pues la verdad es que no sé ahora mismo, creo que están... bueno, teóricamente tienen que estar aquí, aquí en Madrid, eh... y... otros en la zona de Málaga y bueno, pues no sé. Ahora, me imagino, que si se... si se abre una investigación policial pues me imagino que tendrán que aparecer todos.

Tendrán que aparecer todos y tendrá que aparecer también eses dinero o donde esté invertido ese dinero. Javier &Aa.ngel Preciado, ¿no tienes miedo?

Yo... por contar la verdad, no debo tener miedo nunca.

Pero eres consciente de que te puede ocurrir cualquier cosa.

Bueno, ¿sabes?, son ya muchos años de trabajo y son muchos años investigando y metiendo la nariz donde dicen que no debemos de meterla y... bueno, pues no sé, creo que es la verdad, creo que cuento la verdad y... creo que... con la verdad... la verdad pues se puede ir uno a cualquier sitio y... y bueno. ¿Miedo? No, no es miedo exactamente. Por lo de precaución.

Puede haber precaución, sí.

...porque hay mucho loco por el mundo.

Javier &Aa.ngel Preciado es un... periodista con nariz larga y la mete pues eh... en todos los sitios. Javier, eh... muchas gracias. Nos enorgullece... pues que... que hayas sido tú el que ha descubierto esto y... y además eh... nos enorgullece el... el conocerte desde hace bastantes años y el haber trabajado contigo durante mucho tiempo. Ojalá,

Muchísimas gracias.

...nos volvamos a encontrar en la radio.

Pues a mí sabes que a mí este mundo me encanta... me encanta

Te va... te va...

Gangoso y se me ponía la lengua un poco tonta, ¿sabes? pero bueno, de vez en cuando para mí éste es un mundo... éste es un mundo maravilloso.

Muy bien. Gracias, Javier &Aa.ngel Preciado.

Gracias a ti, José Luis.

Señor Santos, eh... si me lo permite, vamos a empezar con... con usted porque en el tema de los libros parece ser que es donde existe más eh... polémica, reñida competencia entre editores, libreros, asociaciones de padres, de consumidores y también responsables de los grandes almacenes. Si el año pasado... eh... se facturó una cifra superior a los sesenta mil millones, este años suponemos que va a ascender notablemente.

Perdóname, pero tengo que desmentir rotundamente esa cifra. Eh...

¿Cuánto... cuánto fue exactamente?

Rotundamente. Es decir, la cifra de venta de libros de te... libros de texto, no de material escolar, o sea carteras

...y esas cosas no entran en nuestra consideración porque no... son nuestro negocio, pero el libro de texto rondó alrededor de los veinticinco mil millones de pesetas.

Ésa es una cifra menos del cincuenta por ciento de lo que usted acaba de decir, ¿eh?

Eh... el señor Samalloa que nos está escuchando, no sé si estará de acuerdo con esta cifra.

Yo creo que el tema de las cifras es lo... no lo menos importante porque para quien gana dinero, cuanto más gane, mejor, pero lo importante realmente es el fondo de la cuestión, es decir, sean sesenta mil, sean veinticinco mil millones los que se han barajado, eh... hay un problema y un problema muy gordo en nuestro país y es que un padre que tenga tres, cuatro hijos, casi le es imposible... casi le es imposible llevarle al colegio, llevarle al colegio porque los gastos son elevadísimos, que sea una media de cincuenta mil pesetas por niño ya es una barbaridad, ¿eh?

Y aunque este señor diga que se separa material de libros, nosotros como consumidores no los podemos separar, es decir, porque su negocio son los libros pero nosotros no lo podemos separar porque el niño si no lleva material y libros al colegio, no puede acudir.

Vayamos por partes.

Usted tiene toda la razón pero permítame pero cincuenta mil pesetas no es el gasto en libros. Yo debo afinar las cifras relativas a libros porque si han de gastar cincuenta mil pesetas en ropa, es un problema distinto de si es en libros.

Vayamos por partes, señor Santos. En concreto, en libros, para... que nosotros los padres hagamos un cálculo, ¿cuánto vamos a tener que desembolsar este año?, ¿cuánto se va a hablar porque se habla de un cinco o un siete por ciento de subida? Empecemos por

Mire, la... la su... la subida media no ha llegado al seis por ciento según nuestras estimaciones

...con relación al año pasado y eh... la cifra que los padres han de gastar pues lógicamente varía mucho según el nivel escolar en que estén sus hijos, si no es igual un niño de preescolar o de primero de... de Básica, cuyos libros en total pues rondarán las cuatro mil quinientas, cinco mil pesetas, de un niño que esté en Bachillerato donde ya la cifra es ar... ocho mil pesetas o más o... en C.O.U. que incluso supera esa cifra, ¿no? porque

...dependerá mucho del nivel educativo en que estén porque los libros lógicamente son más caros, cuanto más complejos y más dificultad tienen de edición, ¿no?

Señor eh... Santos, los comerciantes han denunciado rete... reiterativamente la venta de libros en los colegios, se dice que hay una competencia desleal. Tengo entendido que en el año noventa un real decreto establecía eh... de que forma se debía regular el precio de la venta de los libros, independientemente de... de los medios que se utilizaran para venderlos, ¿actualmente, cómo está la situación?

No, yo creo que... que... e... efectivamente la... la... la venta de libros está regulada por un real decreto de cultura y el precio fijo del libro está establecido ahí y yo creo que los libreros tienen razón en quejarse de todo lo que signifique competencia eh... no adecuada, en fin, puede haberla, yo no creo que sean muy relevantes al nivel de... del Estado pero pueden ser importantes en alguna zona concreta de... del país. Eh... no creo que sean los colegios, los que venden los libros de texto sobre todo, lo... yo creo que la competencia más, sino desleal, por lo menos más inoportuna que tienen los... los libreros son las propias asociaciones de padres, que son las que están comprando los libros, legalmente lo pueden hacer, pero quizá... no es su tarea fundamental

... y... sí que consiguen algunos descuentos con esa... con esa política, ¿no?

Señor Samalloa, comentábamos al... al comienzo de esta entrevista, al hablar de esa cifra aproximadamente de unas cincuenta mil pesetas, que es a la que hacía referencias también el señor Santos, ahí, por supuesto, están incluidos otro gastos como puede ser el... el... uniforme, si es que llevan, o el equipar eh... al niño para el colegio o

Por supuesto.

...el material escolar.

Por supuesto.

Efectivamente, es así, pero señor Samalloa, los padres cada vez protestan más, dicen que cuándo vamos a tener una enseñanza gratuita, cuando va a estar al alcance de cualquier bue... bolsillo. En algunas comunidades como en Cataluña, o en Navarra, de hecho, en algunos centros es así. ¿Cómo se ve esta cuestión desde FUCI?

Bueno, desde FUCI entendemos que... si la enseñanza es gratuita, tal como lo... pregona la ley, eh... debe ser de verdad porque... incluso que sea la misma administración la que ponga esos fondos para aquellas familias que lo necesiten, entiéndame, no para todo el mundo, porque no todo el mundo está en la misma situación, pero sí hay familias que les eh... es imposible económicamente acceder a ello y, por lo tanto, nosotros desearíamos que hubiera algún tipo de subvención para ese tipo de familias que demostrando sus ingresos, puedan acceder a unos libros que son básicos para la enseñanza del niño a un precio módico o gratuito, depende de sus ingresos, eso sí que estamos nosotros de acuerdo.

Seguimos, como ven ustedes, centrando casi todo el tema en lo que es la... la cuestión de... de los libros sin tener en cuenta lo que viene a suponer el pagar un comedor o, por ejemplo, un... el transporte, como decíamos, etcétera.

Es que era lo que yo... sí, perdón, a lo que yo iba porque... cincuenta mil pesetas de media es eh... material escolar y libros, pero la primera mensualidad en aquellos centros privados, tanto de... enseñanza, como de comedor, como de transporte, eso dispara enormemente esa media, enormemente.

Señor Santos, ¿es imprescindible eh... que... que en... con... no sé si cada año, pero sí con mucha frecuencia, se vayan cambiando los libros de texto, no valen los del hermano mayor, hay que cambiarlos, por ejemplo, en Historia, los acontecimientos cambia tan rápidamente que obliga a ello?

¡Hombre!, mire usted, yo creo que... que los acontecimientos en Historia que salgan tan rápidamente no siempre ha sido así, quiero decir que... que... realmente la aceleración que ha sufrido el mundo en el año... desde el año ochenta y nueve, pues antes no era así, evidentemente que... que en estas circunstancias pues eh... los libros tienen que ponerse... ponerse al día al menos en los de la... en los aspectos afectados. Eh... tampoco es que los libros de texto eh... digamos, tengan la obligación de dar la última información, ésa es una obligación, yo creo, de comunicación, yo creo que la educación y el libro de texto son material educativo , un instrumento de educación, pues lo que quieren es crear sentido crítico, sentido de análisis, eva... elementos de valoración, no de los acontecimientos para que el niño vaya educándose... justamente en poder informarse por donde debe informarse normalmente que es por medios de comunicación, no... no por el libro. Yo creo que eso de que los libros cambien tanto, no... no es verdad, desgraciadamente ahora, o afortunadamente, según se mire, ahora entramos en una etapa... entraremos el año que viene en una etapa de cambios puesto que se va a renovar el plan de... de... el programa educativo en todo el... en todo el Estado, a partir del año noventa y uno empieza la educación infantil y en el noventa y dos la Educación General Básica y durante diez años irán cambiando los libros. Pero, de todas formas, este año, por ejemplo, yo le puedo decir a usted que nuestra estimación es que en los... en el último ciclo de B ásica y el Bachillerato, el segundo uso, es decir, que más del treinta y cinco por ciento de los niños tienen material de segundo... de segunda mano: bien, porque lo han comprado de segunda mano, o bien, porque lo han heredado de amigos o de... o de hermanos. O sea, que es un porcentaje realmente importante como para decir que no hay segundo uso, no.

Sin embargo, nosotros tenemos un... vamos, todo lo contrario que dice este señor, tenemos muchas reclamaciones en este sentido, de padres que dicen "es que mi hijo no ha podido heredar los libros de su hermano no de un curso anterior, de dos cursos anteriores, con lo cual el gasto que vamos a tener es enorme porque podríamos aprovechar esos libros". Yo creo que sí cambian los libros porque aquí tenemos reclamaciones de padres que... se quejan de ello.

Eh... mire usted, eh... yo conozco los libros bastante bien porque es mi oficio y no sé si usted los conoce tan bien como yo, pero yo los conozco bastante bien y le puedo asegurara usted que la cifra que le he dado es correcta. Evidentemente que los libros cambian porque si los libros sieramos del siglo diecinueve

No, por supuesto, no le estoy hablando del siglo diecinueve evidentemente

...siglo veinte pero yo le puedo asegurar a usted que hay un segundo uso muy importante de los libros en los últimos cursos, no en los primeros cursos, porque a esos niveles los niños los destrozan, pero sí en los últimos cursos y que, evidentemente, habrá casos en que se renueven, efec... e... e... e... naturalmente que sí, pero no... no... puede generalizarse esa información porque lo que yo le estoy diciendo a usted es una información correcta.

De todas formas, yo me remito a reclamaciones que tenemos y son los padres los mismos que quieren cambiar por decir los libros, y se quejan.

Pues ahí tienen ustedes los datos que nos ofrecía el Presidente de la Asociación Nacional de Libreros y el representante de la Federación de Usuarios y Consumidores y la realidad la van a comprobar ustedes muy prontito porque el próximo lunes se estima que aproximadamente unos nueve millones de... de niños, de jóvenes se habrán incorporado ya a... a sus clases. Muchos comenzaron el día nueve, en otras comunidades autónomas, pero de aquí, como decíamos, el próximo lunes la mayoría, al menos en nuestra comunidad, ya estará en clase para descanso de las mamás. Cincuenta mil pesetas aproximadamente les va a costar, ¿eh?

Muy bien. Muchas gracias a nuestros invitados por habernos comentado todo esto, buenos días.

Buenos días.

Dentro de unos días podrán disfrutar de una ciudad a su medida, "Minimadrid", así se va a llamar una ciudad ubicada en el Parque Infantil de las Rozas y que contará con los monumentos y edificios más representativos de nuestra ciudad pero, eso sí, reproducidos a una escala muchísimo más pequeña. Y de nada va a faltar, ¿eh? Vamos a tener un alcalde, que ya está elegido, que tiene once años; van a tener una moneda propia y todo tipo de actividades para que los ciudadanos de mañana, los hombres de mañana aprendan a vivir en la gran ciudad de una manera más humanizada. Pues todo esto... vamos a comentarlo con don Francisco Rodríguez, del Gabinete de Comunicación de "Minimadrid noventa y dos". Estamos intentando, espero que los próximos minutos lo consigamos, establecer comunicación con el alcalde de Las Rozas. De momento, vamos a ir con don Francisco Rodríguez. Buenos días.

¡Hola!, muy buenos días, Rosa.

Pues eh... en... eres muy joven, te voy a tutear, ¿eh?, me lo permites.

No, llámame Paco además.

Claro que sí. Bueno pues Paco, mejor. Oye Paco, decíamos que vosotros sois la parte principal en todo esto porque sois los que estáis llevando a cabo esta idea en la que van a participar, van a trabajar más de mil personas.

Efectivamente, van a ser mil... mil cien, casi. Concretamente profesionales de diferentes disciplinas, de diferentes actividades, que van a... a cuidar... porque "Minimadrid" funciona a la perfección para los niños, que ya sabes que son muy exigentes.

¡Qué bonito! Me he enterado de que incluso van a aprender a hacer pan, a... hacer perfumes, a ordeñar vacas, a tejer, a un montón de cosas porque eh... este... este recinto que... dinos de cuántos metros o... o... kilómetros o hectáreas, no sé como... debe ser enorme... vais a disponer y como lo... lo tenéis se... separado.

Pues mira, son concretamente ciento diez mil metros cuadrados en total y está dividido en... en tres grandes zonas: una es el "área de naturaleza" que llamamos, que son cuarenta y cinco mil metros cuadrados; otra, de la misma extensión, que es la... el "área urbana"; y una tercera, que englobaría aparcamiento y un auditorium, que es de veinte mil metros cuadrados.

¡Qué bonito! Además, me he entiado también que van a contar con un estudio de radio, de televisión, que va a haber una réplica del "Pirulí". ¿Es importante que también los niños aprendan el mundo de la comunicación?

Exacto. Mira, lo que se pretende es que los niños aprendan lo que es una... una ciudad moderna, lo que es... lo que es convivir. Y una ciudad pues incluye todo: medios de comunicación, incluye monumentos, incluye... edificios representativos como es el Museo del Prado, la Biblioteca Nacional, incluye calles, papeleras, eh... todo, englo... incluye absolutamente todo. Además, hay... hay actividades, por supuesto; eh... en el "área naturaleza" pues para que los niños también aprendan que... que la rida no es sólo una ciudad, sino que ahí fuera, como tú decías antes, van a poder aprender a ordeñar una vaca y también, ¿cómo no?, van a poder incluso montarse en una... en una nave espacial eh... tipo "El Columbia" para que sepan que... que también estamos intentando descubrir vida fuera de las ciudades y de... del mundo.

Decíamos, Paco, que ya tenéis elegido un... alcalde, creo que tiene once años pero que cada seis meses pues se va a ir renovando, va a haber ele... elecciones, ¿y esto cómo se va a hacer?

Pues mira, eh... hemos se... seleccionado entre varios niños a... un alcalde pues porque reunía... todos requisitos que... que tiene que tener un alcalde: desparpajo, facilidad de palabra y... y... pretendemos que luego, una vez eh... puesto en marcha, ya "Minimadrid" esté funcionando..., pues los años venideros, que cada seis meses los niños presenten... o los colegios o las asociaciones vecinales a su propio... candidato a alcalde. Esos niños pues en el auditorium, precisamente, podrán... exponer su programa electoral en sus mítines y ser votados. Lo que pasa es que no haremos partidos políticos. El primer niño,

...el niño más votado, será el alcalde; el segundo más votado, el teniente de alcalde, etcétera, etcétera.

¡Qué bonito! Oye, Paco, ¿y los papás también pueden disfrutar de todo esto, verdad, les pueden acompañar? ¿Cuánto va a costar entrar?

Mira, eh... los niños va a ser algo simbólico: ciento cincuenta, doscientas pesetas, es la cantidad que se está barajando y los adultos pues será a lo mejor un poquito más pero tampoco mucho más porque pretendemos que sea una ciudad a la que pueda acceder todo el mundo. Los padres podrán participar también. Eh... o bien, viendo como sus hijos em... disfrutan y juegan y aprenden, o bien, incluso participando en alguna de las actividades. Para que te hagas una idea, una de ellas es que el... padre o la madre ayuden a... a su hijo a construir una balsa con la cual van a atravesar luego un lago para meterse en una selva y... embular Indiana Jones.

¡Vaya!, pues eso sí que va a ser complicado, ¿eh? Nos van a poner a prueba a los papás. Supongo, Paco, que vais a aprovechar la... capitalidad cultural para que de alguna forma sirva de lanzamiento para todo esto porque pensáis inaugurarlo aproximadamente para San Isidro o así.

Tenemos intención... de inaugurarlo... en las fiestas de la Comunidad, más concretamente, del dos de mayo. Lo que pasa es que ya sabes como... como son las obras e... e... en todas partes y lo mismo se retrasa a lo mejor determinada área, la... la terminación y... el compromiso en firme es inaugurar entre las... Olimpiadas y la Expo en el verano. Pero, vamos, lo que nosotros pretendemos es inaugurar e... en mayo del año que viene.

Bueno, pues nos apuntamos a ello. ¿Y es cierto que... que se ha empleado para la construcción de todos estos minimonumentos material nuevo, compuesto de resina y de vidrio?, no sé... me han contado algo de eso.

Efectivamente, mira nuestro arquitecto... director de proyecto, Luis Maldonado, con el interiorista, Carlos Soriano, han estado investigando... y buscando los mejores materiales que además de... de... de... de reunir las... las características de que efectivamente parezca esa fachada o ese monumento real, que fuese eh... ligero, duradero, etcétera. Han encontrado un nuevo material que... que es resistente al paso del tiempo, que es ligero y... y que reunía todas las... las características. La verdad que se... es una... novedad casi mundial una... una ciudad como ésta porque no se limita a reducir maquetas, por ejemplo, el... el "Pirulí", que del que hablabas antes, tiene diecisiete metros de altura

...entonces bueno, son fachadas con envergadura no vas a ver maquetas.

Y... y la Plaza de toros de las Ventas, que también vais a tener, ¿no?

Efectivamente, la fachada concretamente que es lo que va a ser el auditorium con capacidad para cuatro mil personas sentadas y que además es techable.

Oye, Paco, ¿y... los... los jóvenes eh... van a poder vivir en esa miniciudad o solamente visitarla?

Pues sí, José Luis, van a poder vivir. Van a poder estar una temporada, temporadas cortas porque... es... hay un campamento estable, de cuar... de cuatrocientas o... cuatrocientas cincuenta plazas, la cifra exacta no la sé, en donde van a poder los chavales de fuera de Madrid, de, bien, de las comunidades españolas, o bien, de Europa o de cualquier parte del mundo porque hay muchos niños emigrantes fuera... fuera del país, e hijos de emigrantes, van a poder estar una temporada en "Minimadrid" aprendiendo... pues eso, lo que es toda la ciudad, lo que es convivir, y lo que es por ejemplo, aprender que una ciudad se mancha simplemente o sea si... no se mancha si simplemente no tiras papeles, bueno,

Evidentemente

...por poner un ejemplo fácil.

Evidentemente.

Un buen ejemplo.

Paco, eh... ¿y va a costar algo para los... más pequeños entrar a... a ver "Minimadrid" o disfrutar de "Minimadrid" o no?

Ya te he dicho la... la... la cantidad son ciento cincuenta o doscientas pesetas, lo que pasa es que eso va a ser más que nada una cantidad simbólica porque pretendemos que los niños vayan dos o tres veces al año, entonces, a lo mejor, habrá alguna fórmula de... de abono que está... en estudio, ten en cuenta que pretendemos que vayan colegios enteros

... a... a vivir una jornada porque intentar ver "Minimadrid" en un solo día pues va a ser una locura pues es como intentar ver el Museo del Prado en una mañana, eh... no... no coges la esencia.

Paco, y todo este proyecto traducido a millones, ¿cuántos?

Traducido en millones eh... alrededor de los seis mil quinientos millones de pesetas.

¿Quién financia todo esto?

Todo esto es financiación de capital eh... privado y... contamos, por supuesto, con el apoyo a instituciones públicas eh... que son las que tienen que dar los permisos pertinentes, etcétera. Pero la novedad es que ya sabes que en el noventa y dos pues el... el Estado se ha hecho cargo... de... de muchas inversiones muy fuertes, con una carga tremenda, entonces esto es todo capital... privado que va a sacar adelante la inversión y el desarrollo del proyecto.

Se había hecho una experiencia similar en... creo, tengo entendido, en Portugal, en Coimbra, ¿verdad?

Exactamente, lo que pasa es que lo de Coimbra es lo que te decía antes, son maquetas pequeñitas en las que tú entras y ves monumentos o bien, de la ciudad, o bien, reproducciones de algunas... de algunas del mundo pero en pequeñito. Aquí lo que pretendemos es que por ejemplo, va a haber eh... la Plaza de la Villa con su Ayuntamiento, en donde allí va a estar el propio despacho... del alcalde,

O sea, que van a poder hasta los niños hablar.

Habrá

Yo creo que lo... lo... lo... lo... positivo importante, sobre todo para los más jóvenes, es la... la posilidad de poder estar allí un par de días o tres eh... viviendo, conviviendo, ¿no?, y... y... y saboreando directamente Madrid, ¿no?

Exactamente, además, tú ten en cuenta que todo lo... como tú bien sabes, eh... cualquier ciudadano en sus edificios tienen una razón de ser y de estar, ¿no?

Y que hay que aprender con el tiempo pues eh... el porqué están ahí y cómo moverte por una ciudad, eso es lo que pretendemos con los visitantes de fuera. Los niños de Madrid evidentemente pues están a... a un tiro de piedra porque están en el kilómetro veinte setecientos de la... de la carretera de la Coruña, entonces van a poder ir más veces al año pero los niños que sean de fuera de Madrid, lo van a tener un poco más complicado, entonces el objetivo es que vivan dentro.

Pues claro que sí.

, perdona, ¿y el alcalde de Las Rozas os ha prestado... mucho apoyo o no?

El alcalde de Las Rozas está muy sensibilizado con... con el proyecto. El señor Zúñiga... está apoyándonos... le gustó mucho el

Que lo diga... que lo diga el señor Zúñiga, que está al habla

Señor Zúñiga.

¡Hola!, buenos días.

Buenos días, señor alcalde de Las Rozas.

Buenos días.

¿Es verdad que está usted sensibilizado con el proyecto?

¡Hombre!, me parece un magnífico proyecto y... además me parece que es una idea muy sugerente porque... no conozco nada igual, entonces, todo proyecto innovador y todos los proyectos dirigidos sobre todo al tema de niños y de... de su aspecto... lúdico y educativo al tiempo, me parece sensacional.

¿Pero el señor Zúñiga va a dar clases al alcalde de este "Minimadrid", de cómo ser un buen alcalde?

Supongo que me dará clases el chaval a mí bien, estoy casi convencido de eso

...porque los chicos de ahora son mucho más espabilados y seguro que los problemas los va conocer enseguida y me dará clase a mí.

¿Qué va suponer para el municipio de Las Rozas principalmente? ¿Qué cree usted?

Bueno, yo creo que... el... la... el municipio de Las Rozas es uno de los aceptados em... entre comillas, solo, es que esto creo que es importante para toda la Comunidad de Madrid, no sólo para el Ayuntamiento de Las Rozas. El Ayuntamiento de Las Rozas es importante que se ubique aquí esta instalación pues porque ya, insisto, es la primera vez de España que se hace así, y bueno, y para nosotros todo lo que es innovación es importante. Pero no creo que sólo para el municipio Las Rozas, sino para toda la Comunidad de Madrid e incluso... yo pienso que aquí vendrá gente de otros sitios, ¿no?, de otras comunidades.

Pues nos apuntamos y les felicitamos por esta iniciativa y ya saben que aproximadamente en el mes de mayo podemos disfrutar de este nuevo "Minimadrid", como decíamos, muy cerquita del municipio de Las Rozas, para... ir con los pequeños a aprender cómo ser un ciudadano y a vivir todos juntos en una gran ciudad. Muchísimas gracias, señor Zúñiga y... Paco Rodríguez. Muchas gracias.

Nada..

Gracias a vosotros.

Buenos días.

Adiós.

Pues ya lo saben, vayan ustedes apuntándose a este... proyecto "Minimadrid noventa y dos". Estará, si todo sale bien, en funcionamiento aproximadamente en el mes de mayo. Si todo sale bien, después de unos segundos, vamos a volver a estar con todos ustedes, en el último tramo de "Mi querida radio".

Me cogen ustedes enfrascado en un libro... no sé si de esta hora de la mañana o si, incluso, los libros deben tener hora. En cualquier caso, un nuevo orden mundial con... un autor que es Ramón Tamames, que nos acompaña esta mañana, que ustedes le conocen por tantas cosas y que, bueno, acaba de... de estrenar este... libro, al que yo, en principio, me atrevo a decir: tiene un... título con un concepto, del que hemos hablado tan... en tantas ocasiones y que yo me planteo, Ramón Tamames, si no se puede quedar eh... viejo rápidamente porque los acontecimientos mundiales impone un nuevo orden, y digo "impone" en todo... el... la extensión del término, que a lo mejor, una idea de hoy no es válida para mañana.

Efectivamente la palabra "orden" aplicada a... a... a lo que... podemos considerar como la organización de la sociedad es muy antigua.

Eh... los fisiócratas, que eran un grupo de economistas, los que empezaron a hablar de "economía" en realidad, a finales del siglo dieciocho, hablaban del orden natural.

Y decía que el orden natural va por sí... solo, hay que dejarlo, no hay que intervenir, es el... La issez faire, ese que decían ellos, ¿no? Influyeron mucho en Adam Smith y en la riqueza de las naciones y en la economía que después se llamó "liberal". Entonces eso es un orden, por ejemplo. Luego eh... el nuevo orden de los años treinta que... Hitler hablaba continuamente, el nuevo orden para Europa. Y después, ya en los años sesenta, la palabra empieza a tomar una... acepción distinta, que es la que inscribe este libro, que es "El orden... el nuevo orden económico internacional".

Sí,

Norte, sur; norte, sur...

Bien.

...etcétera, etcétera. Y ahora estamos hablando del nuevo orden mundial, un nuevo orden mundial, como hablamos aquí, en la idea de que... roto el... orden bipolar de las dos grandes superpotencias,

¿qué nuevo orden viene? Eh... ¿va a venir la hegemonía unipolar de una sola potencia o por fin vamos a pasar del... gobierno mundial, realmente existente al gobierno de la humanidad y la tesis

Ahí ahí...

¿A qué nueva orden vienen?

Yo creo que... lo que debemos plantear es precisamente transformar ese orden mundial realmente existente, que es un directorio económico, el grupo de los siete, que es una oligarquía política, las cinco potencias con derecho a veto en las Naciones Unidas, en los temas políticos y que es eh... el productivismo en lo ecológico. Pues debemos transformarlo en un nuevo orden mundial que sea democratizar las Naciones Unidas y no hay que inventar gran cosa porque el voto ponderado ya está inventado en la Comunidad Europea y funciona muy bien.

Hablamos, Ramón de un temas de una cuestión procedimental que de una cuestión eh... por donde creo que iba un poco María al hablar de "pensar", que lo va conduciendo

No, es que yo creo que... que

No... no... no... no. Se ha precipitado del ochenta y nueve a aquí,

Claro.

y, además, es que son imparables. Vamos a ver, si la Unión Soviética hace tan sólo unos días

Que aspecto entraban en el nuevo orden mundial, era lo que yo quería de... decir.

No. Es que realmente, por ejemplo, eh... el procedimiento es importante, las cosas funcionan por procedimiento, o sea, que tampoco vamos a destrozar la cosa y decir: "bueno, co... esto son cosas del procedimiento, vamos a dejarlas para después para después de.

No, ¡por Dios!, no es eso.

Ya lo sé. Pero lo que quiero decir es que ahora, por ejemplo, el... Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, supongamos que la U.R.S.S. se desintegra, ¿quién va a representar el papel que tenía antes la U.R.S.S.?, ¿Rusia?, ¿por qué no... Rusia y Ucrania?, ¿por qué no otra entidad que surge de esa desintagración? ¿Alemania y Japón tienen que entrar con derecho de veto en el Consejo de Seguridad o, por el contrario, lo que hay que hacer es acabar, como se propuso en la Conferencia de San Francisco de mil novecientos cuarenta y cinco, con el derecho de veto y democratizar el Gobierno mundial?, que es lo que nosotros estamos planteando

Bueno, Naciones Unidas nunca lo fue como tal y incluso, problemas ya en la Comunidad Europea para que desde Bruselas, ¿eh...?, se quite soberanía en determinados países y el Gobierno se lleve

Es que ton son grados de soberanía

desde una auténtica Comunidad, imagínese, Ramón Tamames, desde ya Naciones Unidas, eso ya...

Es que ya los

Es beneficioso

Es que los problemas, y dejando... a parte las cuestiones procedimentales, los problemas

¿Tan mal le ha sentado el procedimiento?

No, no, no, sin ninguna duda.

Em... los problemas se han planetizado. Hace veinte años nadie hablaba de la biosfera. Y ¿qué es la biosfera? Pues es una delgadísima capa de seis mil... digamos, de cincuenta kilómetros en un planeta que tiene un radio de... de seis mil. Es menos del uno por ciento del radio del planeta y ¿qué hay allí? Toda la vida.

Pues esa biosfera está amenazada y entonces tendrá que haber también un gobierno de la biosfera, que es lo que se está planteando la Conferencia de Río de Janeiro de... mil novecientos noventa y dos, que es

Ramón,

Eh....

...el gobierno del reloj

...el desarrollo económico y el medio ambiente.

El gobierno del reloj, que todas esas piezas

Ese... ese gobierno también hay que modificarlo.

Todas esas colas, y muchas más, las tienen ustedes en este libro que acaba de... lanzar Ramón Tamames. Nosotros no podemos lanzar ni dos palabras más porque estamos fuera de la hora. Nos despedimos.

Nos despedimos.

Esto es la dictadura del tiempo.

Esto es la diectadura del tiempo y ya no le dejamos decir ni una palabra más al señor Tamames.

Por la disciplina que debemos de tener, Ramón.

A ustedes les esperamos, ya saben, mañana, aproximadamente a eso de las ocho y ocho, siete y ocho en Canarias, estamos de nuevo con ustedes, como cada mañana.

Hasta mañana.

Gracias.

Gracias.

Gracias.

...La física cuántica es que... chico, yo no sé porque... dices tú... pero... pero a mí esta... estas cuestiones también de vez en cuando... que leo cosas y que... que me... me... me... tan totalmente extrañado que inmediatamente tengo que buscar más... más documentación y más datos porque...

Sí... sí... sí.

... parece que es que los... hasta ahora, hasta ahora, así, a nivel de público, andamos un poco atrasados, no sé. Yo recuerdo, tú no sé si te acordarás cuando... cuando éramos pequeñitos todos, que veíamos el... el átomo aquel que nos enseñaban en el colegio,...

Sí.

...un núcleo y una especie de... de pelotita pequeña y otras pelotitas aun más pequeñas dando vueltas ahí alrededor.

Sí... sí... sí.

Y bueno, decía uno: "¿ De eso está constituida la materia y tal?" Pero, aunque parecía raro, yo no sé, pero dentro de todo había una cierta coherencia en aquello de pelotitas; uno se lo imaginaba que por muy pequeñito que fuera, allí había algo material.

Bueno, pues ahora los científicos, prácticamente, lo que nos están diciendo es que a... allí hay... hay algo que... no se sabe bien lo qué es y que hace pues... pues no se sabe qué.

O sea, que tenía... ¿en el fondo teníamos razón?

En el fondo teníamos razón. No tienen... no tiene... la verdad es que no tienen ni idea, y, bueno, la mecánica cuántica surge cuando toda esta gente de... de, empiezan a ver que el átomo es una cosa mucho, mucho más rara de lo que parece y entonces... bueno, ellos mismos, ellos mismos... porque es que hay que fastidiarse, ahora mismo los físicos, los físicos cuánticos tienen, cómo te diría yo, pues como dos concepciones del mundo totalmente distintas: ellos tienen la acotación lógica, la misma que tú y que yo y que todos para... para los actos co... comunes y corrientes de nuestra vida, se dejan llevar por la lógica y luego, cuando se meten en el laboratorio y empiezan a ver la física, cómo se porta las... las partículas, a esos niveles ellos ya dicen que totalmente... aquello no tiene ningún sentido, no tiene ningún sentido; es má..., hasta Einstein se negó cuando dijo aquella famosa frase de que Dios no juega a los dados porque es que...

...le pareció totalmente... totalmente absurdo. Y... bueno, ha habido investigadores que de pronto han... han dicho: "¿Cómo es... cómo es que una partícula puede estar aquí, puede no estar aquí al mismo tiempo y al mismo tiempo está y no está?" esto, la primera... la primera historia de ésta, de cómo se puede unir esto de la ciencia con la magia, porque es que realmente parece magia y... se nos... se nos resiste la lógica a creerlo, es fa... el famoso "experimento del gato de Schorodinger". Schorodinger e... fu... era un científico... era por el año 35, pues propuso un experimento, teóricamente se comprende muy sencillamente, vamos a ver: cojamos... cogemos una caja de la... materia que fuere y metemos allí dentro un gato y con el gato, pues metemos una... un... un... un producto radioactivo que se desintegra y que tiene una probabilidad aleatoria de 50 por ciento de... de sí desintegrarse, sali... de allí un átomo, o no desintegrarse, es decir, es como tirar una moneda al aire...

Sí.

...cincuenta por ciento que salga cara, cincuenta por ciento que salga cruz y no hay más probabilidad de una que de otra. Entonces, si pasa una de esas cosas, es decir, si la partícula se desintegra, pues entonces, eso actúa sobre un martillo que rompe un recipiente de veneno que hay allí dentro de la caja también y entonces el gato respira el gas venenoso y se muere.

Si es el otro cincuenta por ciento, no pasa nada, no se rompe el recipiente de veneno y el gato está vivo.

¡Pobre gato!

Pues entonces llega y ponemos en marcha todo el experimento, cerramos la tapa, ponemos en marcha ese desintegrador y ¿qué sucede allí dentro? bueno, pues su... ha sucedido algo, dentro de nuestro punto de vista lógico, allí lo único que ha pasado es que cuando nosotros abrimos la tapa, nos enteramos de si hay allí dentro un gato vivo o hay dentro un gato muerto.

Entonces el dijo que no, que como los átomos a ese nivel individual se portan de una forma tan rara mediante una " de onda", que dicen los científicos, pues que un gato no es más que una serie de combinaciones de esto, de... de función de onda más complicada que sería un simple átomo, pero bueno, pues al fin y al cabo, finita y limitada. Y que entonces, exactamente igual que se portan los átomos, se porta el gato, es decir, que cuando esa caja está allí cerrada, ya ha pasado algo, según nuestra lógica, pero nosotros no lo sabemos. dice que no, que no pasa nada hasta el mismo momento en que nosotros abrimos la caja y vemos al gato. Hasta entonces, allí dentro hay un gato que está, fíjate, vivo barra muerto.

¡Madre mía!

Está medio vi... pero "¿cómo?, ¿que está medio vivo, medio muerto?" No, que está muerto y vivo al mismo tiempo y solamente cuando nosotros abrimos la tapa, entonces los científicos dicen: "se colapsa la función de onda...

... y una de esas dos posibilidades se realiza". Entonces, evidentemente, claro, hubo una revolución en el mundo de la ciencia porque eso significa que los acontecimientos en este universo no se producen, a menos que no haya un observador para observarlos, es decir, que esto que hemos dicho siempre: "bueno, aquí está el universo, las estrellas, las galaxias, los planetas, nosotros mismos, todo esto", incluso, aunque el ser humano desapareciera, pues esto seguiría ahí. Bueno, no está tan claro, desde el punto de vista de la mecánica cuántica, no está tan claro, que si no estuviéramos ahí para observarlo, pues, a lo mejor, no existiría.

Bueno, como hipótesis es fascinante, sí, pero...

Bueno...

... ¡pero es increíble!

Bueno pues esas... esas ecuaciones que dan lugar a ese absurdo, las ecuaciones de la física cuántica, son las que permiten que está funcionando hoy día los... el transistor, los semiconductores, los chip de los ordenadores, el láser y un montón de cosas más, es decir, que funciona; esas ecuaciones son tan verdad que han dado lugar a esos productos. Entonces, eso otro... eso otro, aunque no se pueda demostrar, pues es verdad. Pero, fíjate, la cosa se pone todavía más revolucionaria si a ese experimento le hacemos una pequeña modificación, dice: "bueno, yo no abro la tapa de la caja, yo no me entero ese gato está vivo o está muerto, simplemente pongo allí un... un agujerito, pongo una cámara fotográfica que registra el acontecimiento y yo no me entero. Bueno, y entonces dejo que pase el tiempo, dejo que pase por ejemplo un año, y al cabo del año, yo miro esa fotografía y me entero de si el gato estaba vivo o muerto, eso es lógico". Bueno pues...

Estaría muerto ya.

... sigue... siguen diciendo que no, los científicos siguen diciendo que no. Si tú aplicas, sigues aplicando esa típica indeterminación de la física cuántica, todos esos elementos que componen la caja, el gato, el veneno, todo eso, eso obedece a las leya física cuántica porque está hecho de átomos. Pero la cámara fotográfica y su película también está hecha de átomos,...

También, claro.

... entonces, justamente cuando tú, un año después... hasta ese año no ha pasado ahí nada, en la caja no ha pasado nada, el gato sigue sin estar ni vivo ni muerto, y cuando tú un año después miras la fotografía, entonces, y sólo entonces, y eso lo han dicho científicos y incluso también premios Nobel, ¿eh?, en ese momento justamente, tu observación remonta el curso del tiempo, vuelve un año atrás y produce que ese gato esté vivo o muerto.

Eso sería desde un punto de vista, la explicación de la... del conocimiento, por ejemplo, del futuro, ¿eh?

No... no lo compliquemos más pensando que los órganos a través de los que percibes esta realidad también están hechos de átomos.

¡Ah, bueno! efectivamente, sí, por simplificarlo lo he puesto así, pero tú tienes totalmente razón: nuestros ojos, nuestra retina y incluso las zonas de nuestro cerebro también obedecen e... eso. Para ello... claro, los científicos han llegado a decir que lo único que no está sujeto a las leyes físicas porque no está hecho de átomos, es nuestra cosciencia.

Y que entonces, eso es lo que, digamos, detona todo el acontecimiento y como una cadena de... de fichas dominó caen una detrás de otra, empujan hasta el principio.

¿Y la relación de esto con la tepo... la telepatía y la precognición y todas estas...?

La telepa... la pre... la precognición sería eso: el conocimiento del futuro... pues bueno, eso está... el acontecimiento el tiempo.

Claro, sí... sí... sí., claro.

Y la telepatía, bueno, pues eh... hicieron otro experimento. Einstein hiz... propuso también otro tipo de experimento teórico, porque Einstein jamás en su vida hizo un experimento práctico, este hombre dijo que vamos a ver qué pasa si de pronto, de una... de una fuente... de una fuente, parten dos... imaginemos, dos fotones que parten en direcciones opuestas, , hacia... hacia el espacio. Entonces, sucede una cosa, según la teoría de la relatividad, claro, esos fotones se alejan uno de otro a la velocidad de la luz porque no puede haber mayor velocidad que la de la luz. Bien, pues este experimento, ya no desde el punto de vista teórico como lo propuso Einstein, sino que eh... el año 64 hubo un físico del... del Centro Europeo de... de Investigaciones Nucleares, que se llamaba Bell, pues y... y publicó una demostración conocida como el "Teorema de Bell" y en el 82, estamos ya fíjate muy cerca todavía relativamente... que se llamaba, hizo el experimento ya realmente, con partículas físicas. Entonces el resultado es fantástico por lo que sigue: esos dos fotones se alejan uno de otro, entonces tú coges... supongamos estamos de una forma totalmente arbitraria... el que se va hacia la derecha, supongamos que se aleja un millón de kilómetros, y otro millón de kilómetros el otro. Entonces tú haces una medida sobre uno de ellos y mides por ejemplo, a qué velocidad va o qué distancia está. Pero para medirlo tienes que interferir sobre él en algo, inmediatamente, el otro fotón que ha salido hacia la izquierda, que está otro millón de kilómetros para la izquierda, se entera de lo que le está pasando al primero.

¡Vaya por Dios!

Se entera, se entera, se... se altera también su...

Sí... sí... sí.

... sus constantes. Entonces, claro, solamente hay dos hipótesis, a cuál de las dos más loca: una de ellas es decir: "es que... como han dicho algunos científicos... es que es el mismo fotón". "Bueno, ¿cómo va a ser el mismo, si están a un millón de kilómetros el uno del otro?" Eso sería un poco como lo que se ha dicho a veces de los... de los mellizos, de los gemelos, que lo que le pasa a uno, se entera el otro aunque está a una distancia... hay una conexión como inmaterial, ¿no? Es que porque es el mismo prácticamente, se ha dicho muchas veces que los mellizos idénticos es... es prácticamente el mismo huevo que se ha partido en dos. Bueno, eso podría ser una explicación, y la otra explicación es igualmente loca, dicen: "se transmite información de un fotón al otro", según la "teoría de la relatividad", que también se ha comprobado absolutamente, físicamente, por mil millones de caminos, es cierta, no puede haber información que se transmita a mayor velocidad que la de la luz.

La luz.

Entonces, ¿cómo sabe uno instantáneamente, porque es instantáneamente, ¿eh?, no es en una décima de segundo ni en una millonésima, cómo sabe instantáneamente el otro que al primero le están haciendo algo? Bueno, pues entonces debe de haber una información que se transmite independientemente del tiempo y la distancia. Y entonces inmediatamente han dicho los parasicólogos: "ésa es la explicación de la telepatía".

Algo que no tiene nada que ver con el tiempo y la distancia, como hemos visto, que había habido experimentos telepáticos incluso con astronautas en la luna.

Sí... sí... sí. Déjame... dame tiempo para pensarlo, Avelardo. Dame tiem... dame tiempo eh... voy a meditar sobre esto que me has contado, a ver si llego a alguna conclusión.

Lo que pasa es que podíamos hacer una prueba y me podías telepáticamente a ver qué es lo que has llegado a pensar, a ver si nos sale el experimento.

Me va a costar, dame, ya te digo, dame unos días para... para llegar a alguna conclusión.

Estaré a la escucha telepática, Pepe.

Nos... vemos en una próxima ocasión.

Nos vemos, Pepe.

Un abrazo.

Hasta siempre, un abrazo.

"Entremeses". Circulando sin atascos.

Quisiéramos ahora... proponerles el menú de estos entremeses de hoy. Contarles un poco qué es lo que vamos a ofrecerles exactamente a lo largo de este programa, que va a durar hasta la una de la tarde. Vamos a tener con nosotros en los próximos minutos, en la segunda hora de este programa, a don Miguel Delibes. Don Miguel Delibes eh... junior, en este caso hijo de... de el extraordinario escritor. Don Miguel Die... Delibes que... dirige..., que es un hombre preocupado por el tema de la conservación de la naturaleza y concretamente de los animales, nos hablará de la extinción de uno de los más bellos felinos que todavía ver... pueden verse en nuestro país, el... de ese animal con fama de ser muy listo, el lince.

También les hablaremos de la estancia del Primer Ministro británico, de John Major en nuestras tierras, en &Aa.vila concretamente, ése será uno de los temas de hoy de "Entremeses".

Y... ustedes eh... perciben perfectamente que el calor altera nuestros comportamientos, que el calor algo tiene que ver en la irritabilidad o en eh... la pereza o en todas estas cosas que nos suceden en verano. Nosotros vamos a convocar a una psicóloga que nos explique qué es exactamente lo que produce el calor, no sólo en nuestros cuerpos, sino, en este caso, en nuestras mentes.

También esperamos que nos cuenten eh... la formación de un club de opinión, una cosa que nada tiene que ver o que es paralela pues a los partidos, a las organizaciones, gente que se reúne, gente importante, gente que... que piensa y que se reúne pues para dar su opinión sobre algunos temas de actualidad, para que la sociedad se entere de esa opinión y medite sobre ella.

Esperamos tener con nosotros esta mañana también a Francisco Umbral. Francisco Umbral, el escritor, el periodista, vayan ustedes a saber dónde comienza uno y dónde acaba lo otro. Ha sido motivo de debate y de análisis en esos cursos que ce... se celebran cada verano en el Escorial. De eso hablaremos, de eso y de muchas cosas más con Paco Umbral.

Esperamos también esta mañana a &Aa.ngel Pavlovsky. &Aa.ngel Pavlovsky, ese extraordinario actor, este hombre que... que domina absolutamente el oficio teatral. Estará con nosotros para contarnos también un nuevo espectáculo y también muchas otras cosas.

El filósofo y sociólogo José Antonio Jáuregui vendrá a comentarnos un libro, un libro que ha publicado y que se llama "El ordenador cerebral" y que sostiene la revolucionaria tesis de que nuestro cerebro funciona exactamente igual que un ordenador.

En "Radio 1", "Entremeses" con Pepe Miralles.

... que en cierto modo se nos debe, algo que nos transmitieron... pasadas generaciones y que nosotros tenemos el derecho, el deber, la obligación de pasárselo a las generaciones venideras. Se nos está destruyendo un mundo y eh... ese mundo, en cierto modo, nos pertenece y, por tanto, hay que aprestarse a la defensa de este mundo. Vamos a hablarles hoy de un... de un nuevo caso, de una nueva merma en esa herencia que les decíamos, el lince ibérico, que es una especie única, está en trance de extinción, está en un trance, además, acelerado. Vamos a hablar con don Miguel Delibes, que es el Director de la Estación biológica de Doñana y autor de un libro sobre esta situación, de un... de un estudio, perdón, sobre esta distribución eh... desaparición del lince en la Península ibérica. Don Miguel Delibes, buenos días.

¡Hola!, buenos días.

Vamos a ver, eh... ¿cuántos ejemplares de lince quedan, más o menos, pueden quedar en España en este momento?

Pues siendo optimistas, unos mil.

Unos mil. ¿Esto supone una regresión de la población... más o menos irreversible o todavía la situación no es dramática?

Nosotros tenemos un poco la obligación de creer que es reversible porque trabajamos, entre otras cosas, para su conservación o hacemos estudios tendientes a la conservación del lince y de otras especies amenazadas, pero sí que es cierto que si fuéramos plenamente objetivos lo veríamos eh... con tintas muy negras.

Don Miguel, ¿el... esta población, estos mil linces que puedan quedar en España, están distribuidos en zonas muy restringidas, se distribuyen por toda Península, en dónde están?

Bueno, viven, básicamente, en el cuadrante suroccidental de la Península, es decir, al sur y al oeste, digamos, de... del... Madrid. Eh... los núcleos más importantes son en la Sierra Morena y los Montes de Toledo, Sierra Morena occidental, entre Cádiz y Ciudad Real y en Montes de Toledo, entre Ciudad Real y el pro... la propia provincia de Toledo. Luego hay poblaciones también densas, aunque aisladas, fragmentadas, pues como en Doñana o en algunas zonas de Extremadura, en otras zonas de Sierra Morena occidental, más hacia Portugal y unos pocos, probablemente el cinco por ciento de los linces ibéricos del mundo, viven en Portugal.

Me habla usted de poblaciones fragmentadas eh... supongo que sin posibilidad de relación entre sí, lo cual debe ser también un factor importante pues a la hora de... de producirse este problema, ¿no?

Sí, es uno de los riesgos mayores de desaparición de especies que afecta sobre todo a las especies grandes que necesitan mucho territorio en el mundo desarrollado, ¿no?, en todo el mundo, en el mundo actual, de finales del siglo veinte. Las poblaciones eh... grandes de... especies formadas por individuos que se relacionan entre sí, se van quedando aisladas, sin posibilidad de contacto, y, aunque sólo sea por puro azar, es mucho más fácil que se extinga una población de... cincuenta ejemplares eh... que una de cien, entonces dos de cincuenta también se extinguen antes que una de cien, sería mejor tener una gran población que el mismo número de individuos en muchas pequeñitas. Efectivamente... en la Península Ibérica, siendo también optimista, pues habría... diez... nueve, diez eh poblaciones que no se... no contactarían entre sí. Siendo pesimista, pues probablemente estas nueve o diez se puedan convertir en treinta o cuarenta, es decir, que las posibilidades de contactos para pequeños núcleos eh... eh... son muy, muy escasas y es uno de los riesgos importantes para la supervivencia del lince y de los más difíciles de impedir.

Decíamos antes que el lince ibérico era una especie única, tiene relación pero no pertenece a la misma especie que el lince europeo, supongo.

Efectivamente, parece ser que en la historia de la evolución de los linces, de las especies, el lince ibérico es el más antiguo y después de haber evolucionado, cuando llegó a poblar toda Europa, vino el lince europeo, que se había originado en Asia, y le desplazó y quedó reducido a las zonas mediterráneas de la Península y probablemente, pero eso no lo sabemos, porque en cualquier caso eh... se extinguió, a otras zonas del sur de Europa, del centro y del sur de Europa. En cualquier caso, ahora mismo, es una especie única que vive en España y Portugal, está relacionada pero como primos, no como hermanos, pero no como la misma especie con el lince europeo y con dos especies de linces que viven en América del Norte, el lince canadiense y el lince rojo, le llaman allí.

Es el... el felino más grande que... que corre... en libertad por nuestro país, ¿no?

Efectivamente, sí.

Vamos a ver, ¿em... el... el lince es un animal especialmente dotado de inteligencia, cuando se hace la frase hecha de... de... "esta persona es un lince" corresponde a una realidad?

Yo creo que no corresponde, que está, incluso, muy mal aplicada, pero, no porque no sea especialmente inteligente, lo que es el lince, es un animal eh... especialista, muy listo, muy... hábil, muy capacitado para hacer alguna cosa pero muy bien, es un poco el caso pues del gran sabio que siempre se ha dicho que si se quedara... aislado, perdido en una isla desierta, se moriría de hambre, no sabría qué hacer, por muy sabio que sea, ¿no?, sabe mucho pero a lo mejor de mecánica cuántica, pongo por caso, ¿no? En cambio, una persona con muchos menos estudios o a lo mejor sin estudios eh... mucho menos lista, pero hábil, un manitas, pues sería capaz de sobrevivir en una isla desierta. Pues este ejemplo es muy aplicable a los animales, los linces, como otros animales especializados son los grandes sabios, entonces, en un mundo natural, equilibrado, tienen su lugar y esa parcela la defienden con mucho éxito contra los manitas, los aventureros, que saben hacer de todo, pero regular. Ahora, en un mundo muy modificado o modificado muy rápidamente por el hombre, donde vale de poco saber muy bien una cosa porque esa cosa, a lo mejor, deja de... de ser útil o de existir en unos meses cuando se transforma un bosque en una tierra de cultivo, pues el... el oportunista, el... el que hemos llamado "manitas", se apaña mejor, digamos, tiene más posibilidades de supervivencia. Eso explica que los linces sean sustituidos por zorros o que la rata de agua antigua, que es un... bello animal que vivía en los ríos ibéricos, sea sustituido por la rata de alcantarilla, que es mucho más adaptable, no es... quiere decir que los... lo de decir "este es un lince que ve crecer la hierba", todas esas cosas, yo creo que es más aplicable a las personas, digamos, espabiladas, oportunistas, listas, que saben aprovechar las oportunidades y eso es lo de que ninguna manera sería el lince. El lince sería un gran sabio que si, por problemas, eh... cualquiera cierran su laboratorio, probablemente no sabe hacer ninguna otra cosa, ni la decl aración de Hacienda ni cultivar patatas.

Es un animal, supongo, eh... en absoluto peligroso, ¿no?, ¿para las personas?

Sí, no es nada peligroso para las personas, nosotros hemos marcado y seguido a muchos linces en los últimos nueve años ya y, incluso intentando acercarnos a ellos para ver qué están haciendo o cuando a veces llevan mucho tiempo quietos y sospechamos que puede haberles ocurrido algo o haber muerto, nos acercamos y huye sin que lo podamos ver, a veces a cuatro o cinco metros de nosotros, detectamos por el sonido del emisor de radio que le ponemos, que el lince se ha empezado a mover y se escapa, se va de nosotros sin que lo veamos, no ataca prácticamente nunca.

¿Los... los cazan, quiero decir, entre los factores de muerte de los linces está el... el... el... bueno, que los maten los cazadores?

El lince europeo, el que decíamos que es otra especie desapareció básicamente porque se lo... se cazaba, se le perseguía hasta la extinción. Probablemente, en España ha pasado eso también en la Antigüedad, pero ahora mismo..., aunque se cazan algunos linces, ha habido algunas denuncias el invierno pasado de linces que habían sido abatidos en monterías en los Montes de Toledo, es excepcional, es decir, que ahora las amenazas son más bien, muertes indirectas de cazadores que no intentan cazar el lince, sino por ejemplo coger conejos con trampas o con cepos y caen los linces allí o cazar zorros porque hay demasiados en el coto de caza y luego otras muertes, también no deseadas, como atropellos en las carreteras o los linces que se ahogan en embalses, en artesas de riego o..., en fin, ja... envenenamientos no intencionados también, cuando, a lo mejor, se pretende envenenar las ratas de... una zona o los zorros, ¿no?

Eh... quiere decir que... lo que les afecta más es eso, es la humanización de su medio, son animales poco preparados para aguantar cambios llamativos en el ambiente.

Don Miguel, ¿usted no estará en contra de la caza selectiva?, supongo.

No, no, yo he sido cazador y ahora si no cazo desde hace años es porque no tengo oportunidades y realmente porque la convivencia estrecha con los animales en el campo, le hace a uno menos predador, yo creo que es una actitud hacia la caza muy de... de conquista, un poco parecida a la actitud de la conquista amorosa, digamos, ¿no? Y cuando uno vive entre animales, pierde la pasión por ello pero creo que la caza es un medio... blando de explotar la naturaleza, es mejor que la naturaleza se dedique a coto de caza que a campo de lechugas, por ejemplo, ¿no?

¿Cuán... cuando

Entonces , para las zonas sensibles, yo suelo recomendar que se explote la caza antes de que se pongan frutales, pongo por caso.

¿Cuándo empezó usted a cazar?

Bueno, con mi padre... y sus hermanos, son mis tíos, y los amigos de mi padre, pues a los catorce años más o menos, ¿no? Y estuve cazando pues hasta que me vine a...a Doñana, al sur, que hace ya mucho, hace ya diecinueve.

Lo digo porque su padre es eh... eso que decíamos de la caza selectiva, a... es cada vez más selectiva una caza y... y cada vez defiende una caza más, digamos, más moderada, más limpia y más deportiva.

Sí, yo creo que hay un... un componente... absolutamente respetable, personal, ético, que... no puede... no permite obligar a nadie a cazar, ¿no? Entonces, yo entiendo perfectamente a las personas que digan que les es eh... no les atrae o les repugna o rechazan la actividad cinergética pero en un plano personal. En un plano social, creo que si no se puede obligar a nadie a cazar, tampoco prohibir a nadie que cace siempre que lo haga bien y que lo haga en esta línea deportiva y... sobre las especies que son realmente cazables, que son abundantes, que... que han nacido, digamos, para ser comidas por otros, caso de los conejos, de las perdices, que son presa de otros. En cambio, hay especies, como el propio lince o el oso que no están preparadas para ser cazadas porque no han sufrido a lo largo de su historia evolutiva presión de predadores y que si se cazan pues se pueden extinguir eh... y de hecho, pues muchas de estas especies son las que se han extinguido en el mundo en los últimos años.

¿La... la caza controlada puede ser un factor de... de equilibrio, de la... de la fauna?

Como decía antes, lo que puede ser es un... medio... rentable y blando de explotar la naturaleza, entonces, hay que saber hacerle un equilibrio pero puede ser incluso un desequilibrio, es decir, que hay zonas de caza donde la proporción de especies cazables sobre el resto es muy alta, no es natural, es desproporcionada, hay más perdices, pongo por caso, incluso artificialmente, de las que... habría en condiciones naturales,

...pero si esto permite que a ese terreno se le extraiga un rendimiento económico y además permite que allí vi... haya un halcón peregrino, que caza algunas de estas perdices o una pareja de águilas reales, pues es, evidentemente, beneficioso para la naturaleza.

Don Miguel, eh... decíamos que el lince está en peligro de extinción y... y no es, ni mucho menos, el único mamífero, el único gran mamífero, que está..., más o menos, en nuestro país está, sino desaparecido, en trance de desaparición, antes me hablaba usted del oso, por ejemplo. Eh... está la situación, supongo, casi casi... para darse por perdida, ¿no?

Sí, efectivamente, en nuestro... país, la situación del oso es, por el momento, peor que la del lince porque es similar pero con cien osos en vez de con mil, ¿no?, entonces es sí que es cierto que el oso es más visible, se sabe mejor dónde los hay y dónde no los hay, se pueden tomar medidas mucho más is... estrictas, estar mucho más encima de esa población. El oso, sin embargo, pues es moderadamente común en otros países de Europa o del mundo, quiere decir que sería una muy grande pérdida para España que el oso desapareciera de aquí y yo creo que sería un poco un bochorno nacional, ¿no? Desapareció de Francia, desapareció de Alemania, desapareció de muchos otros países centroeuropeos, de Suiza, de Austria, pero cuando la sensibilidad ecológica no era... importante, no que ahora le lleváramos a la extinción en España sería que un país desarrollado como el nuestro, culto, rico, no sabe conservar sus riquezas naturales, es decir, se comporta un poco como los países europeos de finales del siglo pasado principios del siglo veinte, ¿no?, que hemos aprendido poco. Ahora bien, siendo una muy mala imagen para la España naturalista siendo una pérdida importante de naturaleza española, no lo sería tanto para el mundo porque siguen existiendo estos osos pardos en otros lugares, ¿no? El problema... que hace del lince o de la situación del lince ibérico algo más dramático es que, si se pierde aquí, nunca volveremos a tenerlo, es eh... eso, pues como se ha dicho tantas veces, es como una obra de arte única que una vez perdida o quemada, nadie podrá volver a pintar igual.

¿Y qué medidas deberían tomarse, don Miguel?

Es difícil de tomar y... realmente... yo pienso que... no parece que sea una medida pero para mí es de lo más importante, que habría que involucrar a toda la sociedad y principalmente a los propietarios privados de fincas, de grandes fincas, en la conservación del lince, es decir, que el resto de las medidas pues son lógicas, hay que... es un poco como preguntar cómo se puede acabar con la inseguridad ciudadana, ¿no?, pues hay que incrementar la vigilancia, hay que imponer sanciones más importantes cuando alguien mata un lince, hay que... advertir, comunicar a toda la sociedad que esto es muy grave y que no debemos acabar con esta especie, pero para que luego eso sea efectivo, yo creo que hay que involucrar superficies de terreno muy amplias porque un lince se mueve, a lo mejor, en mil hectáreas un solo individuo, ¿no?, y hay que tratar de conseguir pues que estas fragmentos aislados se puedan unir o, al menos, no fragmentar más para lo cual habría que conseguir una especie de consenso entre la Administración Pública y la propiedad privada para reconocer al lince una importancia; yo, incluso, propongo... el apoyo de... público a la iniciativa privada para conservar la especie porque lo que se está haciendo con reservas o parques, como es puntual, me da la impresión de que es insuficiente. Luego, por supuesto, hay que tener en cuenta al lince a la hora de diseñar grandes obras públicas, contar con el lince pues si hay que hacer un embalse o una autopista o una autovía, un... eh... ferrocarril de alta velocidad, pues hay que saber si eso va a afectar o fragmentar más a los linces y entonces, no digo que haya que renunciar para siempre a estas medidas de bienestar, ¿no?, típicas de sociedad de bienestar, pero sí que habrá que hacerlas, probablemente un poco más caras, pero contando con los linces, pues levantando la autovía para que el lince pueda pasar por debajo en los sitios donde sea más oportuno o... retranqueando un embalse para no perder una mancha de linces o que quede aislada si se extingan allí, es decir, contar con ello a la hora de planificar el uso del territorio.

Pues habrá que... ponerse a ello. Gracias, don Miguel Delibes, por estar con nosotros esta mañana.

Muchísimas gracias a vosotros.

Buenos días.

Hace unos... tres años, era pues simplemente un turista inglés, un turista que pasaba sus vacaciones en un... precioso pueblo de la sierra de &Aa.vila, como otros muchos pues lo hacen en... en tantos lugares de España. Su presencia era advertida pues por sus accidentales convecinos pero pocos pensaban que un día aquel ilustre visitante de la finca, "Los Tomillares" en Candelera, se convertería en Primer Ministro británico. Desde que... sucedió a Margaret Tacher, los preparativos de sus pocos días de descanso en &Aa.vila, días que tiene John Major, han cambiado sustancialmente, ahora ya no pasará ni tan inadvertido para nadie ni... po... posiblemente estará tan tranquilo porque a buen seguro, los servicios de seguridad de tan importante personaje deberán velar por su persona con una presencia masiva, perfectible, en la localidad. Bueno, vamos a... a hablar de esa estancia del Primer Ministro británico en España y, concretamente, en &Aa.vila, en Candelera. Lo vamos a hacer con don José Antonio Pérez Suárez que es... el alcalde de esta bonita localidad. Don José Antonio, buenos días.

Buenos días.

¿Está todo ya preparado para que llegue el Primer Ministro británico?

Bueno, po... por nuestra parte, por Candelera, por el recibimiento se le pueda hacer, por el calor que se le pueda recibir, efectivamente, está todo preparado.

Eh... supongo que... bueno, habrá un cambio importante desde que el señor Major es... es... eh... tan... tan importante, tan decisivo en la política de su país, por ejemplo, por ejemplo, ¿viene ahora con más escolta?

Parece ser que sí, parece ser que sí porque, según los informes que yo tengo, bueno, pues trae su propia escolta y escolta del Gobierno Español. Efectivamente, en estos dos últimos años antes que ha venido, pues sí, también traía su... una escolta pero, vamos, era una escolta mucho más moderada y una escolta que... que prácticamente no se veía.

Efectivamente, debido al personaje que ahora es, pues la escolta pues ha aumentado en... de una gran proporción.

O sea, que les ha complicado la vida a ustedes.

Bueno, mire usted, eh... yo creo que no porque es para nosotros una satisfacción y un orgullo enorme, ¿no?, que una vez que ha ascendido a tan alto rango, pues pueda haber, bueno pues haber segui... seguido acordándose de Candelera...

... y para nosotros, pues aunque sea en algún momento, si es que lo es, que no lo creo, alguna incomodidad, pues va ser pues pasado por alto puesto que... la propaganda que le está haciendo a nuestro pueblo no es pagada con... con ningún dinero.

Don José Antonio, ¿qué ha visto John Major en Candelera, por qué le gusta tanto?

Pues ha visto eh... que... que Candelera es un pueblo precioso, un pueblo que se encuentra al sur de la... Sierra de Gredos, con su... con... con el Pico Almanzor enfrente, su majestuosidad y... ha... ha... visto de él, po que es un pueblo tranquilo, acogedor, donde se puede disfrutar del sol, fundamentalmente de un sol que en Inglaterra no tiene.

Supongo que es eh... un tipo de turismo distinto, no ya sólo en el caso de John Major, sino en el caso pues de los visitantes de... de su pueblo, supongo que es gente que busca mucha tranquilidad.

Efectivamente, es un pueblo tranquilo digo y la finca donde él... veranea... es una finca donde está... está incrustada justamente en en prena... en prena tierra de regadío, de... de... de... del pueblo, hay que tener en cuenta que éste es un pueblo agrícola, fundamentalmente agrícola y la finca, como digo, está incrustrada dentro de la propia explotación agrícola. Por tanto, donde él está es de una tranquilidad absoluta.

¿Es una finca lujosa, un palacete o... cómo es realmente?

No... no... no..., es una finca muy... muy... muy normal, éste personaje es muy normal, es una finca pues de unas ven... veinte hectáreas que no tiene absolutamente ninguna... ningún lujo, es un chalé... chalé pues de lo más normal que pueda, que pueda verse por ahí. La finca está... es una finca que está totalmente virgen en el sentido de tiene su encina, su... su monte bajo, su sin tocar prácticamente y sin preparar por lo cual le da un aire de... de... de auténtica... auténtica selva, ¿no?, auténtica selva dentro de es... la finca que... que vive.

¿Se le ve por el pueblo normalmente o se le ve o se le veía a John Major?

Bien, estos dos últimos años que ha venido, efectivamente sí se le ha visto. Sí se le ha visto puesto que subía con alguna frecuencia sobre todo a hacer... algún tipo de compra, eh... al autoservicio, a la pescadería, a alguna tienda a comprar algún regalo, alguna postal para mandar a algún... a algún amigo, algún familiar. Ahora yo no sé cómo va a ser esto pero de todas maneras, si sube va a ser un auténtico boom.

¿Qué... qué impresión tienen ustedes de la... figura de John Major? ¿Có... cómo lo... lo juzgarían?

Pues a...

Como vecino en este caso, como visitante.

Sí, a decir eh... de la gente, ¿no?, ya... ya... ya decía antes que es una persona muy normal, una persona muy asequible según la casera que allí está, pues una persona agradable... agradable, que le gusta sobre todo pues la tranquilidad, le gusta mucho leer y le gusta en definitiva pues estar pasando de auténtico reposo y creo que en Candelera pues eso lo consigue.

¿Chapurrea un poco el español cuando va a comprar o...?

Bien, yo cuando le conocí, pues la verdad es que no hablaba ni una sola palabra, le pasaba lo que a mí, que no hablaba inglés, a través de... de una persona que con él venía, que es un diputado inglés que está casado con una, que son los dueños de la finca, pues es como me entendí con él, pero de todas maneras creo que alguna palabra en español habrá aprendido.

Supongo que... ¿có... cómo recibieron ustedes la noticia de que lo nombraban Primer Ministro?

Pues mire usted, cuando lo... cuando lo nombraron Primer Ministro, pues la verdad es que fue en Candelera una auténtica explosión, ya que como, sí se le había visto por aquí, pues entonces causó una impresión enorme que un personaje que venía a veranear a Candelera, pues eh... había ascendido a... Primer Ministro en Inglaterra y con ese motivo, pues nosotros desde el Ayuntamiento, en nombre del pueblo de Candelera, le mandamos un telegrama de felicitación y él pues nos contestó con una carta que, incluso, la pusimos por ahí, en sitios públicos, en bares, ¿no?

... en agradecimiento, además, de su puño y letra, agradeciendo muchísimo a Candelera y acordándose de los ratos que... en Candelera había pasado, con eso pensábamos que ya no iba a volver a venir y cuando este año pues, de alguna forma u otra, nos enteramos de que iba a venir pues la verdad es que... nos sentimos enormemente satisfechos.

Tendrán ustedes, supongo, periodistas corriendo por ahí ya, ¿no?

Parece ser que hay bastantes y vienen bastantes, sí.

Ingleses, supongo, también.

Ingleses y españoles, de los dos.

Oiga, ¿y aparece de vez en cuando algún... algún inglés pues atraído por... por la curiosidad de ver... de ver dónde veranea su Primer Ministro?

Pues efectivamente, este último año sí han venido ingleses, se han visto pues..., claramente, muchos ingleses eh... queriendo ver dónde, donde veranea su Primer Ministro, además de u... u... éste hace... un mes aproximadamente, incluso hubo una boda de ingleses, no sé con qué motivo, pero hubo una... una invasión... allá por setenta o ochenta personas, se les veía por aquí en una boda que celebraron en un santuario de la Patrona de Candelera, que es la Virgen de.

Llega..., creo, llega el viernes, ¿no?, el señor Major.

Parece ser que llega el día dos, sí efectivamente, el día dos llega a Candelera.

El día dos. Y... ¿va... sabe usted si va a estar todo el mes?

No, no... no... no, va a estar diez días aproximadamente.

Supongo que estos diez días, como decíamos antes, les van a marear bastante a ustedes entre pues las fuerzas de seguridad que custodien al... al señor Major, entre los periodistas, entre los... va... van estar ... va... van a estar ustedes distraídos, supongo.

A nosotros no nos importa que ese mareo... lo que queremos es que disfrute de estos días de Candelera, que disfrute de su sol, que se siga acordando de nosotros y aunque nos maree, pues no es ningún problema porque vamos a superar, sólo la... la gentileza que ha tenido de volverse a acordar de Candelera es..., no es pagada, ya le digo, con nada.

José Antonio Pérez Suárez, alcalde de ese bonito, de ese precioso pueblo, nos han dicho yo no he tenido la fortuna de verlo, pero nos han dicho que es uno de los pueblos más bonitos de... de &Aa.vila, Candelera. Gracias por estar con nosotros esta mañana.

A ustedes, muchas gracias.

Buenos días.

Buenos días.

A veces, no crean ustedes, eso del descanso merecido es más que cuestionable... es más que cuestionable. Más de uno a estas alturas del mes de julio está pensando regresar a su trabajo, regresar a su oficina, regresar a la rutina pues... eh... un poco para descansar, para descansar de tanto descanso, para descansar de tanto sol, de llevar a los niños a la playa, de todas estas cosas. Más de uno... más de uno y más de dos están deseando que llegue el final de las vacaciones.

Y es que las estaciones climatológicas suelen cambiar las costumbres de cada ser humano: el vestido, los horarios de comidas, el descanso, el ocio y hasta trabajo, si nos apuran, pero es que todo este proceso llega más lejos y el calor llega a cambiar hasta nuestra propia personalidad, según parece. Un indicio podría ser que..., por ejemplo, en verano, se cometen eh... grandes asesinatos, hay... se descubren sucesos realmente importantes, estamos pensando, por ejemplo, en los hechos de Puerto Urraco, en Extremadura, o Los Galindos, en Sevilla, ocurridos en plena Canícula, bueno, sin... sin llegar a ese extremo, sin exagerar y haciendo el ejercicio de recapitulación de nuestras actitudes, podremos observar que podría ser verdad que con el calor hayamos experimentado algunas a... alteraciones en el carácter. Realmente es difícil conocer cuál es el grado de influencia del verano sobre nuestras mentes, pero algo habrá cuando los especialistas han llegado a esa conclusión. Para hablar de este... tema, para hablar de esta cuestión, tenemos con nosotros a Cristina Durán, psicóloga, que a buen seguro, tendrá algunas respuestas a esas preguntas que nos sugiere el calor.

Cristina Durán, buenos días.

Buenos días.

Vamos a ver,... ¿en qué manera cambia o por qué... por qué la... el calor o... o ese tiempo veraniego nos cambia el carácter o... o... hace que nos comportemos, por lo menos de una manera distinta?

Bueno, en principio... diríamos que... el calor cambia el comportamiento, porque yo lo consideraría un... estresor, un estresor externo, que... en definitiva, vendría a ser una molestia continua, que... podría estar irritando, que podría estar eh... acumulando... y añadiendo... más estrés o que genere la respuesta de estrés, entonces eh... en la... situación de tener que adaptarse, se cambia el comportamiento.

Esto sería en principio lo que... parecería que... que pasa.

Supongo... supongo, Cristina, que confluyen una serie de factores, por ejemplo, yo ahora estaba pensando, cuando estabas diciendo lo del calor, yo pensaba que, claro, en mi casa duermo con las ventanas abiertas, por tanto, el factor ruido es mucho más importante que...

Se... se añade. Se añade, sí.

Supongo se van añadiendo cosas.

Sí, se van añadiendo y, ahora que hablas de... durmiendo, naturalmente..., con el calor, es mucho más difícil lograr el descanso; el descanso es el mínimo indispensable para... mantenernos estables y... eh... en buenas condiciones, digamos, eh... para el día siguiente, por lo tanto, ya empezamos mal el día porque... se supone que en general eh... tampoco están las casas acondicionadas para poder tener descanso cuando... este país es bastante caluroso.

¿Y el... el exceso de ocio, nos puede llevar también a... a un comportamiento extraño?

El exceso de ocio, no, el no saber aprovechar el ocio, es decir, eh... hay mucha gente que no sabe cómo distribuir sus horas libres porque... quizá... o... no ha podido... o no ha sabido... o no ha tenido oportunidad, ah... entonces eh... tiene... en este momento, por ejemplo, de vacaciones le dan eh... las horas de ocio, no sabe cómo distribuirlas y... otra vez, de una cosa que podría ser perfectamente positiva y naturalmente positiva, puede convertirse también en negativo

.

me parece a mí.

Supongo, hay, por ejemplo, en... en verano por ejemplo hay un... mayor contacto con los niños, eh... me imagino que los niños también sufren pues eh... ese cambio de costumbres, ¿no? Se... se deben irritar más.

Sí, los niños están más irritables eh..., se dice que están mucho más pesados y... eh... naturalmente que ellos también han dejado su ritmo normal de trabajo, de escuela y... y andan bastante... hay que programarles mucho los... las horas también de... de ocio porque ellos solos pues también es difícil ah... o andan sueltos por ahí todo el día, que también se van cansando de esta desprogramación, digamos, y, naturalmente, llegan a ser eh... bastante, lo que se llamaría "bastante pesados".

O sea, más de lo normal.

Más que... más que lo normal porque... se está muchas más horas con ellos y... realmente, quizá, tampoco se está acostumbrado a eso, ¿no? Si fuera la vida normalmente así, también nos... nos organizaríamos para... para estar todos un poco más organizados, me imagino, no sé.

Ah... ¿Puede llegar a afectar a la pareja, el calor?

Naturalmente, el calor afecta a todos, nos afecta a todos eh...

Digo a la pareja como... bueno, como entidad, como...

Claro. Claro que sí y en este caso... yo diría que el calor eh... , que tendría sus partes positivas y negativas, si una pareja está en buena relación, el calor puede favorecer incluso la relación sexual de la buena relación, si la pareja... en estos momentos, está... en mala relación, pues está más enervada también, está más irritable y por lo tanto, también pueden... eh... estar en situaciones eh... mucho más negativas eh... a partir del calor, claro.

Incluso, se puede producir, supongo, el rechazo aquel típico en muchas parejas de decir "es que hace demasiado calor".

Naturalmente. Se... se aprovecha... se aprovecha

"No tengo ganas".

se aprovecha el calor para no cuando el positivo se aprovecha el calor para el sí.

Bueno, cuando los periodistas decimos que constatamos por nuestra experiencia, que en invie... que en verano se producen crímenes, eh... yo diría, más horrorosos todavía que en invierno eh... eh... ¿respondemos a una realidad o es una versión, una visión parcial?

Bueno, yo no tengo tantos por cientos y... esto no podría decirlo en... pero yo creo que... eh... que podría ser bastante así porque... el... el calor va irritando, entonces, si... en una situación normal o de... digamos que... en una temporada más fría pues eh... las personas están un poco más equilibradas, si hay alguien que... se descompensa pues es posible que sea justamente a partir de... de este calor continuo, sobre todo, no porque un día haga calor, sino porque esto no se acaba, es decir, es un calor constante, o día a día o cada día otra vez, ¿no?

Y... esto llega, quizás sí, a descompensar alguien que ya estaba... aunque podía... sobrellevarlo, pero que ya estaba..., no sé, tenía ya sus dificultades de personalidad.

Supongo que aquí se pueden producir, incluso, cadenas, quiero decir, eh... hablábamos antes de que el calor puede aumentar la sexualidad, en una persona transtornada también puede llevarle, supongo, este momento a la sexualidad un comportamiento más... más desorbitado, por decirlo así.

Sí. Creo que sí, creo que sí, claro que sí.

¿Los... los psicólogos notáis por ejemplo algún tipo de..., digo como experiencia personal, algún tipo de trastornos que se den más en verano?

Bueno, yo... en este caso, no estoy... atendiendo ningún servicio de urgencias, por lo tanto eh... mi actividad normal de psicóloga clínica, es una programación normalizada durante todo el año, por lo tanto yo no tendría tampoco estadísticas directas. Esto... supongo que... las hay y...

Creo... ¿el comportamiento de... de los pacientes eh... puede variar en... en verano?

Puede variar, claro que sí, puede... puede variar. Pero no en... en características concretas que sea, pues no sé, que haya más... eh... más depresión que ansiedad o...

Todos los factores de... del verano puede ser la territori... la territorialidad, a ver si lo digo, ahora se lo explico: pasamos, a lo mejor de un piso eh... en unas condiciones determinadas, con unos territorios marcados determinados, a un apartamento que desconocemos, a veces mucho más pequeño,

...en donde estamos todos mucho más pegados. ¿Ese factor en... en el comportamiento?

Sí puede influir pero sobre todo porque esperamos cantidad de cosas de ese cambio y cantidad de cosas positivas cuando, a lo mejor, alguna va a ser primero, desconocida y segundo, que a lo mejor no es tan positiva, ¿no? Eh... el que... el hecho de que... el territorio sea más pequeño, sabemos también que... esto es importante la... el hacinamiento, la... el... el que no haya espacio, esto es importante pero sobre todo porque esperamos mucho de ello y quizá... idealizamos demasiado lo que en realidad va a ser algo pues, bueno, que no esté... no está mal porque vacaciones con tal, no sé, por ejemplo de cambiar de... o de no trabajar tanto pues po... podría parecer positivo, ¿no?, pero que esperamos mucho... o... en general, se espera muchísimo, y a la hora de la verdad, la realidad no es tanto, entonces hay una frustración importante,

...o podría haberla, claro.

Quizá, otra... otra cuestión eh... sería, decíamos antes, este mayor contacto entre la... la familia, esas posibilidades mayores, por tanto, de irritación, que pueden ir produciendo una escalada, ¿no? Se irritan los niños, nos irritamos nosotros, la... la pareja se i... y ahí puede acabar en un... casi en un caos, supongo.

Sí... sí, acaba muchas veces en caos, claro.

¿Y hay eh..., Cristina Durán, se puede establecer una relación... se puede establecer una relación directa entre... eh... los trastornos que tiene una persona habitualmente y el calor... a ver si me explico, por ejemplo los esquizofrénicos son más esquizofrénicos en verano, los neuróticos son más neuróticos en verano o no?

Nunca podríamos dar una... una causa... directa y... única causa. Yo creo que las cosas... son multicausales y entonces, yo diría que el calor puede ser un importante ah... detonador, pero yo no me atrevería a hacer una causa directa en nada.

Y hay, supongo, unas precauciones, por decirlo así, o unos consejos que pueden darse en el sentido de decir "bueno, pues, refrésquese usted" y tal, de tipo físico, pero ¿hay también eh... precauciones psicológicas ante el calor?

¿Precauciones psicológicas ante el dolor... ante el... calor? en principio... eh... hay una cosa importante a saber, eh... cualquier... yo he dicho antes que... consideraba como un estresor externo y... en realidad, cualquier cosa que afecta al ser humano, afecta mucho más si se está insatisfecho en alguna área de vida, entonces, eh... habría que procurar, ya no con el calor, sino con todo, estar lo más satisfecho posible en cualquier área de vida o en general, o en el área familiar, afectivo, o en el trabajo, es decir, eh... si una persona está bien, digamos, o bastante bien o bastante satisfecha, este mismo calor no le va a afectar tanto, por lo tanto, como consejo sería buscar las máximas satisfacciones posibles.

Quizá, a lo mejor, con calor y con frío ser aquello de "moderadamente felices",. En cualquier caso...

Sí..., cuanto más, mejor.

Cuanto más, mejor. Gracias, Cristina Durán, por estar con nosotros esta mañana.

Gracias a vosotros.

Buenos días.

Decíamos ayer, no ayer, sino hace unos minutos un ayer hipo... hipotético y amplio, decíamos que este iba a ser un programa que iba a intente... a intentar entretenerles, que iba a intentar acompañarles y en eso estamos y así emprendemos una nueva hora de "Entremeses".

Toda... sociedad necesita la discrepancia, necesita la diversidad en las opiniones, para ir regulando su propio progreso, y es que sólo desde la pluralidad, puede encontrarse el camino hacia una unidad criterios, eso debe ser, suponemos, una de las razones que han animado a veinticinco profesionales del Derecho, abogados, magistrados, fiscales, profesores de Derecho, a poner en marcha "Acta Veinticinco", un club que pretende crear opinión pública sobre aquellos aspectos que afecten a la sociedad en general. El hecho de que para algunas profesiones como puedan ser la de los fiscales o magistrados, esté prohibida su militancia en los partidos políticos hace necesario, a juicio de los fundadores de "Acta Veinticinco", la existencia de esos colectivos donde... esas personas puedan manifestarse abiertamente sobre determinados asuntos. De su actitud constructiva dependerá fundamentalmente la credibilidad, que en un futuro próximo vayan atesorando ante la sociedad en la que están integrados y que en algunos aspectos, pueda decirse claramente que sirven, o a la que sirven. Vamos a hablar de todo ello con Manuel José Silva Sánchez que es Presidente de este Club que acaba de nacer, de "Acta Veinticinco". Señor Silva Sánchez, buenos días.

Buenos días.

Eh... supongo... el Club parece que nace para suplir ciertas deficiencias, por ejemplo, que... las personas de... de... dedicadas al Derecho, cierta parte de estas personas, no puedan expresarse eh... pues por el cauce que sería una afiliación a un partido político, por ejemplo, ¿no?

Efectivamente, hay... algunos profesionales del Derecho, profesionales muy relevantes como es el caso de los fiscales, magistrados ah... cuyo estatuto profesional les impide la pertenencia o la militancia en un partido político. Del mismo modo, es indiscutible también que existen personas que, deseando manifestar, generar y crear opinión, eh... por motivos muy respetables, no consideran conveniente su participación en partidos políticos y, sin embargo, sí prefieren eh... tener una intervención en otro tipo de agrupaciones o de asociaciones o de incluso clubs simplemente de hecho y éste es uno de los motivos fundamentales, pues de la creación de "Acta Veinticinco".

¿Qué... qué tipo de funcionamiento tendrá "Acta Veinticinco"?, no sé ¿cómo una tertulia o... se reunirán ustedes de vez en cuando?, ¿có... cómo van a funcionar?

No, el... el fundamen... el funcionamiento de "Acta Veinticinco", en principio, hemos pretendido eh... que sea modesto, modesto con la finalidad de crecer con posterioridad, eh... se trata o consiste en una reunión periódica mensual de los veinticinco miembros, eh... reunión en la que se pasa revista a alguno de los temas, perdón, elaborados, incluidos en el orden del día de antemano y que tiene evidentemente e... íntima relación con la... realidad, incluso con la realidad histórica- social, y al mismo tiempo con la desde la perspectiva de la especialidad jurídica de los miembros que integran el club y así, por ejemplo, en la reunión del mes de julio y... reunión del mes de septiembre vamos a dedicar pues un amplio estudio a... el proyecto de ley eh... de Seguridad Ciudadana desde la perspectiva, evidentemente, de la protección de los derechos fundamentales de los ciudadanos.

Por lo demás, se pretende también tener otro tipo de reuniones, en este caso no ya de trabajo tan estricto, sino de... debate, como puede ser la organización de conferencias, seminarios, la invitación de personalidades y con una finalidad última también de realizar publicación de... informes y estudios.

Un poco al hilo del ejemplo que usted nos daba, bueno, eh... eh... la cuestión está que ha suscitado la polémica, que ha suscitado el proyecto de ley sobre seguridad ciuza... ciudadana, pues ha terciado ahí... el... Gobierno..., los partidos de la oposición, la prensa, todos los periódicos, incluso la opinión pública a través de cartas, etcétera, etcétera. ¿Qué hueco les queda a ustedes, qué... qué pueden aportar ustedes a este debate?

Pues nosotros eh... en este debate eh... creemos que existe hueco, que... precisamente uno de los errores que se ha cometido con este proyecto de ley es no haber promovido un amplio debate social con anterioridad precisamente a su redacción. Este sistema de amplio debate social ya fue... utilizado en algún otro tipo de proyecto como fu... por ejemplo, los... el proyecto de reforma, del impuesto sobre la renta y del patrimonio, donde se realizó una amplia encuesta a numerosas públicas y privadas, asociaciones- universidades y degeneró una gran cantidad de documentación, por ejemplo se realizó el informe Fuentes- Quintana, entre otros, y en base a toda esta documentación se elaboró por parte de la Secretaría de Estado de Hacienda un libro blanco. entendemos que aquí debe... debería haberse realizado con mucho mayor motivo aun algo parecido, haber realizado una amplia encuesta social teniendo en cuenta que evidentemente la encuesta o la sociedad tiene también sus eh... personajes por decir...

Pero esto sería una función que deberían realizar los... los partidos y que debería realizarse en el Parlamento.

Yo sin embargo, creo más bien, que los partidos políticos tienen una misión fundamental o creemos que es la que establece la Costición, ser instrumentos, instrumentos de participación política pero la sociedad tiene sus agentes y los agentes sociales no son, en principio, o no debieran ser los partidos políticos los más importantes agentes sociales. Los agentes sociales son las personas, son los grupos, son las asociaciones pero...

Pero que se expresan a través de los partidos políticos, es un sistema democrático.

El partido político sería una asociación especial, por decirlo así, que lo que debiera hacer es recoger el resultado de un debate social previo, evidentemente el partido político tiene también eh... por misión o debiera suscitar este debate y intervenir en estos debates. Pero la debilidad de lo que es la sociedad como contrapuesta un poco a Estado, creo que lo que requiere es que para tener un sistema de partidos fuertes con... incluso con militancia fuerte, es preciso antes haber generado unas inquietudes y un debate social amplio.

Que pueda ser evidentemente después recogido por los partidos políticos. A parte de que los partidos políticos de cara a la suscitación de debates sociales tienen limitaciones, limitaciones que pueden venir derivadas de unas políticas de pactos, eh... limitaciones que pueden venir derivadas de la necesidad que tiene el partido político, pues es tal su función, de ganar unas elecciones.

Entonces, entendemos que eso limita la ingerencia en el ámbito social del partido político y, sin embargo, da un amplio campo a estos agentes sociales, ya digo, a las agrupaciones, a las personas, asociaciones, fundaciones, etcétera.

¿Para los profesionales de las leyes existe una cierta... sensación de incomprensión?

Depende un poco de donde realice la función en... profesional, evidentemente eh... de... de Derecho en... si es profesional público del Derecho, o sea, si estamos pensando en magistrados, fiscales eh... y otro tipo de funcionarios, yo creo que, evidentemente, participan de esta sensación general de incomprensión que tiene... que tiene en algunos casos los poderes públicos...

Pero, por ejemplo, por ejemplo... señor Silva Sánchez, como usted está interviniendo en un caso cuan... cuando uno de sus compañeros está trabajando en un caso y en la prensa eh... o en la radio o en la televisión pues lee ya el comentario prácticamente con la sentencia, ¿qué siente?

Pues siente que se está realizando un juicio paralelo, que se está realizando un juicio paralelo probablemente o, evidentemente, sin las garantías que la Constitución reconoce a todos los ciudadanos, y incluso, entiende que puede estar siendo motivado o incidido y es posible también que no podrá realizar su función jurisdiccional con la total independencia e imparcialidad que también impone la Constitución.

Es decir, por ejemplo, eh... ¿para un juez, para un fiscal, puede existir una... una presión pública que dificulte mucho su labor?

Yo creo que sí, que es evidente, es decir, nadie...

O sea, vamos a ver, eh... ¿cómo... cómo declara uno inocente a un señor o culpable cuando toda la opinión pública expresada a través de los periódicos ha dicho "éste es culpable"?

Yo creo que sí, yo creo que se declara inocente,...

Difícil.

... es difícil pero, evidentemente, se hace, esa es... yo diría que es la gran dignidad de la función jurisdiccional, lo que pasa que el que se haga no supone que toda esta social haga el cumplimiento de esta función más difícil y, evidentemente, más delicada. Por lo demás, tampoco es muy adecuada la contraposición de una opinión social y de la resolución judicial, es decir, la justicia tiene que participar de la confianza pública, precisamente, la justicia es uno de los... es uno de los elementos legitimadores de un sistema y una confrontación evidentemente reiterada entre sociedad y sistema judicial no es bueno para ese estado de derecho.

¿La justicia... deriva o de la implantación a la justicia... impartir justicia deriva de las leyes escritas pero también de las costumbres, hay un cambio en este momento de... de costumbres que yo no sé si es paralelo o si quedan reflejadas en las leyes escritas?

E... evidentemente, cuando... cuando se interpretan las leyes eh... y... y... incluso así lo imponen al menos el Código Civil las leyes, se dice que se han de interpretar en una atención o... o a tener en cuenta la realidad social del tiempo en el que han de ser aplicadas y evidentemente son muchos los supuestos en los cuales una opinión pública contraria a la condena de determinadas conductas pues suele generar o puede generar incluso inaplicaciones de las leyes y, por el contrario, evidentemente, también una opinión pública, una realidad social que condena determinadas conductas pues puede suponer una mayor punición eh... precisamente de estas conductas. En cualquier caso, lo que sí parece conveniente es que... aquellos supues... aquellas normas que... cuente con una resistencia social elevada y que son incomprendidas no debieran estar en el ordenamiento para evitar precisamente la inaplicación de la ley y, por lo tanto, la pérdida de esta idea de imperatividad de la ley.

¿Hay algo que una políticamente..., en un sentido amplio del término, a los... componentes de "Acta Veinticinco"?

Eh... el... el Club pretende ser evidentemente, por un lado, i... se dice, un foro de debate y de renovación de ideas y, evidentemente, existe un marco, un marco ideológico en... y, digo "en el buen sentido de la palabra" porque muchas veces el término "ideología" está muy desprestigiado, un marco ideológico que pretende pues, ubicar la actuación, la discusión y el debate, este marco ideológico es lo que se conoce normalmente como humanismo cristiano que puede tener muy diversos significados pero, evidentemente, lo que busca es eh... dotar al hombre de... de todos aquellos derechos que reclama su dignidad de tal y, desde luego, con una visión del hombre como trascendente, esto es, que no precisa sólo la atribución, por decir así, de servicios públicos y derechos de carácter económico, sino también, de las circunstancias que le permitan desenvolverse pues eh... en este doble sentido, en el sentido material, por decir así, y el sentido también trascendente o espiritual.

Quizá esto permitiría una... una aplicación de la justicia no mecanicista.

Evidentemente, evidentemente. Eh... la justicia por otra parte, jamás debe ser mecanicista y no sólo una aplicación de la justicia o... o trata de evitar aplicación de la justicia mecanicista, también intenta evitar la, por decir así, la promulgación o... o la existencia de leyes que únicamente atiendan a este principio mecanicista o a este principio eh... materialista o... o de comportamientos de la Administración Pública pues que pretendan pues el desprestigio o incluso la ridiculización de esta otra dimensión tremendamente importante del hombre que ésa es la dimensión espiritual.

Don... Manuel José Silva Sánchez, abogado del Estado, como decíamos, y presidente de "Acta Veinticinco", del grupo "Acta Veinticinco" en calidad de... de eso está aquí con nosotros. Gracias por estar aquí y... esperaremos a ver qué dice "Acta Veinticinco", a qué conclusiones llega, qué nos... nos cuenta, para estar en contra o a favor, eso ya... ya lo veremos.

Gracias,.

Muchísimas gracias.

Y a Málaga nos vamos ahora mismo.

De paseo por la Costa del Sol, que no es cualquier cosa.

Acompañados, guiados por Fernando García Ríos.

Buenos días, don Fernando.

Muy buenos días.

¿Cómo estamos?

Estamos encantados, estamos todavía... sufriendo el impacto de la actuación anoche de Juan Luis Guerra. Al igual que en Barcelona, en Málaga ha sido el escándalo padre; follones de todo tipo en cuanto a orden público por

¡Ah!, ¿sí?

Sí, porque en función a que se había hecho el acto anoche en la Plaza de toros en lugar de un lugar más grande y ahí ocurre que... doce mil pesenas son... son pocas para meter a veinte mil personas y se quedaron en la calle mucha gente, mucha gente joven y se organizó... la de Dios es Cristo por aquello de "yo quiero entrar" y se querían colar y la fuerzas y los aparcamientos y la ciudad vivió pues en ese momento... casi podemos decir un... acontecimiento no solamente por lo que estaba cantando Juan Luis Guerra, que canta bastante bien, sino por estaba ocurriendo en la calle y eso...

El merengue estaba en la calle.

¡Oh, el merengue! Los niños pagaban ya lo que fuera. Estaban pagando casi lo mismo que... lo que pagaron los ochocientos privilegiados para ver a Rostropovich, ese señor que va con su... violín grande, tiene un violín grande, que le lleva a cuesta y... y se fue a la Cueva de Nerja, con lo cual la Cueva de Nerja, al llegar la Reina..., Su Majestad estuvo allí presenciando este acontecimiento este fin de semana, y ha... hecho que ya... pues la Cueva de Nerja tenga un... un rango y una categoría internacional, no sólo por las anteriores actuaciones que había habido de distinto tipo, como la Plisetskaia, sino también porque la Reina pues de alguna forma cerraba toda una historia que la Cueva ha tenido en torno a actuaciones de música de cámara, fue muy bonito para los que lo vieron, creo que un tanto pesado porque el señor Rostropovich se tiró dos horas el solito dándole que te pego a música de Bach. Lo pasaron mejor los jóvenes que fueron, claro, por supuesto, a ver a Juan Luis Guerra.

"Hay... hay gente para todo" como decía el Guerra. El Guerra torero.

Como decía el Guerra. Sí, sí, no el tercero.

No... no, el torero, el torero.

Hay varios Guerras, vamos y Juan Guerra.

Exacto, fíjate.

Fíjate que... Málaga sigue siendo noticia mirando un poco hacia la derecha, te digo que Marbella es el centro de la atención en estos momentos. Veinticinco "Ferraris".

¿Veinticinco "Ferraris"?

"Ferraris" de todo tipo, "Ferrari Testa rosa", "Ferrrari veintiuno", "Ferraris tres cuatro siete", los mejores, diez, doce, catorce millones se reunieron en la puerta del casino de Marbella para inaugurar no sé qué cosa y a donde fueron pues... "Antonio el bailarín", que es un carroza en "Ferrari", tú lo conoces, cuando éramos jóvenes se veía bailar con Rosario...

Sí... sí... sí... ¡hombre!, sí... sí.

... enorme aque...

¿Y va con "Ferrari" ahora?

Sí... sí, va con un "Ferrari", se lo prestan, se lo prestan para estos casos.

Bueno, bien.

Va con él prestado. También estuvo Jean Coneri, ...

Sí.

... el... el mejor actor que ha hecho la mejor película sobre Robin Hood, sobre "Robin de los bosques".

El... mejor minuto.

El mejor minuto, sí... sí. Y sobre todo el hombre que tiene licencia para montar también en "Ferrari Testa rosa", apareció también por allí. Eh... no apareció el señor Gil, porque el señor Gil ahora se dedica a tirar las casas por teléfono.

¡Vaya por Dios!

De la del Ayuntamiento ya nadie se que su casa vaya abajo

Sí, esto se lo habrá aconsejado el Mister "E".

Yo creo que sí.

Mantener el caballo... el caballo del señor Gil debe ser Mister "E". ¿Te acuerdas de aquellos caballos con voz "no hay dos, no hay dos"?

Pues... además está haciendo con nuestro Ayuntamiento, que aquí no se llevaba en la Costa del Sol, es congelar las cuentas corrientes de los pobres, las grandes ya las congelan internacionalmente, como la de su amigo Kashogi, que la tiene toda congelada y no puede entrar en la.

¿La cuenta? Sí.

Sí... sí, la cuenta, por supuesto. Y después también, el señor Gil se ha dado una vuelta por Málaga capital para tratar de meterse en el "Club Deportivo Málaga", quiere comprar el "Club Deportivo Málaga", también.

¡Madre mía!

Y le va a prestar algún dinero porque el "Club deportivo Málaga" debe "agua en lojas", como se dice por aquí. Como el que ya lo debe todo y debe agua en loja.

Al igual que han hecho un estudio de todos los Ayuntamientos de la Costa del Sol, están en bancarrota, todos deben más o están endeudados a más del veinticinco por ciento, por lo visto ahora construyen menos, cobran menos licencias, cobran menos facturas, viene más gente, y aquí te pego y aquí te voy que resulta que... que van a tener que... que editar alguna cosa, pero lo que me ha sorprendido más en los otros días que iba yo para ahí para una cosa de... de "El color del calor", por la zona de Mijas, Benalmádena, y me encuentro un castillo, yo no... no tenía ni... repajolera idea que pudiera haber en... eh... en aquellos campos, entre Mijas y la Costa del Sol, a cuatro kilómetros de la playa, un castillo, pero... pero un castillo de más de cuatro o seis mil metros cuadrados, que está dedicado a... a Cristóbal Colón, lo ha hecho un ginecólogo norteamericano, y el tío ha montado allí un equipo... un poco así se parece a algunas cosas de Gaudí, tú que la tienes tan cerca y lo ves, pero claro, salvando las distancias. Y ha hecho todo una cosa alegórica hay una carabela enorme, pero el castillo tiene treinta metros, está en "Libro de los records", "Guiness", por ser la construcción más grande que hay de tipo medieval, dedicado a esto y porque tiene la iglesia más pequeña.

La iglesia más peque... bueno.

Cuando yo. Bueno este hombre lleva la pila de años dedicado a hacer piedra por piedra, a base de... de estilo muy barroco todo, o sea, lleno de colmenas, de... adrajas, sí, no de estos nombres que se emplean para los castillos en la época de los romanos, pues igual. Está lleno de cosas.

Unas cosas encantadoras, que yo, palabra de honor, con la de años que llevo aquí en la Costa del Sol, nunca... esta noche y asoma de pronto y dice "¿Esto qué es? Estoy aquí viendo, no sé... " pues alguna de las torres podían parecerse, salvando las distancias, ya digo, un poco a la "Sagrada Familia", pero es igual de barroco, igual de... de percherona, de pesado... y está también sin terminar, porque lo está haciendo él a mano, sólo con un amigo, unas cuantas gruas...

¡Ah! ¿Además se lo hace él?

Sí... sí, él lo hace, el... el señor Esteban Martín, ginecólogo, me enteré, pone en la puerta, es propietario del castillo de Colomares, es una especie de color mares, Colomares, es un homenaje. Dice que es... él dice que Colón nació en España y que eso de que es genovés es un invento...

Eso lo dice mucha gente, ¿eh?

Sí, sí, pero es un invento de

Y o tengo además,... he tenido ocasión de entrevistar a... gente que sostiene, pero que sostiene documentalmente, con papeles, que Colón nació en un pue... en, me parece, en un pueblo de Mallorca, otros que dice que nació en Ibiza, otros que documentan que nació en Gerona, ot... bueno, vamos,...

Su educación parece que es eh... que es mediterránea, podía estar en torno a Valencia, Ca... Valencia, Barcelona, ¿eh? y... y tiene también unos conocimientos de latín, según dice este hombre y unos conocimientos del castellano que no son de un genovés que ha venido ya hecho y derecho a la corte de España. Aunque hoy día, las traducciones ¿eh?, pueden hacer parecer en las películas que todo el mundo hable igual. Antiguamente... antiguamente, cuando un tío llegaba y decía "¡Ala, cómo está usted!", se veía que no era ruso

¿Qué no?

, éste no es ruso.

Tiene una miajilla acento.

Exactamente, hay acento... y esto, la reina, que era muy lista, la Isabel la Católica, aunque no usaba mucho el desodorante, pero lista era

Sí.

enormemente, pues se... se caló que este tío era de su tierra y le dio la pasta para que se fuera a las Américas, con el follón que eso le trajo a este país.

Pues ya puede ser, vaya... vaya usted a saber.

Vaya usted a saber, que si no descubrimos América, a lo mejor, descubrimos España, que fue el gran fallo nuestro.

Primero reconquistamos España, que era la nuestra y nos vinieron a conquistar aquí, al sur, y no crearon la Costa del Sol, sino destruyeron todos los encantos árabes que tenía esta tierra. Cuando ellos no se lavaban, aquí ya había una cultura del agua impresionante, en Andalucía, se la... se lavaban tres veces al día, aunque lo mandara la Iglesia, en cuestiones religiosas, aquí se lavaban tres veces al día y los que venían del norte, que eran guerreros, no se quitaban la armadura como tú has... ves en las películas de Robin Hood...

Sí... sí... sí, ¡hombre!, la gran... la gran cultura de... medieval, estaba precisamente en Andalucía, no...no... no en otro lugar.

Exactamente, en Al-&Aa.ndalus. Y llegaron estos a reconquistarnos y hicieron polvo todo, vamos, paseaban los caballos la por la Alhambra y... un desastre, gracias que ahora con el noventa y dos todo se va arreglar y vamos a volver incluso a la cultura del agua y a otras culturas tan interesantes como loa de enseñar el cuerpo, que ya está funcionando bastante...

&Ea.ste, sí, éste está... ha vuelto.

Esa ha vuelto,

, afortunadamente, ¿eh?

Todos los cuerpos son jóvenes, tengan la edad que tengan.

Exactamente. Fernando...

Encantado.

Los... te iba a decir hasta la próxima semana, no... en mi caso no será así porque la próxima semana va a estar Fernan... eh... Máximo Fernández, así que hasta otra.

Hasta otra. Hasta más ver.

"Hasta más ver", que se dice.

Salió un día... a por el pan y ya no regresó. Quedó absorto, prendido, quién sabe si perplejo en la contemplación de la vida y de sus a veces involuntarios protagonistas, que somos todos nosotros. Cronicón... áspero... o tierno, según se tercie, presa fácil de sus cabreos y también de sus amores, ha ido construyéndose una biografía donde otros no tienen más que un curriculum. Francisco Ubru... Umbral y su aportación al periodismo y a la literatura fueron motivo de análisis en El Escorial, la tumba de reyes y, a veces, de ideas, vivió unas jornadas intensas en las que la obra del vallisoletano sirvió para la reflexión colectiva sobre la razones, si es que todavía existen para pensar y para escribir lo que se piensa.

Don... Francisco Umbral, buenos días.

Buenos días.

¿Eso tiene carácter de... homenaje, en cierto modo?

¿Perdón?

Digo ese... ese acto en El Escorial, ¿tuvo un cierto modo carácter de homenaje?

No, bueno, no ha sido un acto, ha sido una semana,

Sí... sí, esta semana.

...un curso, un curso.

Este curso.

Bueno... e... inevitablemente, ¿no?, aunque... yo no soy muy dado a homenajes, pero inevitablemente, pues... , claro, toda una semana con una... treintena de señores dedicados a... a hablar de uno y de... y de... la obra de uno, pues algo tiene de homenaje.

¿Hablar bien, además, por lo que he... leído en las crónicas?

Generalmente, han hablado bien, sí, generalmente, han hablado bien, ha habido pequeñas excepciones pero... generalmente han hablado bien y... yo ya estaba un poco... avergonzado de estar allí presente.

Quizá el primer problema a ser nombrado en su obra, deslindar entre... lo que es periodismo y lo que es literatura, ¿no?

Bueno, esto ha quedado muy... estudiado en el curso y se ha llegado a la conclusión de que es la misma cosa.

Supongo, claro, usted... decíamos antes, yo no sé si con acierto o... o... o sin acierto, decíamos que usted, en el fondo es un cronista... continuo tanto en sus artículos como en sus eh... en su obra literaria. Yo no sé si usted acepta este término de cronista.

Sí, lo acepto. Cronista, memorialista, eh... todos estos términos me son muy gratos porque creo que... son géneros literarios de mucha tradición, de mucha... solera y... en el mundo y... sobre todo en España y me encuentro muy a gusto instalado en ellos.

. Paninker descubrió en usted en esta semana, descubrió una faceta mística..., vamos, un tanto sorprendente, ¿no?

Bueno, mi entrañable... y admirado Salvador Paniker, que ha sido muchas cosas en mi vida: editor mío, maestro... en tantas cosas, eh... amigo, compañero, confidente, pues... efectivamente, tuvo una intervención muy... muy brillante, una o dos, no recuerdo ahora, muy... elevando eh... elevando la anécdota a categoría y... trata... y tratando de profundizar en... lo que... uno es en el fondo y él deduce que..., efectivamente, que yo puedo ser un místico en todo caso, un místico de la literatura, ¿no?, una persona que sólo se realiza escribiendo como los místicos se realizaban rezando,

...teniendo en cuenta eh... las tendencias orientalistas de la filosofía de Salvador Paniker, que en parte le vienen de su propio... origen, su doble origen... español y... y oriental, pues... en esto puede que haya mucho de verdad y un poco de visión personal del... del propio Paniker.

Eh... hablando de impresión, señor Umbral, en su caso, en su caso concreto, también en el... en el de otros grandes escritores, pero en su caso concreto, me da la impresión que usted no podía ser otra cosa que... que escritor, nunca ha querido ser otra cosa que escritor, ¿eh?, ¿esto es así?

Pues sí, efectivamente, eso es completamente... eso es completamente cierto y no estoy arrepentido de ello, creo que... elegí bien.

Lo digo porque en este momento... parece... parece que hay dos tipos de escritores: el escritor que quiere ser escritor y quien escribe para conseguir eh... pues otras cosas.

Bueno, eso se ha dado siempre. Eh... el hombre que utiliza... la literatura o el periodismo para hacer carrera política, generalmente, carrera política, pues es muy frecuente, pero bueno están muy claros... está muy claro... el paisaje y se sabe perfectamente quién es y quién no es y quién... va a otra cosa, está de paso en la literatura o en el periodismo y va a otra cosa que, como digo, suele ser la... la política. No es un fenómeno de ahora, se ha dado siempre.

Lo que pasa es que ahora se da quizá otro fenómeno y es que... se puede vivir de... de ir por la vida... de escritor... yo no sé si se puede vivir de escribir pero de ir por la vida de escritor, sí se puede vivir bastante bien, parece.

Yo creo que no..., que má... que más bien de escribir... de escribir porque si se va por la vida de escritor y no se escribe nada pues eh... no va uno a ir pidiendo limosna por la Gran Vía. escribir es de escribir.

tiene usted señor Umbral... tiene usted. Digo, perdón, digo que tiene usted a puñados ejemplos de gente que ha un libro no demasiado leído y... tiene pues su eh... no sé, su participación en tertulias, en programas de radio, en prensa, en... vamos, en miles de cosas.

¿Qué libro?

No, no, digo como un ejemplo general, gente que está...

¡Ah!, bueno, sí. Se refiere usted a la gente que interviene en todo y... sí, pero yo intervengo en muy pocas cosas públicas y... lo que hago es escribir todos los días... escribir todos los días y creo que es la única manera de... mantenerse dignamente en la profesión.

Yo me refería..., señor Umbral, parece que usted ha criticado duramente a... a... bueno, a toda una... generación de escritores jóvenes que en este momento pues eh... están apareciendo.

¿Qué los he...?

Los ha criticado duramente, ha dicho... ha hablado usted, por ejemplo, de los escritores de la "Bodeguilla" o afines a la "Bodeguilla".

Bueno, pero la crítica es política, no es literaria, pueden ser grandes escritores. Eh... lo que a mí me parece es que el intelectual pues... debe cuidar mucho... guardar las distancias respecto del poder y incluso aunque sea un poder afín a su ideología y más aún cuando el poder es afín a la ideología de uno. Guardar las distancias porque el político siempre corrompe un poco al intelectual o por lo menos, lo utiliza, de modo que esa crítica... eh... es po... es política... y en ningún caso... literaria, yo no dudo... de la posible capacidad literaria de estos señores.

¿Tiene usted... lee usted habitualmente novela española contemporánea?

Eh.. sí, yo leo todo, novela española contemporánea y novela... gótica... inglesa y... y... y leo... leo de todo, sí, claro.

A veces es distinguirlas, ¿no?

¿Perdón?

Digo que a veces es difícil distinguir entre una y otras, entre la novela gótica y la novela contemporánea.

Bueno, lo que pasa es que los jóvenes se están poniendo muy góticos, sí.

Sí. ¿Qué... qué... salva usted alguien? ¿Cree usted que hay escritores jó... jóvenes españoles... eh... claramente salvables?

¿Salvables?

Sí.

Sí, claro... hay unos cuantos... hay unos cuantos que a mí me interesan, claro. Lo que no puede sostenerse es que estamos en una... eclosión de la literatura en la que hay ciento cincuenta o trescientos señores geniales en todo, eso no se ha dado nunca y sería monstruoso que se diera. Hay unos cuantos salvables y... valiosos y con mucho porvenir y todo lo demás pues es o producto de la... industria editorial o producto de la... industria política, que necesita crear una política... cultural que generalmente... es falsa.

como... lector, señor Umbral, le da la impresión, pue... puede ser una impresión equivocada, pero da la impresión que... podría seguirse la vida... cotidiana de los españoles a través de obras pues... no sé... como la... las suyas, por ejemplo, o por... pues, poco más, de Delibes, por eje... ahí hay vida, hay una... una historia que... que... no sé... es un poco común a todos. En cambio, es más difícil encontrar la vida de hoy o de hace incluso diez años reflejada en una novela española. No sé si usted comparte esta impresión.

Bueno, por lo que a mí se refiere pues he tratado siempre de la vida española. Eh... mi primer libro... mis primeros libros los publiqué en el año sesenta y cinco y... en muchos de ellos... pues claro que reflejo la... la vida española y en algunos, últimamente me ha dado por hacer novela histórica,

...y... bueno, en el último..., "Leyenda del César misionero", lo que cuento es la Guerra Civil, vista desde el lado de Franco y estudio a Franco, así que... yo creo que sí, que la... la vida española está presente en la literatura.

Pero en la... yo decía... hacía la salvedad de que est... la... la contemplaban a Delibes y en la suya, por citar algunos ejemplos, pero no en la de esas jóvenes generaciones que están surgiendo ahora.

Estas jóvenes generaciones tienden... más bien a huir de la historia y a huir del presente, efectivamente, a refugiarse en paraísos culturales o intimistas, pero eso no me parece mal, eso se ha hecho ya otras veces en la historia de la literatura... no me parece mal en absoluto, creo que es tan... legítimo como... lo otro. Eh... la cuestión no está... en... lo... en el género que uno cultive, sino en que uno sea bueno o malo. Si... si se hace bien una novela de marcianos, yo me la leo y... y si se hace mal, pues no me la leo, pero no porque sea de marcianos, sino porque yo no soporto a los escritores malos.

Todo consiste no en los géneros ni en la actitud que se adopte ante la literatura y ante la vida, sino en el talento del escritor, si hay talento, pues interesa y si no, pues no interesa.

¿Descubre usted, por ejemplo, más literatura en algunas crónicas periodísticas o en algunos comentarios periodísticos que en la propia... que en los propios libros?

¿Se refiere usted en general a la gente o a mí?

No, digo en general en este caso, digo Francisco Umbral como lector.

Sí. Bueno... eh... yo encuentro que hay una... floración interesante de columnistas y... la prensa, eh... gente... surgida más o menos en torno a la... transición y a los primeros años de la democracia y que ahí siguen o... seguimos y... y... y bueno, este fenómeno en sí mismo, del periodismo literario es muy interesante, no es exclusivamente español, ahí está el nuevo periodismo... norteamericano, etcétera, y... pero esto no quiere decir que por eso se vaya a dejar de escribir libros, claro, pero el fenómeno es muy interesante sobre todo teniendo en cuenta que España es un país donde se... no se leen muchos libros y en cambio, sí se leen periódicos, así que el escritor debe descender al periódico para decir lo que tiene que decir.

¿Está usted, señor Umbral, como escritor, en... en la etapa máxima, en el... en el punto preciso para... bueno, para emprender las grandes obras?

Eh... yo creo que... nunca he hecho ni haré grandes obras pero los libros que yo quería hacer en... esta vida pues... los he hecho ya y... ahí están. Y si... se me va ocurriendo alguno nuevo, que afortunadamente se me van ocurriendo, pues también los hago, o si hay una... propuesta... un encargo, digamos, yo creo mucho en el encargo, un encargo de un editor, que sea sugestivo por el tema y que esté dignamente pagado pues también lo hago.

Pero decía... cronológicamente está usted en... en una... prácticamente en una etapa, en una nueva etapa, aunque esto de definir las etapas es bastante complicado, pero... quiero decir que normalmente las grandes obras son obras de madurez, ¿no?

Eh... sí, las obras... las obras en prosa...

Difícil escribir a los veinte años.

...no es el caso de la poesía, pero... la novela o el ensayo pues requieren cuanta... más madurez, mejor, en el hombre y en el... escritor requieren madurez... bueno, yo diría que estoy como... como... dijo Aristóteles "en la tercera juventud", no en la "tercera edad", que dicen ahora, sino en la "tercera juventud".

Que puede ser, además, la juventud más creativa.

¿Perdón?

Digo que puede ser la juventud más creativa.

Yo pienso que sí porque cada día tengo más ganas de escribir.

Pues... vamos, que le vamos a decir, que siga usted escribiendo y nosotros leyéndole.

Muchas gracias.

Gracias, señor Umbral, por estar aquí.

Muchas gracias.

Buenos días.

... a incógnitas sin solución. Por ejemplo, apenas sabemos nada del funcionamiento de nuestro cerebro, incluso en algunos casos eh... nos parece dudoso que exista tal... tal cosa. José Antonio Jáuregui es filósofo, sociólogo, profesor en Oxford y en Los &Aa.ngeles y actualmente en la Universidad pública de Navarra en calidad de catedrático europeo nombrado..., perdón, nombrado por la Comisión europea. José Antonio Jáuregui propone una idea revolucionaria: el cerebro es un ordenador, sofisticado, complicadísimo, todo lo que ustedes quieran, pero un ordenador en suma. "El ordenador cerebral" es el título del último libro del profes... del profesor Jáuregui. Don José Antonio, buenos días.

Buenos días.

Vamos a... a explicar esta teoría o vamos a... a intentar que se entienda bien esta teoría. Para usted eh... el funcionamiento del cerebro sería exactamente igual que un ordenador, un sistema binario.

Efectivamente, eh... todos nuestros oyentes en este momento y... y usted digo estamos, por ejemplo, respirando, pero ninguno de nosotros eh... en el yo consciente o en el yo que siente, que siente dolor de muelas y que siente... a lo mejor eh... ganas de acostarse con alguien con la que no puede, eh... ese yo consciente no sabe en este momento si lo que estamos respirando es oxígeno o es otra cosa. El cerebro, como un ordenador programado, tiene un programa por el cual si lo que está entrando es oxígeno puro, no nos incordia a ninguno de los que estamos ahora en este programa, pero si en un momento determinado en el entorno se colara un gas fecal

...de alguien del entorno, entonces le manifestaría al yo consciente diciendo: "¡Atención! Se ha colado eh... un intruso en el sistema eh... pulmonar, en el sistema... de respiración.

.

Entonces ese ordenador, cuando se infringe cualquier eh... norma de cualquier programa de los muchos que tiene ese ordenador, primero, informa al yo consciente de algo que ha ocurrido que no debería ocurrir, "se ha colado un gas fecal", porque el yo consciente no tiene ningún sistema para medirlo, para calcularlo ni sabe que debe entrar eh... tales calidades de oxígeno ni como, ni cuando, ni por donde. Pero además de informarle, el ordenador cerebral tiene como cometido también el eh... digamos eh... presionar al individuo para que haga algo, en este caso que se vaya de ese entorno para que no respire ese gas fecal. Supongamos que en vez de ser un gas fecal, se hubiese colado, eh... digamos, un gas letal, en un caso por ejemplo de un incendio, entonces en ese caso también le informaría, como siempre hace ese ordenador cerebral, que es mediante el disparo de mecanismos emocionales ingratos y proporcionales al desajuste con ese programa y le presionaría pero mucho más porque le desencadenaría una sensación muy ingrata un... un... una sensación de angustia terrible para que se saliera de ese entorno y no respirara ese gas letal. Y si no llegara oxígeno, estuviera en un entorno donde no llega oxígeno, le desencari... desencadenaría esa sensación de angustia que ha sentido a veces algún ser humano cuando le ha ocurrido pasar por este trance porque eh... en pocos minutos en el... si... sin respirar oxígeno, no solamente nuestra maquinara se paraliza y perdemos la vida, sino que además es irreversible, somos como un automóvil en un orden de cosas pero más frágil porque al automóvil le... le llenas de combustible eh... un... un tanque y puede continuar luego desprendido, digamos, o desconectado de... de esa... fuente de combustible. Nosotros no, eh... usted y yo y todos los oyentes estamos veinticuatro horas conectados a nuestra gasolinera por así decir,

...que es el oxígeno.

Pero esto..., profesor Jáuregui, explica los funcionamiento mecánico de todo nuestro cuerpo... de... de... bueno, de muchas cosas, pero ¿cómo se explica eh... eh... la idea, cómo se explica el pensamiento, cómo se explica lo... lo metafísico?

Bueno he dado primero un ejemplo más sencillo para ver primero que hay, digamos, dos elementos completamente distintos: uno, que es un ordenador, una máquina programada, que tiene toda la información de todo lo que está entrando y saliendo al organismo, todo lo que ocurre dentro, como es, por ejemplo, el sistema respiratorio, podríamos hablar del sistema digestivo y de cualquier otro sistema, y ese yo misterioso, que no lo vemos y no lo tocamos pero que eh... es informado y tiene una capacidad de actuación y de libertad para que en un momento determinado pueda actuar a favor de esa república misteriosa y maravillosa somática, donde hay tantos sistemas, el sistema respiratorio, el sistema digestivo y tantos otros, el site... el sistema térmico. Ahora bien, hay también otros programas meticulosamente programados con relación a la sociedad, estamos programados con programas con relación a ser padres, a ser hijos, a ser hermanos, y todos estos programas ya vienen determinados vía genética. Otros programas, en cambio, eh... por ejemplo Miguel Induráin, bueno, Miguel Induráin no lo traemos en los genes, pero hoy mucha gente eh... percibirá, digamos , de ese ordenador cerebral un placer porque el ordenador cerebral es el que paga los placeres como un banquero inconsciente y también el que nos castiga si infringimos programas, entonces, digamos, que Miguel Induráin no traemos en los genes, pero Miguel Induráin puede entrar al ordenador cerebral y si hay toda una programación compleja de forma que esos individuos ya están identificados en ese programa con un trozo de tierra que se llame España o Navarra, entonces, según lo que le pase a Miguel Induráin, el ordenador cerebral pagará un placer y... y si acaso, de repente perdiera la carrera inesperadamente, el tour de Francia, pues también eh... digamos que... que castigaría.

Entonces usted me ha hablado del pensamiento.

Sí, de lo abstrac... de lo abstracto, por decirlo así, o sea, cómo esta máquina es capaz de

Bueno para... bueno para empezar, nada hay más abstracto y más metafísico... metafísico, usted está diciendo la palabra "metafísico", en... en griego "meta ta fisica" quiere decir lo que no... lo que está

Más allá.

...más allá de lo que se ve y no se toca. Entonces nosotros eh... bueno pues podemos ver y tocar este micrófono y un reloj y... y... y lo que fuere, cosas que se ven y se tocan, pero por ejemplo ya los sentimientos, el sentir eh... exceso de calor, el sentir un dolor de muelas, el sentir ganas de darle un beso a tu madre cuando ha muerto, todo ese tipo de sentimientos, de sensaciones gratos ingratas, nada es más metafísico, porque yo no puedo ver ni tocar un dolor de muelas, yo no puedo ver ni tocar la angustia que puede producir la muerte de un ser querido

...entonces eh... ya los sentimientos es lo más metafísico, pero lo curioso del caso es que una máquina, un ordenador, ese ordenador cerebral maravilloso que es el cerebro es el que, ajustándose a unos programas predeterminados, va repartiendo matemáticamente eh... el dolor de muelas, la sensación de exceso de calor, la sensación de que no llega el oxígeno, eh... la... la satisfacción después de haber hecho el amor y así sucesivamente, es decir, que por una parte, ese sistema emocional, como todos los sistemas, está programado matemática y rígidamente programado, ajustado a leyes precisas, genéticas, y, sin embargo, ese yo misterioso, que no sabemos lo que es pero que... que ahí está, es el que siente, es el que siente el dolor y el placer. Esto mismo también ocurre con el mundo del pensamiento porque estamos pensando pero estamos pensando con relación a toda una serie de programas que han entrado dentro de ese ordenador cerebral. Ahí está y tiene, naturalmente, unos programas...

...

Pues... pues supongo que... por lo que he oído será porque... la necesidad... de... la gente de ser libres, o sea, de ser libres, de querer su independencia, de no querer depender de... de otras... de otros estados, como ha ocurrido en Yugoslavia.

¿Y tú por qué crees que hay guerras en el mundo, en general?

Porque... la gente no se entiende ni hay abusos de... de países mayores y... y eso, que... que los... los otros países... es lo que ha pasado en Yugoslavia, llevaban ocupados todo... todo el tiempo y se quieren independizar.

Muy bien, muy bien, muy bien, lo tenéis claro ¿eh?, alguna nube por ahí, pero en fin, lo tie... ¿y tú por qué crees que hay guerras en general en el mundo, Cristina?

No sé, porque unos... quieren una cosa y los otros otra cosa.

Siempre lo mismo, ¿no? El fuerte abuso del débil, quizá intereses económicos, ¿o no crees tú eso?, ¿eh?

Sí.

¿Qué noticias tienes tú de la última Guerra Mundial?, ¿Sabes algo, te lo han explicado... en el colegio, te han dicho porque, los alemanes, los rusos, todo el follón, los aliados, lo sabes o no? Tú no quieres guerras, ¿no?

No.

Aquí nadie queremos guerras, ¿eh?, nadie queremos guerras. Bueno, ¡huy!, entonces dime si no os gusta la guerra a ninguno de los tres, ¿qué habría que hacer para que no hubiera guerras? A ver, Carlos.

Pues no sé, , se tienen que arreglar las cosas hablando.

Muy bien, ¿y según tú, Benito?

Igual que Carlos, lo que pasa es que... siempre va a haber ambición, entonces mucho que quieras hablar es como... ahora el... rollo de Marruecos, siempre... quiere... ahora quiere ocupar el... la zona saharaui y... y siempre hay ambiciones.

Tú lo tienes claro, ¿qué lees... lees la prensa tú o te lo explican en casa tus padres?

Sí, leo bastante.

¿Lees la prensa?

Sí,.

¿A ti te... te tiene mosca eso del rey Hasan?

Sí, es un...

¿No? Te tiene un poquito mosca. ¿Y tú qué crees que se debía hacer antes de llegar a... a... a tra... que no hubiera guerras, Cristina?

Pues no lo sé pero... yo creo que hablar, por mucho que hablen... no sé... hay gente que... que no lo entendería, ¿no?

¿Y entonces qué habría que hacer para que no hubiera guerras?

No lo sé.

¿No lo sabes? Pero te gustaría que no hubiera guerras, ¿no?

No.

No nos gusta a nadie las guerras. Bueno, ¿cuál es el grupo prefe... o cantante preferido tuyo?, ¿aquí quién te gusta a ti más?

¿Un grupo de música?

Grupo de música o cantante, lo que quieras.

Roxette

¿Cómo?

Roxette

¡Ah, Roxette!, sí señor, sí señor, son nórdicos los Roxette. ¿Y... de España, ninguno o qué?

En general me gustan más los extranjeros.

Los extranjeros, ¡madre mía!, estáis influencia... ¿A ti, Benito, qué te gusta?

A mí extranjeros me gustan Dire Straits y Status Quo.

¿Y... los españoles?

eh... pues grupos como "Modestia aparte".

"Modestia aparte". ¿Marta Sánchez, por ejemplo, no te gusta a ti?

No, nada... nada.

¿Y a ti tam... pues, claro que es más pequeñito que vosotros, eran menos maduros. ¿A ti qué... qué... qué grupo, qué conjunto...

Tenesse.

¿Cómo?

Tenesse

Es que yo... yo no debo estar en la onda. ¡Ah, Tenesse!

Sí

¡ Tenesse! ¿Y de los españoles?

Eh... no sé.

Si es español, ¿no?

Tenesse es español, claro.

¡Ah! ¿ Tenesse es español? Pues si que

Y de los extranjeros...

de Mozart y de Malher, pero de esto estoy yo fatal y eso de "El último de la fila", "Toreros muertos", estas cosas ¿nada?

No

No, es que yo lo oigo mucho

¿"No me pises, que llevo chanclas", todas estas cosas? No, no.

"Mecano".

que se enamora, ¡ah!, "Mecano", muy bien. Ya van saliendo, van saliendo, poquito a poco.

"Mecano", no.

Bueno, ¿sabéis lo qué es Hacienda? Antes hemos hablado un poco, ¿qué es Hacienda, según tú?

No sé, te... no sé, gente que te quita el dinero, ¿no?

No, que te quita, no, no... no perdona.

Que te hace pagar.

Vamos a ver, ¿tú sabes lo que es el Ministerio de Hacienda?

No.

No. ¿Tú sabes lo que es el Ministerio de Hacienda?

Pues... supongo que será donde se lleva... la cuenta del... la economía y los impuestos.

Del país.

Del país.

Exacto. pertenecen al Estado, hay un ministro de Hacienda que hace sus presupuestos para que nosotros pa... con nuestros impuestos hacer una serie de cosas que si no fuera por los impuestos que pagamos, no las tendríamos, ¿lo tienes claro ya?

Sí.

¿Y tú también lo tienes claro, Carlos?

Sí.

¿Para ti qué es Hacienda?, ¿es lo mismo?, ¿eh?

¿Cómo? ¿Cómo que no?

¿Tus... tus padres te dicen algo cuando estás tú delante de que "¡hay que ver lo que hay que pagar de impuestos!" y todas esas cosas o no?

Bueno, pues no sé, vamos...

Son... son calladitos.

algo sí también pero...

¿Sí?

Sí.

A ver una pregunta pero que te... puede decir "sí" o "no" y luego si queréis argumentar... ¿te parece bien o mal... te parece bien o mal que Marta Sánchez haya salido desnuda en una revista, a ti, Carlos?

Mal.

Mal, ¿Y a ti?

Indiferente, me da igual lo que haga.

¿Y a ti?

Mal.

Mal. ¿Por qué mal?

No sé, es que no lo veo normal.

¿Y tú?

Pues que... es una...

¿Qué?

Una...

¿Una qué?

Una tontería, ¿no?

Menos mal, menos mal, que iba a decir alguna otra cosita. A ver, el disfraz más divertido que habéis visto a... a Mortadelo, o el más divertido que os pondríais vosotros si hubiera una fiesta, ¿qué disfraz te pondrías tú, de qué irías disfrazada?

No sé, eh... de racimo de uvas.

¡Huy, qué bonito, qué original! ¿Y tú, Benito?

Pues de grifo o algo así.

¡De grifo! ¿Y tú?

De piña.

¿De piña?

Sí.

No será ninguna piña. Os doy un beso muy grande, bueno, ya, los chicos como sois mayores, quizá no os gusta que os besen, pero yo a Carolina le doy un beso muy grande, le agradezco mucho ...

A Cristina.

A Cristina, perdona, todo el rato.

Muchas gracias, Cristina, por haber estado aquí, que sigáis viniendo nuestros amigos, los chicos... tú, si... si tuvieras un chico, ¿le dirías que viniera aquí a hablar conmigo? ¿Ha sido fácil, difícil?

Sí. Muy fácil.

Fácil, ¿no? Divertido.

¿Has estado a gusto? ¿Divertido?

Sí.

¿No me vas a echar la bronca ni nada?

No, qué va.

¡Hombre!, yo no me atrevo. Carlitos, muchas gracias por estar aquí. Benito, lo mismo. Cristina, Cristina, Cristina, gracias por estar aquí. Son como niños pero no tanto, ¿eh?, no tanto. Hasta... hasta siempre, chavales.

Hasta siempre.

... de los jueves para la divulgación científica con Manuel Toaria. Ustedes recordarán, porque la noticia es reciente, que... se ha dicho, desde plataformas científicas, que el cerebro de los homosexuales es distinto en la zona que tiene características determinadas. Sin embargo, la polémica... se sirvió entonces y, aunque al parecer el acuerdo sí existe en algunas eh... circunstancias muy concretas, no está del todo resuelto... Manuel Toaria, si, efectivamente, es el hipotálamo o no, ¿cómo es la... cómo es la historia y por qué la polémica terrible?

La historia es bastante sencilla. Eh... los científicos llevan ya tiempo intentando encontrar una justificación biológica, es decir, fisiológica, en algún lugar del cuerpo tiene que haber algo que sea diferente, entre personas que de alguna manera se comportan, en el aspecto se... sexual de forma tan diferente como un varón heterosexual o un varón homosexual. Ahora se ha encontrado una prueba irrefutable de que en el cerebro de los homosexuales hay una glándula, que es el hipotálamo, que se encuentra dentro del cerebro, en la parte interior... todos sabemos que el cerebro humano tiene una parte exterior, que son las células grises, las famosas neuronas de la corteza que, de alguna manera, están relacionadas con la inteligencia y que nos distinguen de los animales; pero luego, por dentro, nuestro cerebro está hecho igual que el cerebro de los demás mamíferos y tiene una serie de glándulas que gobiernan estrictamente el comportamiento que podríamos decir animal, ¿por qué no? una de estas glándulas que es el hipotálamo, que es muy chiquitina, en un trocito de ese hipotálamo, han descubierto estos investigadores norteamericanos, lo han publicado en... la mejor revista científica del mundo, y es una cosa que está... es un hecho, no se puede... no se puede discutir, que en el cerebro de los homosexuales hay una diferenciación celular un poquito eh... distinta de la que existe en el cerebro de los heterosexuales. Si...

Pero, vamos a ver, Manuel Toaria, eh... cuesta creer que una... disposición para una... actividad vital como pueda ser el sexo, proceda de una... configuración concreta de... nuestra estructura cerebral. A mí, como profano en la materia, me cuesta creerlo, es decir, y ¿por qué los bien dotados para el atletismo, ¡eh!, no tienen también, probablemente, pues una... circunstancia concreta que los distingue del resto?, ¿por qué los buen... los bien dotados para la música no tienen... es decir, sólo en casos tan concretos y, además, probablemente tan llamativos y espectaculares como de la sexualidad, sólo ahí se producen diferencias que hermanan a los que optan por una circunstancia vital de ese orden?

No. No. Sólo ahí nos enteramos porque es noticia, porque hay protestas al respecto, sino no nos enteraríamos. Pero hoy día, la ciencia no duda, en absoluto, de que cualquier actividad humana tiene que ver con la actividad del cerebro, cualquiera, no sólo actividades físicas como mover un brazo y levantarlo, sino actividades anímicas, actividades amorosas, sentimentales. Todo tiene que ver con el cerebro y con una serie de enlaces de tipo químico y de tipo celular, todo. Otra cosa es que lo sepamos, de hecho sabíamos poco.

Ya.

Y otra cosa es que nos enteremos por medio de los medios de comunicación social porque normalmente no son noticia. ¿Por qué ha sido noticia esto de los homosexuales? Porque han protestado algunos colectivos gays pensando erróneamente, creo yo, que de lo que se trataba de demostrar que eso es una enfermedad, que son unos anormales, tarados, y, por tanto, como se ha dicho desde ámbitos muy conservadores, que los homosexuales hay que curarles, incluso "a palos" , se decía en un texto legal de España hace sólo dos siglos. Naturalmente, la ciencia no dice eso en absoluto, lo que dice es que hay una diferencia como hay una diferencia entre tu cerebro y el mío e incluso entre el cerebro de una persona muy alta y el cerebro de una persona muy baja, hay diferencias neuronales. ¿Qué relevancia tiene? Ninguna. Excepto, que en este caso concreto, el hipotálamo es glándula que de alguna manera regula las... las funciones sexuales del... de los individuos humanos. Y, por tanto, si había que buscar alguna diferencia entre los homosexuales y los heterosexuales, tenía que buscarlas en esa glándula.

Pero yo ahí... yo ahí pongo... pongo otra... pega: el... homosexual puede nacer pero también, se ha dicho siempre, se puede hacer. Es decir, puede no obtener de... de natura, ¡eh!, una... proclividad hacia una opción sexual concreta y, sin embargo, en el transcurso de la vida, pues darse cuenta de que su...

Sí.

...su ejercicio del amor está más cerca de un sexo que de otro.

Eso está muy claro. Einstein, si no hubiera recibido la educación que recibió, jamás se hubiera inventado la "teoría de la relatividad" y, sin embargo, su cerebro era el que era.

Ya.

Luego, de alguna manera, lo que adquirimos es tan importante, o más, que lo que heredamos de la genética. Pero es más, esta diferencia celular que hay en el cerebro de los homosexuales con respecto al de los heterosexuales, diferencia mínima, pequeñísima, cosa que hay que ver al microscopio, y muy difícilmente, esta levísima diferencia, no sabemos si es una levísima diferencia que existe al nacer o que es una consecuencia de una actividad determinada que después induce cambios en el cerebro, como es lógico.

Tiene que haber...

Todos sabemos que los ciegos, por ejemplo, tienen un sentido del tacto o del olfato mucho más desarrollado que los que vemos bien. Por una razón muy sencilla: porque, en el cerebro, alguna compensación celular, neuronal, de conexiones químicas se establece para compensar, en cierto modo, la pérdida de una... de uno de los... de las facultades, en este caso, sensoriales. De la misma manera, es posible, que estos... estas personas, que eran todos homosexuales adultos, los... los que habían analizado su cerebro muerto y demás, pues a lo mejor hubiera adquirido esa diferencia celular no de nacimiento, así que no na... no nació homosexual, sino por desarrollar una serie de actividades.

.

Todo eso son preguntas que no tiene respuesta, la ciencia, para ellas. Lo que de ninguna manera la ciencia dice es: "Por esta razón, los homosexuales deben de ser perseguidos porque son no normales". No, mire usted, al revés, son normales, la prueba es que tienen unas células diferentes, simplemente su comportamiento sexual no es el habitual porque, efectivamente, son menos frecuentes. Pero, simplemente, por ser menos frecuentes, no van a ser por eso peores porque entonces en este caso, los genios musicales o artísticos o de otra cosa, también serían peores porque son poco frecuentes. Ésa me parece una distinción moral, ética, sociológica, que va mucho más allá de lo que los científicos dicen. Los científicos se limitan a expresar una realidad. Y lo más importante, que eso es curioso, es que el director de este estudio, a la vista de la polvareda mundial, enorme, que ha levantado este tema y que va a seguir levantando, ha declarado ahora algo que él tenía secreto y que además no había dicho a nadie, es que él mismo era homosexual, que él tiene una pareja estable con un señor pero que, naturalmente, no tiene porque decírselo a nadie, porque él además sabía el rechazo social que son... supone sobre todo para un científico de alto nivel y quen... y que no entiende las quejas de otros homosexuales cuando él mismo está interesado en saber qué pasa con su cuerpo y qué pasa con el cuerpo de todos los demás, y nada más, no tiene mayor alcance la noticia. Pero es importante reseñar que la polvareda mundial ha sido tan grande, respecto a que algunos han encontrado argumentos para atacar y otros, en cambio dicen " hay señores muy altos y yo soy bajito y qué , qué importancia tiene".

la polvareda...

Hay... hay una diferenciación estrictamente vitológica y nada más. Que además tampoco es muy grande, luego debe ser muy pequeñita y además todos sabemos que hay comportamientos lo que se llaman "bisexuales", de personas que son capaces de tener relaciones satisfactorias con ambos sexos, que probablemente son los que mejor se lo pasan, porque vamos, tienen... tienen mucho más donde escoger. Pero en todo caso...

También tendrán unas características peculiares.

Pues vaya usted a saber: a lo mejor, no, pero a lo mejor, sí. En todo caso, no hay ninguna razón físi... física, científica, que dé pie a que a partir de aquí digamos: "Nosotros somos los buenos y ellos los malos", o viceversa. De ninguna manera, nadie puede juzgar a nadie por el hecho de que sea diferente porque entonces, apañao estaríamos, si no somos nadie iguales, por una razón o por otra. Es lo mismo que lo de las razas. También las razas tienen diferenciaciones biológicas evidentes, y no sólo el color de la piel. Bueno, pues muy bien, pero no por eso una raza es mejor que otra ni es más poderosa o... o debe dominar. La ciencia tiene un papel de conocimiento de las cosas, no de juzgar las cosas. Y el mal uso que se hace de la ciencia, no suele hacerlo los científicos, suele hacerlo aquéllos que en la sociedad mandan y que se aprovechan de los conocimientos que se van acumulando para luego meterlos.

Ése es el problema las valoraciones

La física valora...

... que hace la sociedad van mucho más allá de la cuestión física y ya traen valoraciones morales que es lo que les está molestando a los homosexuales, claro.

Sí, valoraciones morales o políticas. Fíjate, la física nuclear simplemente descubrió el átomo y la maravilla de lo qué es la energía reconcentrada dentro del átomo. Luego, un político decide hacer una bomba con eso para acabar una guerra. Es difícil el tema.

De todas... de todas las maneras, hoy, Manuel Toaria, y esto siempre hay que celebrarlo, no sólo nos trae... curiosidades científicas, si... y debate acerca de qué son todas estas... todos estos descubrimientos, sino que además, pues ha traspasado la frontera de la pura divulgación científica pues para hacer... como decía María, casi divulgación moral, es decir, eh... que no se aproveche nadie de lo que la ciencia pone a disposición de... para luego extraer doctrina, llevando un poco a la mentalidad de cada cual lo que a cada uno le interesa. Y en ese sentido, pues ha sido... yo creo que afortunada verdad, la... que hoy ha hecho Manuel Toaria más allá de la frontera de la propia ciencia.

Yo sí creo que es importante reflexionar sobre qué significa la ciencia para los humanos. La ciencia no es una cosa que llevan cuatro señores con batas blancas en unos laboratorios muy raros que nadie entiende. No. La ciencia es la acumulación de saberes que toda la humanidad está consiguiendo en los últimos pocos años porque, realmente, ahora es cuando sabemos mucho, pero toda la humanidad... la ciencia tiene que ser democratizada y por tanto hay que ponerla al alcance de todo el mundo y no ser cosa de especialistas y en este sentido, por tanto, la ciencia es neutral, no de ninguna manera está al servicio de unos que oprimen a otros, eso es un poco el mensaje que tú has resumido.

Manuel Toaria parece hoy incluso que está en campaña, ¿verdad?

En campaña no sé se de qué, pero, bueno, por lo menos me convencéis que la ciencia, además de divertida, como decíamos hace un par de días, además la ciencia es una cosa realmente útil para el mundo.

&Ua.til y... yo creo que claro que sí, entretenida, por utilizar también otro... calificativo, para este rato que cada martes y cada jueves tenemos con Manuel Toaria. María, me parece que hay que terminar.

Hay que terminar, sí, a pesar del interés de la ciencia que...

No hace falta que pongas el broche ése que pones tú...

Muchísima... es que no veo muy bien, ¡eh!, lo de las ocho y ocho, es que me ha salido estupendamente. A las ocho y ocho, aproximadamente, minuto arriba, minuto abajo, nos encontramos aquí mañana, si a ustedes les parece bien. Hasta entonces.

Como cada mañana.

... irracionales. ¿Has leído la noticia de una madre que a la pobre pa... parece ser que la engañaron, vendieron un hijo por doscientas mil pesetas? ¿Un animal haría eso?

No... no...

Poniéndonos en el supuesto, es decir, ¿abandonaría su cría?

Yo... no... no... solamente, y hay que decirlo claramente, abandonan a sus crías, los animales, cuando están en una situación ya límite. A veces se da en el caso de los gatos, es una cosa muy frecuente... y sobre todo los gatos silvestres de los leones, los grandes gatos del Seremeti africano, como una leona pare y deja a su cría en manos de otras leonas, a veces se desentienden

Es porque están organizadas.

Sí, evidentemente, hay una ...

La tribu.

... y se sabe claramente que dentro de esa tribu hay leonas adultas, las más viejas, que se hacen cargo de veinte o treinta cachorros.

¡Una sola leona!

Una sola leona, yo lo he podido observar

Se dejará la vida en ello, ¿no? Si veinte o treinta venga a... a mamar.

Y además se... se... se deja...

¿Chupar de la teta?

Claro, se... se deja los manotazos, uno detrás de otro, porque los cachorros suelen ser bastante juguetones, todos lo hemos observado alguna vez en algún documental y los que hemos tenido la posibilidad de hacerlo allí in situ, en el &Aa.frica oriental, pues así ha sido, ¿no? En el caso de los gatos domésticos también, también ocurre. Una gata puede parir y si hay un problema de escasez de alimentos, si ella tiene un problema de enfermedad, se ha comprobado claramente como... en concreto, en mi barrio, ahora mismo, en estos momentos, yo sé de una gata que está cuidando, educando a los gatitos que ella no parió, que parió otra gata que luego mo... murió, posteriormente, por una enfermedad. Así que esos...

O sea, que los animales siguen dando lecciones a los humanos.

Sin duda alguna, yo creo que sí y, sobre todo, no es que ellos lo hagan eh... de forma... premeditada para que todos aprendamos, lo importante es que un par o doscientos pares de seres humanos sepamos sacar el contenido suficiente como para, bueno, en forma de moraleja tenerlo en cuenta.

¿Puede darse en el mundo animal el caso de un embarazo no deseado?

Los embarazos siempre son deseados en el mundo animal porque la sexualidad nunca en los animales va... separada de la procreación. La sexualidad es un arma generada deliberadamente por la naturaleza desde millones de años atrás, mucho antes de que el hombre apareciera en este planetra, y no se nos debe olvidar esas pautas de comportamiento maravillosamente estéticas, están presentes en este planeta pues seguramente cien o doscientos millones de años antes ya de que nosotros aparezcamos. Digo que es una deliberación por parte de la naturaleza solamente puesta eh... a disposición de... la perpetuación de la especie, de la procreación. Es evidente que dentro del período... nupcial o del período de celo que viene a ser, dependiendo de... de la... de la fauna pues en unas ocasiones un mes, en otras ocasiones, dos, es evidente que hay cópulas, que hay coitos, que hay masturbaciones, que hay una búsqueda del placer por encima de la procreación, pero dentro, insisto, de ese período de celo que... de forma clara garantiza que va a haber eh... que va a haber eh... un embarazo. Así que por lo tanto, embarazo no deseados en la naturaleza no.

Quizá por el dueño de esa perra. Por... pongamos el ejemplo: una perra. Tú tienes una perra, ...

... de repente desaparece y te viene... y la notas que tiene barriguilla, y no sabes quién ha sido el padre... una de estas cosas.

Claro, eso es un animal domesticado, es un animal que lleva en manos del hombre mucho tiempo y eso es positivo..., hace que estemos cerca de un animal que de otra manera, de no haber sido domesticado, sería imposible acercarnos a él. Pero también por otra parte, de alguna manera, limita su actividad en este otro sentido que ya comentábamos. De hecho, una perra, a diferencia de una loba, tiene dos celos al año. Una loba tan sólo tiene uno. Los animales salvajes, la fauna silvestre,.

Igual que la llena, que sólo tiene un... un...

Evidentemente, igual que cualquier animal que vive en un período de tiempo... anual muy concreto su... su celo, los animales domésticos, no. Y de hecho, el celo de los eh... perros hace que precisamente por esa domesticación...

Perras. ¿El perro también tiene?

Las perras, sí. No, el perro está siempre en celo, perdón, cuando... cumple la madurez sexual, está al tanto de cualquier señal olfativa que le lance cualquier hembra, sea enero, febrero, marzo o abril. Lo que es bien cierto es que eso solamente va a poder ocurrir en dos ocasiones muy concretas del año. Y una de ellas es ésta, así que está muy bien esta conversación, porque justamente en el otoño es cuando se produce el segundo período reproductivo, el segundo período en el que una hembra, una perra, puede quedar preñada.

¿Una perra, una gata o... todos los animales?

No... no, eh...

Generalmente los perros.

Evidentemente, en estos momentos estamos hablando...

Estamos hablando concretamente de las ...

...solamente de las perras que van a poderse reproducir a partir de los ocho meses de edad, ocho o doce meses, al año, ya una... una hembra puede ya tener sus cachorritos y que luego en el período de la primavera, aproximadamente en enero..., febrero, marzo, en ese período y también, de nuevo, va a tener el celo en esto momentos: agosto, septiembre, e incluso, octubre.

¿Tenemos que tener alguna precaución ahora aquellas personas que tengan una hembra, una perra?

Eh... hay una cosa muy curiosa y que yo pido a todos nuestros oyentes y es que si les llega su perra embarazada a casa,...

Eso, , el embarazo no deseado por la perra porque

... no la echen de casa.

Pero el embarazo no es deseado por el dueño de la perra.

Evidentemente, claro, a ella... desea ese embarazo,...

.

... Ese...

No hay que echarla de casa,.

Claro, hay que... hay... hay que diferenciar entre el que va a ser el suegro o...

¿Y asumir los perrillos que tenga?

Claro, hay que asumirlos, indudablemente, y si no ...

Aunque el perro no sea de la misma raza y te sale el ca... el clásico perro golfo, que son listísimos.

El golfillo, el golfillo, que es bien majete y que además nos recuerda a todos aquella película de "La dama y el vagabundo", ¿no? Ese vagabundo es el que sin duda está en estos momentos intentando camelarse a... gran parte de las hembras que están en la ciudad. Eh... hay una cosa que yo... aconsejo y

Estamos hablando del mundo de los perros, que nadie se asuste.

Sí, sí, por supuesto. No... no quisiera parecer excesivamente libertino aunque, en el fondo, realmente, en este tema..., pues intento... intento serlo, ¿no? Yo prefiero que una perra...

Libertino, no. Eres realista más que libertino.

Bueno, pues muchas gracias, Joaquín, por ese... ese matiz.

Digo yo. Digo yo que será así.

Sí, sí.

. Sigue... sigue con el tema.

En todo caso, yo... yo prefiero esa hembra que se escapa de casa, a veces en ocasiones, eh... sobre todo, estoy...

Se escapa porque se lo pide el cuerpo.

Sí... sí, se lo pide el cuerpo y... sobre todo, con esto, lo que intento es apaciguar un poco esa sensación moralista que tenemos los dueños de perros "no, , es que mi perra, ¿cómo la van a ver los vecinos?", yo, incluso, he oído esto : "¿Cómo van a ver los vecinos a mi perra enganchada con?"

No, pero a parte de enganchada, ¿cómo van a ver después los cachorros que ha tenido, que no se sabe quién es el padre?

Claro, y a veces eso es lo que más se plantea, pues porque no tiene pedigree, porque... es la raza, en fin. Yo de todas formas, sí creo que en... ciertas urbanizaciones, en lugares abiertos en los que no hay problemática con los coches, por ejemplo, con los automóviles, sí creo, porque de hecho ocurre, que una hembra... busca las vueltas en pleno celo para escaparse. Y de hecho, esto es así, a veces desaparece de la casa varias horas, incluso algún que otro día... cuando vuelve a casa por lo general se la suele pegar, se la... maltrata,.

"¿Dónde has estado?"

"¿Dónde has estado?" porque "vienes sucísima",...

Como si fuera un... un... una persona.

..."han sido varios perros los que la han montado, sin duda alguna", "viene... viene sucia", "viene mordido el... el... la... el cuello", pero ella, pero ella... ella viene encantada.

El perro también viene cansadito. El perro que se escapa también cansadito. El pobre llega, no puede ni con el rabo, nunca mejor dicho.

El perro que se escapa también. Por supuesto. Los escarceos amorosos son siempre bastante... desgastadores, ¿no? Te... te... te desgastan en todos los sentidos, aquí utilizo un símil humano para... para hablar de los animales, ¿no? Lo que quiero contar es que no hay que pegar a la perra en sí. Hay que lavarla inmediatamente, desparasitarla como siempre lo hemos venido haciendo y esperar a ver qué pasa. No siempre nuestra perra va quedarse preñada, eh... aproximadamente de los veintiún días que viene a durar el celo, el período de celo, aproximadamente a la mitad justamente, en esos tres o cuatro días centrales de ese período, es cuando ella puede quedarse preñada, puede quedarse embarazada. Pero para ello, tiene que ser eh... copulada en varias ocasiones. Si nosotros queremos que copule con un perro en concreto, evidentemente, la encerramos en una habitación... o... la verja del jardín, les dejamos tranquilos, cuando el perro la ha copulado, perdón, por primera vez, dejamos que pase un período de cuarenta y ocho horas y volvemos a intentarlo de nuevo, ese es la mejor forma de que realmente quede... quede embarazada nuestra querida perrita.

Del perro que nosotros queremos.

Sí.

Es decir, buscarle un novio.

Y además, hay que hacer otra cosa que... en este país no se hace... no se hace, se empieza a hacer, la cultura va avanzando, pero hasta ahora cuando se oía a dos perros como todos hemos escuchado alguna vez, pegados, enganchados, después del coito, todos sabemos el proceso es el siguiente: el hueso pénico hace

No es muy agradable verlo. La verdad es que no.

No es muy agradable pero menos agradable es pegar a esos animales porque se... sabe claramente que... la hembra con su... su... su intento de... de escapada ante... ante un susto, a veces quiebra el pene del macho, produce hemorragias... en ocasiones ha muerto algún... algún perro en este sentido. Lo que hay que dejarles es tranquilamente, es un proceso que dura unos veinte minutos, está fundamentado simplemente en el hecho de querer, la naturaleza sabia, que la fecundación se lleve a... a...

A cabo.

...a los límites más... más fecundos y más positivos y es el hueso pénico hace que éste se hinche, que un pequeño musculito que tiene en el pene el macho se hinche, y de esta manera no pueda eh... salir de la hembra. La postura más... terapéutica, la postura más normal e incluso, un buen dueño de perro debe ayudar a su hembra o a su macho en este sentido, es dejar que se queden mirando cada uno hacia un lado, ése es el momento en el que ellos están mucho más relajados, a veces por el susto, por las interferencias humanas, los chavales graciosillos, el gamberro de turno, el indeseable, por supuesto, del tercero "C", en ocasiones, hace que la perra quede...

O del cuarto "B".

...o del cuarto "B"... hace que la perra quede mal situada...

O del quinto.

... y el macho está sufriendo. Así que... en fin, es un poco ser comprensivos con esta madre soltera que, en fin, hay que recibir y acoger con todo el cariño del mundo. Si queremos que no se quede embarazada, tenemos medidas suficientes de esterilizarla a tiempo y... en fin, eso de... desde luego debe siempre ser consultado con el veterinario de... de la familia.

Pregunta inexperta a experto: los perros eh... aparecen con mucha frecuencia muertos en distintas carreteras...

... y los gatos menos, pero, sin embargo, este verano yo este verano he visto más gatos muertos en las autopistas que... que perros.

El gato...

El gato parece que tiene más facilidad para librarse de los automóviles.

Sí... sí, el gato, en cuanto a agilidad, sin duda, es un animal mucho más ágil... hoy mismo, Marta, a las seis de la mañana, mi gata, pues cazaba una mariposa como seguramente nadie... nadie lo ha visto, ha sido una forma tan... tan rápida y tan maravillosa..., ¿no? Quiero decir que sí, son animales muy ágiles... lo que ocurre es que el gato tiene un problema en la visión: en la nocturnidad, es un animal de gran... visión... eh... nocturna en cuanto a agudeza pero se queda deslumbrado con mucha facilidad, es algo que observamos en grandes eh... iba a decir "en grandes", en medianos carnívoros de la fauna española y en este sentido pues son... muchos... incluso gatos monteses, los que aparecen, aunque parezca mentira, los que aparecen en... atropellados por los automóviles. Los datos... el mayor porcentaje de gatos que mueren en las carreteras es de noche fundamentalmente, como lo hacen las liebres, lo hacen los conejos y como lo hacen casi todos los animales que están desacostumbrados y todos conocemos la forma antigua de cazar a ciertos animales que era sorprendiéndoles con una linterna en... en... en la mirada, en... en los ojos, ¿no? En este sentido, los gatos, aunque tienen gran agilidad, de noche caen, también sucumben a ese... a ese automóvil rápido y veloz, esa máquina de muerte.

Deslumbrados. Nos ha deslumbrados con el cuento de "El príncipe y la iguana", ¿eh?

Son muchas cosas que pasan, en la vida, al fin y al cabo, los animales están con nosotros y nosotros con ellos y, por lo tanto, debemos gozar de esta... de este vivir en comunidad real, ¿no? Es... es así.

Como debe ser. Bueno, Luis Miguel Domínguez, muchas gracias por estar aquí. No te vayas, eh. que ...

No me voy, en absoluto.

... luego tengo a y ahora tengo a Chema Val, ¿lo véis aquí?

¡Hombre!

¿Qué pinta de deportista tiene?

Por fin lo conocemos.

Bueno, pues primero te despedimos a ti y luego hablamos con Chema. Buenos días, Chema, bienvenido.

Buenos días... buenos días, gracias.

Bienvenido, qué voz tiene pinta de deportista tiene el tío, ¡eh! Bueno, pues ya saben: de toda la vida.

...primera cuestión y es que normalmente durante el verano no se las ha regado bien, es el momento de regarlas a fondo y regarlas a fondo, cuando se puede mover la planta con su maceta, consiste en darles un baño de asiento, es decir, meterles en la bañera con... agua... en... cuatro o cinco centímetros de altura y dejar que la planta se empape bien desde abajo, desde el... orificio de drenaje

De abajo hacia arriba.

Exactamente.

Eso lo primero. Cuando el asiento en la del baño, vamos.

. Eso lo primero. Eso lo primero..

Otra cosa que puede ocurrir es que... habiendo confiado nuestras plantas a... a un amigo..., a un familiar o... al responsable de... de la finca, al portero, pues..., para su riego, pues las plantas estén excesivamente regadas.

Ése es otro problema.

Ésta es una ... ésta es una de las cosas más frecuentes también junto con la opuesta, la sequía, y la manera de resolverlo es la siguiente: si la planta se ve que está decididamente mal, si... el... suelo... la tierra está completamente húmeda, encharcada, y no tiene pinta de secarse, lo mejor que se puede hacer es quitar la tierra, cambiar incluso la maceta y poner tierra nueva. Esto se...

la maceta y la tierra.

Exactamente, ésta sería una opción un poco drástica pero que sería la aconsejable pero que sería la aconsejable.

Con precauciones, supongo.

Con precauciones en el sentido de no estropear las raíces, de hacerlo en un sitio sombreado, de no colocar la planta después al sol para que no sufra un choque eh... de temperatura demasiado fuerte. Y la otra opción es conservar la planta en su maceta con su tierra, incluso húmeda, pero dejarla en un sitio don... no soleado, sino a la sombra, sitio...

Seco

...donde tenga una buena temperatura y donde tenga sequedad ambiental de manera que el agua sobrante vaya evaporándose y por supuesto, no regarla en un plazo de... de... ocho o diez días.

O sea, baño de asiento para las que estén secas y para las que estén demasiado húmedas eh... en un lugar que se sequen o cambiar la maceta y la tierra.

Eso es.

Más soluciones.

Más soluciones. Eh... normalmente hay muchas plantas que tienen tallos pues que son... débiles o, largos, que producen muchas hojas normalmente de tamaño pequeño y éstas se benefician mucho si después de un período de media actividad o de casi inactividad, como es el mes de agosto, los meses de verano en concreto, se las estimula un poco mediante dos acciones: una, cortar las puntas de todos aquellos tallos eh... sobre todo los que parezcan en... en peor estado .

Como en las peluquerías, cortar las puntas.

Exac... exactamente. Todo eso refuerza,...

Cortar las puntas.

... estimula la brotación lateral, la axilar de las plantas y eso contribuye ...

Da un poquito de pena, ¿eh? No te atreves quizá a cortar, ¿no?

Siempre da un poco de pena y además es... es cierto que muchas veces uno no sabe por dónde, eh, eh... en el caso de no saber por dónde hay dos soluciones: una, abstenerse por completo y otra... o consultar a un experto, evidentemente, y otra, cortar simplemente las puntas, hablo de aquellas plantas que tienen los tallos sarmentosos como los Cisus o los Potos, por ejemplo, que son muy comunes en las casas, o los Ficus benjamina, que son pequeños arbolitos y que tiene una ramificación abundante con pequeñas hojas, o las Alegrías de la casa o los Cóleos, todo esto se beneficia muchas veces de una pequeña poda, un pequeño recorte terminal.

Fíjate que es curioso que está hablando de las plantas como si hubieran de personas: las metes en el baño, después les cortas las puntas y luego las secas o las desecas.

En el fondo, Joaquín, es una cuestión puramente cultural igual que... el ser humano ha aprendido a cuidarse y a cuidar no solamente su apariencia, sino aquellas cosas de su apariencia que tienen un reflejo eh... directo sobre su salud, por ejemplo, eh... la higiene personal, la... la higiene de la piel, de... de las partes más externas de la persona, eso mismo ocurre con las plantas, de manera que no tiene tampoco mucho de particular.

Bueno, sigamos en... recuperación. Plantas después del verano ¿qué otras cosas?

Hemos... hemos dicho también, que convendría por ejemplo, abonar aquellas plantas a las que se las viera un poco... lacias, un poco mustias y que sobre todo no hayan sufrido excesos de agua, si han sufrido excesos de agua, es mejor no abonar. Pero para aquéllas que han estado en... más bien, en... del lado seco, como dicen los ingleses de las... de las plantas, si han estado del lado seco, es conveniente regar y digamos en este mes de... de septiembre, en lo que queda de este mes, hacer un abonado, ligero, nada de un abonado a fondo, pero permitir que durante este mes y durante la primera quincena de octubre, que la planta todavía tiene mucha actividad, pueda desarrollarse y preparar eh... sustancias de reserva... material de reserva para el invierno.

Es decir, alimentarla.

Exactamente.

¿Qué más?

Exactamente. Otra cosa muy frecuente que se olvida... y que se olvida mucho es la limpieza, sobre todo en aquellas plantas que tienen las hojas grandes, estamos hablando, por ejemplo, de los Ficus que son tan conocidos, de los Filodendros, de los Ingonios, de las Dicembaquias, que tienen unas hojas enormes, a través de sus hojas las plantas hacen su fotosíntesis, es decir, generan su alimento, su materia orgánica, y esto lo hacen...

La función clorofílica.

Y esto lo hacen a través... a través de la luz, por medio de la luz.

Fotosíntesis.

Y para ello, hace falta que la planta sea lo más eh... esté lo más limpia posible y ofrezca la mayor superficie verde limpia a la luz, de manera que una buena cosa es limpiar estas hojas con un paño húmedo...

Pero ¿cómo? ¿Paño húmedo?

Simplemente. Nada de emplear leche, cerveza, esos remedios que tienen siempre otras sustancias, normalmente sustancias azucaradas, que dejan un residuo azucarado y que, a parte de... de... del asco que puede producir o de lo pegajoso que se puede quedar la planta, si... taponan los estomas, impidiendo la... la fácil respiración de la planta y además obstruye, por así decir, depositando el polvo, el paso de la luz. De manera que lo mejor es un paño con... con un poco de agua, un paño húmedo.

Más cosas.

Más cosas.

Para conservar, para recuperar las plantas después del verano que están las

Sí, una de las cosas que pasa es que todavía estamos en verano, aunque... y van siendo más cortos...

Es que hemos acabado las vacaciones pero muchos han empezado las vacaciones.

Efectivamente, y además hay mucho... muchos aspectos que nos confirmas este... este

El día de hoy por ejemplo, es un día típicamente veraniego.

Es un día típicamente veraniego con temperaturas no excesivamente altas pero sí suficientemente elevadas y... las plantas lo notan, por lo tanto, hay una... un... sequedad en el ambiente combinada con una temperatura alta que origina que las plantas pierdan agua con rapidez, de manera que hay que seguir con los riegos en... en... en buena medida y sobre todo, con el aumento de... de hume... humedad atmosférica por medio de pulverizaciones o de colocar la planta en un entorno húmedo, a base de turba o de un plato con agua, estos remedios caseros que casi todo el mundo conoce y que practica con frecuencia con sus plantas, hay que seguir ahora.

Hay que seguir recuperando más plantas. Más consejos, por favor, todos son muy prácticos.

Más consejos. Vamos a hablar eh... de algunas tareas que... hay que enfocar ya en este mes de septiembre, en lo que queda de mes y eh... digamos en la primera o dos primeras semanas de octubre antes de que empiecen los primeros fríos o frescos, depende de las zonas, si hablamos de Burgos, evidentemente a mediados de octubre estamos pasando un frío tremendo, si hablamos de... Almería, evidentemente hasta noviembre... o diciembre no tenemos que preocuparnos de ponernos el gabán.

O a lo mejor nunca.

A lo mejor nunca, depende de como vengan porque estos... estos sitios eh... de clima ...

Sí... sí, de repente...

... templado tienen mucha leyenda, es decir, la temperatura baja y cuando uno tiene... ocho o diez grados de temperatura en el ambiente y con una cierta humedad atmosférica eh... sabéis que es una cosa... desagradable y echarse algo encima.

Cuando hay humedad, ¡hombre!, se nota. Bueno, vamos a ver, de cara al otoño.

En fin, hablo... hablo más bien, de los... de los sitios de clima algo continental, es decir, más bien de los del centro de la Península. Pues, por ejemplo, en todas las plantas que tenemos tanto en el jardín como en la terraza que hayan tenido flores durante el verano, sean rosales o sean vivaces o anuales, conviene descabezar las eh... las flores, eh. Aquí

¿ capullo?

No... no, aquellas flores que se han pasado, cortarlas... cortarlas para que la planta pueda acumular pasar el invierno.

¿Aunque estén ya un poco pachuchillas?. ¿Hay que cortar la flor?

Hay que cortarlas.

¿No da un poco de pena eso?

da un poco de pena, pero no merece la pena tampoco aprovechar eh... los últimos... los últimos capullos, las últimas flores de un rosal que por ejemplo ha estado floreciendo durante todo el verano, aprovechar media docena de capullos en lugar de dejar al rosal que tenga un mes o mes y medio por delante...

Para recuperarse.

...para recuperarse y aguantar bien el invierno, es importante. Luego, a veces, la gente se sorprende de que al inicio de la primavera, un rosal que parecía magnífico y que el año anterior había estado floreciendo con profusión, de repente se muera. La respuesta, a lo mejor, no es tan evidente pero desde luego es clara, muchas veces no tiene sustancias de reserva suficientes y el invierno ha producido unos daños estructurales que el rosal no ha sido capaz de superar.

Cuando hablamos de cortar, ¿basta cualquier tijera?, ¿Hay que cortar en... cierto ángulo?. ¿Cómo es?

Normalmente, para aquellos tallos que están un poco... lignificados, todos los que tienen algo de leño, de madera, un poco duros, hay unas podaderas especiales relativamente baratas, por mil o mil y pico pesetas todo el mundo puede hacerse con una podadera buena, y... se corta normalmente con un cierto ángulo por encima de la siguiente yema.

Por encima de la siguiente yema.

Es decir, normalmente las plantas se abren en... en... en distintas ramas y en... en esa axila de la rama aparece una yema, por encima de esa axila, de esa yema, hay que cortar.

Por encima de esa yema, hay que cortar. En ángulo, en cierto ángulo.

Claro, normalmente se corta en ángulo para no tropezar, digamos, con la yema. Se corta por encima, en medio centímetro o un centímetro depende un poco de... de... del grueso de la rama, cuanto más grueso, más alejado, y... y eso es todo. No tiene mucho misterio.

¿No hay más para recuperar? Sí, hablamos más cosas, ¿no?

Hay muchas... muchas más cosas.

al exterior.

Como por ejemplo, esta... estamos hablando de los árboles y arbustos, de los que no hemos mencionado nada, pues, por ejemplo, es importante continuar los riegos, ¿eh?, y preparar el terreno. Muchas veces se piensa que ya en esta época no siguen saliendo malas hierbas. Salen muchas. Hay que escardar y hay que laborear el terreno de tal manera que se aproveche justamente las lluvias y los riegos que se den en esta... en esta última temporada antes del otoño.

Esto del jardín es esclavo, ¿eh, querido?

Es muy esclavo, es muy esclavo.

Si se hace bien.

A mí mucha gente me pregunta... muchas veces que si... que qué tipo de jardín podría poner o qué tipo de cosa y una de las primeras...

Eso te lo preguntaré más tarde.

Una de las primeras cosas es: "¿cuánto tiempo quiere dedicar?" o si va a contratar una persona que se dedique al jardín porque, evidentemente, para tener una terraza con un par de metros cuadrados con una serie de plantas en plena ciudad, basta a lo mejor con una media de... de... de media hora diaria, en invierno a lo mejor no se aparece en toda la semana por la terraza pero en cambio en verano hay que estar todos los días, hay que echar una hora. Pero... en el jardín no. Incluso con riegos automáticos, incluso con una segadora buena para el césped, la verdad es que hay que estar muchas horas dedicado al jardín, hay que escardar, hay que abonar, hay que tratar contra los parásitos,

"Laborear", palabra que me encanta.

"Laborear" es una palabra preciosa, es una palabra que se refiere justamente a nuestro pasado más remoto, de trabajadores agricultores, de trabajo de la tierra.

"Vas de laboreo".

Es que además hay que... hay que trabajarlo así, los... los labradores, los llauradores de... de tu tierra...

llaura ors. LLamados "labradores".

... pues... pues e... evidentemente... en... son los que están más en contacto con la tierra y... y tienen su nombre y precisamente de eso de "labra".

"labrar", "laborear".

De... de... del que trabaja directamente... del que cambia la faz de la tierra.

Y "labrar" es otra palabra preciosa: "Voy a labrar". Bueno, más cosas, venga para que...

Más cosas, mira, por ejemplo, los céspedes, que se una cosa que trae a maltraer a todos los que ponen praderas en... yo pienso... yo pienso que de aquí también se podrían sacar... sacar una moraleja y es que habría que ponerlos con cuentagotas, pero, en fin, ya que los tienen, vamos a cuidarlos. Una de las primeras cosas que hay que hacer es airear el césped, esta época es la ideal para airear el césped. Hay unas máquinas aireadoras...

¿Ah, sí?

... que hacen dos tipos de... de efectos. Unas más sencillas, que simplemente lo que hay que hacer es rascar la superficie del césped para quitar todo el césped que está amarillo y seco, eso airea la superficie, permite que el agua y los abonos y el aire y la luz penetren lo más posible hasta la tierra. Y otra es eh... la... la utilización de una máquina escalificadora o aireadora de profundidad, que consiste en una serie de pinchos que van pasando por el terreno y van abriendo la tierra de tal manera que todas las raíces...

Sin molestar el césped.

Sin molestarlo. De to... de tal manera que las raíces encuentren un terreno más esponjoso, más poroso, y además, si esto se completa con una... una aportación de arena, arena fina de río bien lavada sin ningún otro tipo de aditivo, eh... se contribuirá a que el césped y el terreno queden mangu... más mullidos, más esponjosos y, por lo tanto, con un mejor porvenir ante las próximas lluvias. Uno de los problemas es que el suelo de los céspedes de tanto usarlo y de tanto regarlo se compacta mucho y eso produce aparición de hongos, de líquenes, eh... desaparición de las especies que se han sembrado allí, eh... amarilleamientos del terreno, zonas eh... eh... de charcos, zonas de pequeños valles, pequeñas hondonadas que luego se encharcan con mucha facilidad y todo es gracias a... a que se pisa mucho, a que se instalan normalmente mal los céspedes y que además, pues eso se riegan con mucha frecuencia y eso produce una compactación fuerte del terreno.

Estamos en plena recuperación de las plantas después del verano. ¿Queda algún tema más? ¿Lo dejemos para la semana que viene?

Solamente apuntar una cosa. En... en los céspedes, si hay alguna calva, es el momento de resembrar.

Sembrar. Resembrar.

Resembrar, efectivamente. Se corta solamente la zona afectada, se levanta, se cava bien y en esa... en esa... zona, bien perfilada, con la semilla adecuada, se siembra... es el momento de hacerlo porque las plantas tienen por lo menos del orden de un mes o mes y medio antes de que lleguen las primeras heladas para desarrollarse y afianzarse en el terreno.

En nombre de todas nuestras queridas plantas, gracias, Francisco. Es un maestro del vivero.

Gracias.

Buenos días, doctor Figuera.

¡Hola!, buenos días.

Pues ¿e... e... es la primera vez que se realiza en estas circunstancias, me estoy refiriendo, una intervención de este tipo, doctor?

Bueno, no es el primer trasplante de pulmón, pero sí es el primero en España por una hipertensión pulmonar grave.

Se han hecho de tipos... vamos, de este tipo, se han hecho unas veinte... en el mundo, ¿eh?, es un problema postoperatorio difícil, pero luego, en cambio, los resultados pueden ser muy buenos.

Doctor Figuera, cuando habla usted de "hipertensión pulmonar", ¿a qué se refiere, en concreto, para que todo lo entendamos?

Normalmente, la hipertensión, cuando se habla de "hipertensión arterial", es una hipertensión de la circulación sistémica, es decir, de todo lo que depende del ventrículo izquierdo y de las arterias generales del cuerpo. Pero hay otro circuito pulmonar que ése es el círculo menor de la circulación, que es lo que va desde el corazón derecho a los pulmones para oxigenar la sangre y, luego, desde los pulmones va al corazón izquierdo para repartirse oxigenada por todo el cuerpo.

Pues bien, esta otra circulación que es la pulmonar, también se afecta de hipertensión y en este caso del síndrome tóxico, se lesionan las arterias y aparece una hipertensión pulmonar.

Doctor Figuera, en este caso, la paciente era una joven de veintinueve años, como hemos indicado afectada por el síndrome tóxico. ¿Qué tal ha evolucionado? ¿Qué tal se encuentra en estos momentos, doctor?

Bueno, por ahora la enferma está bastante bien. Lleva un curso, dentro de las dificultades de este curso postoperatorio, normal y... es posible que se pueda desentubar hoy. Sus constantes han ido mejorando y yo creo que va a tener un resultado bueno si no aparecen complicaciones.

Eh... ¿tiene usted conocimiento, doctor, si eh... em... alguna otra persona... o muchas afectadas por este síndroma... eh... síndrome tóxico, eh... tienen problemas de estas características?

Bueno, yo creo que por lo que estamos sabiendo, los que han sobrevivido al síndrome tóxico, algunos, no todos, afortunadamente, pueden desarrollar un cuadro de este tipo y entonces podrán beneficiarse de un trasplante pulmonar. Ya digo que no son todos, son algunos de los afectados por el síndrome tóxico, pero la verdad que es que hay muchas enfermedades que pueden beneficiarse del trasplante pulmonar aislado o secuencial de los dos pulmones sin quitar el corazón y son enfermos que tienen, por ejemplo, pues eh... fibrosis pulmonar, enfisioma pulmonar por tabaco o por déficit de alfa-uno-antitripsina, enfermos con fibrosis quísticas, con bronquiolitis, con y otras hipertensiones pulmonares primarias o secundarias. En todos estos casos, es posible hacer un trasplante de pulmón sin tener... o de los dos pulmones, sin tener que quitar el corazón del enfermo que muchas veces está muy poco afectado o nada.

Doctor Figuera, fueron ustedes, diez especialista los que... intervinieron en esta... esta operación, tengo entendido. ¿Cuánto tiempo duró?

Bueno, la operación en sí duró unas cuatro horas, lo que pasa que luego a la espera de la llegada del... del... del injerto, vamos, del... del pulmón del donante

¿Qui... quién era en este caso?, ¿se sabe, doctor, quién era?

Sí, era... era un chico que había muerto de un accidente en cas... en situación de muerte cerebral en Toledo por un accidente... de tráfico.

Pero el... el equipo es un equipo muy voluminoso, fíjese, por ejemplo, de cirugía torácica, pues a parte de yo mismo, intervino también el doctor Teid, el doctor Varela, el doctor Burgos, Monteros, Serrano, Pelanfán, Cuenca y Daroca. Y luego, interviene el servicio de Medicina Interna, concretamente, el profesor Letona y la sesión de neumología que la lleva la doctora Carreño y el servicio de anestesia, con el doctor Arnau, Plana, Sánchez Molina. En fin, la verdad que es un trabajo colectivo y el mérito es de todos, no mío, el... es un... es un trabajo realmente de... de mucha gente a la vez.

Doctor Figuera, ¿qué ocurre con... con el pulmón hoy día que se habra de tantos trasplantes, que se ve que en este caso la Medicina cada vez va... va avanzando más y, sin embargo, pues todavía cuesta trabajo o... o parece al menos los que no entendemos del todo Medicina, pensamos que es más dificultoso hablar de... de un trasplante pulmón... ¿dónde radica esta dificultad, doctor?

La verdad es que el trasplante de pulmón ha tenido el problema enorme de la sutura bronquial, e sea, los bronquios, al suturarse, eh... como se le quita al pulmón toda su circulación de nutrición, fallaban las suturas de los bronquios o de la traquea, entonces se producía una con muerte del enfermo. Pero hace un par de años se encontró, concretamente por unos cirujanos americanos, se encon... y canadienses, se encontró la manera de suturar el bronquio que no se produzca este fallo de sutura o, por lo menos, que se produzca muy pocas veces. Y entonces, ha mejorado enormemente la técnica y la seguridad en ese tipo de intervenciones hasta el punto de que poco a poco, los resultados en el trasplante de pulmón, se van acercando a los resultados que tenemos en el trasplante de corazón.

Doctor Figuera, usted que está acostumbrado, imaginamos, diariamente, a ver muchos casos, muchos problemas, que afectan a nuestros pulmones, ¿cuáles serían hoy día los más importantes?, porque cuando hablamos de pulmón, parece que lo asociamos siempre a otra palabra: "tabaquismo". ¿Eh... un especialista como... usted, una vez más, tiene que... que hacer referencia a los efectos tan nocivos del tabaco, doctor, o no es para tanto o hay otros problemas que quizá nos puedan afectar más a nuestros pulmones?

No... no, yo creo que el tabaco es un riesgo importantísimo, está absolutamente claro que más del noventa por ciento de los cánceres de pulmón están producidos por el tabaco, más del noventa por ciento, como le digo. El tabaco es un riesgo importante y uno de los problemas más graves es el cáncer de pulmón porque las otras soluciones del... de... vamos, los otros proemas pulmonares pueden resolverse con extirpación de parte de un pulmón o del pulmón entero, pero, aunque en el cáncer también realizamos este tipo de recepciones pulmonares, la verdad es que los resultados, todavía, no son óptimos y tenga en cuenta que sólo, aproximadamente, la mitad de los cánceres de pulmón se pueden curar con cirugía y esto hace que todavía el riesgo sea muy alto y que la única solución preventiva es dejar de fumar, vamos.

Doctor, usted fácilmente puede saber si una persona ha fumado mucho o poco al comprobar, al analizar en sus pulmones... apare... ¿cómo aparece el pulmón de un fumador?

¿En... en la radiología dice usted, antes de operarlo o en la operación?

Sí, sí. No, me refiero a través de cualquier prueba, bien, sea una radiografía, bien, sea

No, a través de la radiografía, es imposible decidirlo la mayoría de las veces. Las pruebas funcionales pueden estar disminuidas, es decir, la capacidad del pulmón, la mayoría de las veces, por enfisema postoperatorio o por otras causas está reducida y el enfermo tiene pues menor ventilación y menor capacidad respiratoria. En las operaciones, los pulmones de los fumadores aparecen prácticamente negros, vamos,

...con unas manchas de... de la... del carbón, de una neumoconiosis por carbón muy importante.

Doctor Figuera, pues eh... le agradecemos mucho que haya atendido nuestra llamada y nuestra más sincera enhorabuena por haber conseguido dar un paso más en el campo de la Medicina, llevar a cabo esta importante operación, como les decíamos, en la Clínica Puerta de Hierro. Una joven, que si está evolucionando, se está recuperando y estaba al borde de la muerte. Doctor Figuera, muchas gracias por acompañarnos.

De nada.

Enhorabuena.

Adiós... adiós.

No las sé conservar. No... me gustaría guardarlas mucho tiempo, pero no tengo ni idea. Doña Elena Barrachina es la propietaria de Campomanía y además es profesora de secado de flores, y hoy nos ha traído... y también profesora de arreglo floral, así que nos ha traído auténticas preciosidades para hacer eso, eh... nuestras esas flores y ese recuerdo cuando nos han regalado un ramo. Buenos días, doña Elena.

Buenos días.

Vamos a ver, ¿cómo se secan, cómo se secan las flores?

Pues con ese dilema estaba yo cuando empecé, antes de empezar con la tienda; que me regalaban flores y se me estropeaban, iba al campo, cogía flores... y total, que las perdía. Y empecé poco a poco

Es decir, que empezó ust...

... poco a poco, poco a poco como hobby a estudiar el problema, a leer, a documentarme, a practicar, y... y creo que he llegado a una conclusión muy... muy efectiva y muy práctica y ahora...

¿Es difícil aprender?

No. No, no. Muchos damos unos cursillos, sencillos, asequibles para la gente que quiere... aprender este tema; y desde luego... con unos resultados magníficos.

Ya lo vemos. Lo vemos claramente. Y... alguna clave, alguna clave para secar las flores. ¿Qué es lo... lo fundamental?

Bueno, lo básico es colgarlas boca abajo para que se sequen; pero no todas se pueden secar así, porque la hoja, la hoja de... las ramas grandes, como puede ser ésta que está aquí, esto no se puede secar colgada.

Tiene otro sistema, que ya entra en una fase distinta, de tratamiento por líquidos, con especiales cosas... luego vienen...

Que mejor ya ir a clase para ver

Luego vienen los... sí..., luego vienen los tintes... , porque esto, indudablemente este cesto, que son hortensias como éstas...

¿Cuanto tiempo se puede

... han sido decoloradas...

¿Sí?

... ¿eh?, porque si no no se puede... o sea... blanqueadas así, y luego teñidas. O sea, que es un aprendizaje sencillo.

¿Sí?

Pero hay que verlo hacer...

Hay que verlo.

... y saberlo y...

¿Y se tarda mucho tiempo?

¿En... en aprender?

En... en hacerlo. En hacer un... un centrito por ejemplo como éste.

Bueno. No sé,...

¿Veinte días, un mes... más tiempo?

Bueno, las hortensias para secarlas, tardan quince o veinte días, por ejemplo. Mira, aquí tengo yo una muestra

Vamos a ver.

MIra, estas hortensias...

¡Qué bonitas!

...me las trajeron de regalo frescas, y las puse a secar

Preciosas. Preciosísimas.

No digo el tratamiento, porque si no, no va nadie a clase

Bueno, pero ya más o menos nos hemos hecho una idea...

Bueno.

Y... y son quince o veinte días lo que se tarda, y se quedan así de preciosas.

Sí, sí. Y se quedan así.

¿Por qué están tan de moda, las flores secas?

Pues porque es una cosa muy bonita, que decora muchísimo, que no se... deteriora precisamente, y que si te hace una persona un regalo, a quien tú quieres mucho, de unas flores secas, pues lo vas a tener presente, pues tres años, ni se sabe, mucho.

Tres...

Se conserva... Os voy a decir una cosa en general,

Sí.

... que la flor seca, una vez colocado y preparado, se conserva con laca de pelo muy bien. Se le espolvorea con laca de pelo

Ah... Para que no

... para quitarle el polvo

Claro, no dé apariencia de polvorienta.

Exacto. No es que quite el polvo, pero lo pega.

Entonces, como cada mes el polvo es mínimo, cae un poquito, bueno, pues le vas dando con la laca de pelo, y consigues... que guarde su apariencia.

Pues mire, es un buen truco, Elena.

Lo que pasa que a los tres años conviene quitarlas y venir otra vez a comprar flores para hacer otro centro.

Vamos a ir describiendo porque tienes auténticas preciosidades. Vamos a ver, nos comentabas que no todas las flores son buenas para... para secado

No, para secado colgadas.

Pero no todas, no todas las... eh... las... los tipos de flores.

No, las ramas, las ramas por ejemplo, tienen que ser conservadas en otros métodos. No valen para secar colgadas.

Las hortensias, por ejemplo son...

Las hortensias tampoco.

...una buena flor

Las hortensias hay que secarlas como... como éstas.

Pero para... para... para tener las flores secas, la hortensia es una... una... flor que queda muy bonita.

Ah, queda preciosa. Y además en todas partes; en el norte de España hay una barbaridad de ellas, me encantan. Esto es una cepa. Y esos son los cardos vulgares... los cardos vulgares que... que siempre son decorativos.

Que bien combinados, pues quedan así...

... uvas, que esas son artificiales... Es las únicas cosas que hago, poner alguna cosa de fruta, artificial, porque no me gusta ni la flor de tela ni otro de plástico, ni nada de eso.

Tenemos aquí también preciosidades... Hay algunos que son como éste, como recién cogidos del campo, ¿verdad? Así, en montón, en manojo. Y que simplemente así queda precioso.

Queda precioso. Mira, éstas están decoloradas, ¿ves? Es la hortensia decolorada, en blanco.

Claro.

Y eso son las rosas, que es otra de mis debilidades, porque las rosas son maravillosas.

Es verdad. Bueno, y para rosas, yo me he quedado con esta cuna enloquecida, porque es una preciosidad. Fíjense ustedes que cunita, ¿eh? En lugar de niño, pues tenemos flores. Y que detalle de decoración, que puede hacer una habitación... pues, pues distinta. ¿Es muy difícil, esto... estos manojos? Son manojos, ¿verdad?, de rosas...

No, esos también se pueden secar boca abajo.

¿Boca abajo?

Pero también necesitan sus condiciones de calor, de... no humedad, de... unas pequeñas... normas

Es importante también el recipiente donde colocamos las... las flores ¿verdad?

Si, si.

Le da un aire, u otro... ¿Qué más tenemos?

Este, por ejemplo, también está con rosas y hortensias. Que éstas han secado, se han secado en un color diferente de las otras, mira, ¿ves? , más oscuras... Entonces luego, claro, hay que ponerle los adornos que sean verdes, azulados, burdeos...

Tiene un color...

Es importante acoplar los adornos de la flor a la materia primera que tú vas a poner. Si es que pones hortensias azules como aquí, pues... meter un poco los colores que tienen las flores, ¿eh?

Y combinarlo muy bien.

Y combinarlo.

Cuando llega alguien a tu establecimiento, Elena, y te dice: quiero un... un centro de flores, ¿generalmente ves lo que quieres, o lo que te dicen? Ya te dicen: quiero en estos tonos, o...

Bueno, yo les pregunto: ¿en qué color tiene usted la tapicería del comedor...?, del salón, de no sé qué, de no sé cuál. Y entonces me dicen y yo les hago el arreglo que tenga, unos colores de

Porque es un detalle de decoración más como pueda ser incluso un mueble, una lámpara.

Que se incorpora... a la decoración del mueble.

Por supuesto. ¿Y los cuadros? También son vuestros

Los cuadros son nuestros... éstas flores están prensadas en fresco, y luego pegadas.

... ¿eh?... Se prensan también durante unos días, también con una colocación especial, y luego ya se colocan en... se pegan.

Y tenemos una obra de arte. Como todas ellas.

Y que también perdura.

Y que también perdura. Elena, muchísimas gracias pues por... por eh... hacer que... que podamos retener esa belleza de las flores una vez secas. Gracias, Elena.

Gracias.

No, lo primero que hay que hacer cuando se llega al Real Madrid es una auditoría de cuentas, seria y absolutamente fiable, y saber con qué se cuenta. Y después, empezar a actuar.

¿Qué opinión le merece a usted Ramón Mendoza?

¿Como persona? Yo soy amigo de Ramón Mendoza.

¿Y como presidente?

Ha sido un buen presidente del Real Madrid los... dos... primeros años, tercero quizá, y los últimos, muy mal presidente del Real Madrid. Ha intentado llevarlo todo él, ha hecho un... un ejercicio absolutamente presidencialista, y eso cansa y agota a las personas.

Que es justo lo que usted no quiere, usted quiere que sea una cosa

Al revés. Precisamente una... una junta directiva muy colegiada y que todos sean responsables de sus específicas tareas.

Es cierto que Ramón Mendoza ha pasado desde luego una mala racha, cuando menos, y... pese a todo, tiene sus seguidores, porque muchos...

Hombre, claro. Cómo no.

Y.. y de momento tiene entre sus seguidores pues hasta a algunos jugadores, y hasta a Julio Iglesias

¡Ah! Julio, fíjate, Julio Iglesias. Bueno, pero eso es una... eso es un elogio para mí.

Y lo de los jugadores, ¿qué le parece?

Lo de los jugadores me parece una imprudencia por parte de los jugadores. Es decir, que los... una falta de respeto. Los jugadores que son socios del Real Madrid tienen todo el derecho a votar, pero también antes de... que socios son empleados del Real Madrid, y por lo tanto tienen que respetar a Ramón Mendoza y a mí, porque somos en este momento lo mismo, precandidatos. Y los jugadores que no son socios, y que son exclusivamente empleados, pues no... no es que... sea recomendable el respeto, es que hay que exigirles el respeto.

Por cierto, que hay...hay mucha gente que está esperando pero con muchísimas ganas que usted se haga presidente, pero no porque se haga presidente del Real Madrid, sino pensando: Bueno, con la labia que tiene Jesús Gil, y con la labia que tiene el señor Ussía, vamos a ver, pueden saltar chispas

Se ha enfada... se ha enfadado un poco ahora porque... declaré el otro día que le iba a contestar con lenguaje de Quevedo, y nada, ha contestado que él es doctor en Quevedo... Yo no sabía ese... ese nuevo título de... de Jesús Gil, pero en fin. No, lo que yo... lo que no le voy a pasar a Jesús Gil es ni una. Es decir... pero eso no tiene que ver conque la... intente por todos medios mejorar las relaciones con el Atlétic de Madrid. Madrid ante todo.

Eso está muy bien. A mí, una cosa que me sorprende, y se lo decía antes de que empezáramos la entrevista, es que usted que hace de todo, pero absolutamente de todo, ¿cómo va a llegar también a ser presidente de... de un club de fútbol? ¿o es que eso de ser presidente de un club de fútbol no lleva nada de tiempo?

No, no, en absoluto. Ser presidente de un club como el Real Madrid lleva muchísimo tiempo.

Luego entonces, ¿qué va a hacer?

Pues... dormir menos.

Dormir menos.

Dormir menos. ... acoplar mi vida, y desde luego tener muchos menos eh... ratos de... de ocio. Se me... se me quita la libertad durante un... durante un tiempo; eso está claro.

Y eso de que "Quien mucho abarca, poco aprieta", usted nada, ¿no? No le preocupa nada

Yo creo que no, yo creo que quien mucho abarca, aprieta muchísimo, ¿eh?

¿Sí?

Sí

Por último, y en... brevísimo tiempo. ¿Va usted realmente a ser elegido presidente del Real Madrid?

Yo estoy convencido de que sí, por que si no no... no estaría metido en este lío.

Pues bueno, con eso nos quedamos, y simplemente le deseamos muchísima suerte en esta... precandidatura, ya casi candidatura a partir del día ocho...

Muchas gracias

Gracias, y hasta la próxima.

... Le gusta ir, sin embargo, poquito a poco. Escalón tras escalón. Subiendo siempre, eso sí. Pero ella no quiere un boom de repente, un éxito de repente. Ella es Silvia Pantoja. Buenos días.

Una canción tuya, "Dieciocho años".

Joder, parece que... que fue ayer, ¿no?, cómo pasa el tiempo.

No ha pasado tanto porque no has cumplido ni los 22.

Bueno, pero sí, ha pasado, ha pasado.

Para tí sí.

Sí, estaba deseando llegar a los 18, y mira ya.

Y mira ya.

A la puerta de los 22.

A la puerta de los 22. Qué barbaridad. Qué vieja ya, Silvia.

Bueno, pero yo digo un año menos en Canarias, y no pasa nada, ya me voy quitando. Además, el lifting que me he hecho últimamente me sienta muy bien.

Venga ya, venga ya... Llevabas 2 años, llevas 2 años sin... sin grabar disco, y no aparecías mucho últimamente; hay gente que puede pensar que... que lo habías dejado, que habías tirado la toalla. No es así, ¿no?

Pues me... me agrada que me hagas esa... esa pregunta porque... la verdad que se ha comentado de que bueno, qué pasa con Silvia Pantoja, ¿se ha retirado o no?, ¿no?. Ni mucho menos, lo que pasa es que he estado ausente discográficamente, ¿no? Pero he estado trabajando y haciendo galas y tal. He dejado también de salir en prensa, no tenía muchas noticias... Y bueno, pues... nada, voy a empezar a preparar un disquito ya este año...

Que sale en primavera.

Sí.

¿Hay alguna novedad en ese disco... en los temas de tus canciones? ¿Un nuevo estilo, quizá?

Bueno... nuevo estilo... quizá sí, porque no estoy muy definida y todo lo que hago siempre es un poco así... Pero vamos, que me quiero... No sé, está como... muy andaluz, ¿no?. Muy andaluz, pero comercial...

Andaluz y comercial.

Y bueno, me atrevo desde aquí a decir que... es para mí un privilegio muy grande que lo hace Manuel Pareja Obregón, y... va a producir el disco, y ya eso es... Ese hombre todo lo que hace es éxito y vida, ¿no? Y espero que...

Y tú seguro que lo vas a hacer. Silvia, en tu... carrera, corta todavía por tu edad, naturalmente, pero que esperamos que sea larga, tu familia ha tenido mucho que ver, ¿o no?

Hombre, al principio, sí, ¿no?. Al principio, pues mira, es una tarjeta... de visita muy importante, pero que luego como siempre... siempre he dicho, ¿no? te exige mucho más.

¿Intentas evitar ya o te molesta que te hablen o te comparen, quizá con tu prima Isabel Pantoja?

Hombre, claro que molesta un poco, ¿no?, porque... llega un momento en que dices... y ad)emás yo llevo ya 4 años en esto y... Tu piensa, bueno, ¿qué pasa, que solamente interesa... intereso p... por preguntar...? ¿Por qué me preguntan por ella?, ¿no? Yo también canto, ¿no? Yo estoy aquí po... po... por algo, porque estoy haciendo un trabajo y...

Pero es que el apellido es... es inevitable que te hablemos de ello...

Pero claro, pues... lo tengo que... que... que asumir y... nada, pa alante, como decimos los de... los de mi tierra, ¿no?

Para alante... para alante, por supuesto, pero tú... ¿es un especial énfasis lo que tú haces para separarte de ella... en cuanto a estilo, en cuanto a temas de canciones, o... o es algo que no... ni te lo planteas siquiera?

Hombre, yo lo que hago quiero que no se parezca... ya no sólo a ella, sino a nadie. Quiero tener mi propio estilo, ¿no?, aunque, como dije antes, no está muy definido, pero... lo hace Silvia Pantoja y punto.

Y punto.

Ya está.

Lo tuyo es el cante, lo tuyo es el baile, pero también... has hecho espectáculos musicales y... digamos que tu asignatura pendiente es el cine.

Ah, sí. Estoy loca por hacer un... una película. Estoy loca.

¿Qué papel te gustaría hacer? ¿Por tu físico... o por tu... tu carácter piensas que hay un papel muy determinado que... que a tí te va? ¿O.., o piensas que no?

No sé... me da igual. Bueno, primero tengo que saber si sirvo para ser actriz, ¿no? Eso es lo principal. Y... y luego pues... no sé, lo que sea. A mí me gustan los papeles dramáticos, ¿no? Me gustan.

¿Pero tú no estás segura de si podrías ser buena actriz o no?

No lo sé. A nivel de teatro, pues mira... he comprobado que... que bueno, más o menos me defiendo, sin tener preparación de... de... de ninguna clase. No he estudiado arte dramático y... mira. Aunque...

Bueno... Pero yo creo que los jóvenes eh... actores, los jóvenes artistas, hoy en día tenéis un reto muy duro, porque se pide a uno que sea polifacético, y eso conlleva mucho aprendizaje, ¿no?.

Sí, sí. Más hoy en día porque... hay mucha competitividad, ¿no? Cada día sale gente, y venga, y están muy preparados, y tienes que estar... pues eso, preparado para la... las oportunidades que se te presenten, ¿no?, aprovecharlas y...

¿Tú estás estudiando? ¿Estás estudiando algo, te estás preparando?

Bueno, estoy estudiando... Inglés, y ahora he empezado otra vez con... con el solfeo. Lo que pasa que lo he cogido como 3 o 4 veces, y siempre lo suelto porque no puedo... compaginarlo con el trabajo, y también por vaguedad, ¿no?, que no soy muy constante.

O sea, que es que no eres constante para nada.

No.

¿Lo dejarías todo por amor, Silvia?

No.

¿No?

Digo "no" porque no estoy enamorada, pero pienso que no. Aunque lo estuviera.

Pero... suponiendo que estuvieras en un futuro que tú pienses que te puedes enamorar de alguien perdidamente...

No, yo pienso que ahora mismo para mí... es más importante mi... mi trabajo, ¿no? Quiero afianzar mi... mi futuro y tener una cosa segura. Tener un puesto importante dentro de... de lo que hago y... ya lo otro es secundario, viene sólo, ¿no?

¡Ya vendrá! Con 21 años no se piensa, ¿verdad?

Claro.

¿Qué recuerdo tienes de tu abuelo?

¿De mi abuelo? ¿ de Jerez?

Sí señora.

Pues... la verdad es que... lo recuerdo muy poco porque era muy... muy pequeña, pero algo sí ¿no? Sí recuerdo que me subía en sus rodillas y me cantaba y me contaba chistes... Y luego... enseñaba también a mi primo Chiquetete a cantar así, ¿no? Lo... "por ahí tienes que ir, por ahí no" y... y bueno... entrañable. su nieta preferida yo.

Eras su nieta preferida. ¿Y tu tío Chiquetete?

Mi primo.

¿Qué le debes, artísticamente...? Tu primo Chiquetete, perdona.

Bueno, pues le debo que en principio me sacó, antes de tener disco ni nada... en su... en sus actuaciones, ¿no?. Hice con él una media de 30 galas y me sirvió... bastante para coger tablas y... afianzarme con el público.

¿Qué consejos te daba él?

¿Consejos? Que bueno, que me tengo que dedicar a esto de... de lleno, ¿no? si me gusta. Ahora, si voy a estar entre la profesión y salir con los amigos, no. O una cosa u otra. Y tengo que entregar con... cuerpo y alma, ¿no? cada día está más difícil esto.

¿Cada día está más difícil, de verdad? ¿Te cuesta mucho trabajo? ¿Sigue costándote, día a día?

Sí, sí, cuesta mucho. La gente... exige, exige mucho.

¿Y alguna persona ya consagrada, mujer, folclórica, que llamamos todos con cariño, te inspira más? ¿Alguna has intentado coger algo de ésta, algo de ésta, algo de ésta, o no?

No... Como dije antes un poco, no intento parecerme a nadie, pero... hay una persona que bueno, que... que es que me encanta, que es Rocío Jurado, ¿no? La voz de España, y bueno

¿Qué admiras de ella? ¿Su voz?

Lola Flores, que me encanta también.

¿Lola Flores, también? ¿De Rocío qué admiras? ¿la voz?

De Rocío admiro... la voz, sí.

Sobre todo. ¿Y de Lola?

Y bueno, y aparte de la voz, cómo es como persona, que es muy importante, ¿no? Es persona antes que nada y eso para mí es primordial. Y de Lola, pues qué voy a decir, ¿no? Su temperamento, y ese saber estar en un escenario, que es tan importante. Ya no sólo es cantar.

Tú eres Tauro. ¿A tí inspiran mucho los... los horóscopos? ¿Eres supersticiosa?

Sí, sí, sí. Ad)emás me encantan las ciencias ocultas, y eso de que me lean la mano, y las cartas, que me las echen...

¿Qué te han leído en la mano la última vez?

Bueno, no recuerdo ahora mucho, pero... que en este trabajo, sí; me iba a costar tra... En esta pro... profesión me iba a costar un poco de trabajo, ¿no? Pero que al final, pues conseguiría lo... lo que me...

Lo que deseas, en definitiva. ¿Y de los Tauro, qué te dicen? ¿Cómo sois los Tauro? ¿Qué te dicen de ello?

Muy cabezotas...

¿Ah, sí?

... muy testarudos... Sí. Muy comilones, tendencia a engordar, y tal, ¿no?. La verdad es que sí.

¿Y coincide?

Sí.

Oye, ¿alguna vez te gustaría que dijeran eh... "Isabel, la prima de Silvia"?

Hombre, claro que sí.

¿Sí?

Sí.

¿No sería una rivalidad entre familia?

No... Rivalidad, ¿por qué? No me gustan las rivalidades. Cada una tiene su sitio, ¿no?, y el sol sale para todo el mundo.

Silvia, pues que... se haga lo que tú quieras, que sigas luchando, de verdad.

Toquemos madera.

Tocamos made... ¡No, hombre, la cabeza no!

serrín...

Y, sobre todo, que trabajes mucho, en la preparación de ese disco de la primavera que es tu... próximo objetivo.

Y espero venir aquí muy pronto a... a... bueno, a hacer unos temitas de mi próximo disco.

Hombre, ¿nos adelantarás... los te... algunos temitas de... del LP antes de primavera?

Claro.

¿O te esperamos para primavera?

Hombre, si me traéis, pues estoy dispuesta, ¿no?

¿Antes de la primavera? Pues te emplazo para ello, ¿eh, Silvia?

Claro que sí.

Hasta pronto.

Hasta pronto.

... Hemos frivolizado la relación de pareja entre 2 hombres.

Quizá porque es un tema que siempre ha resultado muy tabú para la sociedad, y que actualmente eh... la gente homosexual es como que... no tuviera sexo fuera del ghetto o del ambiente, o donde se puede expresar libremente; porque no le puede comentar en la actualidad libremente a un vecino o a un amigo... que tiene una pareja que es un... del mismo sexo.

Vosotros lleváis 5 años eh... con esta idea puesta en marcha. ¿Habéis tenido problemas?

No, en... en realidad no hemos tenido problemas. Se ha acercado incluso... ha habido algunas conversaciones con padres, que han descubierto que su hijo estaba en una agencia así, y ha sido muy positivo, porque han... ha habido... ha... eh... promocionado una... una comunicación mayor entre los padres...

Familiar, ¿no?

Exactamente. Y...

Por lo general, el homosexual sigue ocultando su condición de homosexual a los demás.

Sí, sí. En la actualidad, se sigue ocultando muchísimo. Muchísimo. El mismo ambiente gay es una muestra de esto, porque funciona por la noche, muy tarde, a horas eh... un poco que no... no está eh... de cara a... al público, digamos. Al público normal.

¿To... todas las personas que... quisieran inscribirse en esta agencia tienen que rellenar un... un eh... cuestionario?

Sí... Una persona cuando es llegada... es llegada a nuestra agencia, en principio, eh... veía un vídeo informativo de cómo se hacían los encuentros, y de... lo que teníamos para ofrecer: Una base de datos, con cantidad de gente que se iban apuntando en... de acuerdo a las necesidades que tenían. Entonces había un cuestionario, que... de carácter anónimo eh... Otro de los motivos por lo... el cual la gente, insisto que... en la gente todavía se sigue escondiendo, buscaba mucho la discreción y el anoni... eh... el anonimato, y... bien, ese cuestionario eh... preguntaba unas series de... de afinidad de gustos, de características físicas...

Música, deporte... conciertos. El cuestionario es bastante amplio. La... las...

Muy completo.

Muy completo. ¿Las personas son eh... no me sale la palabra, o sea, eh... son eh...

A ver, ¡haz un... haz un esfuercito.!

No me había pasado nunca esto, señoras y señores, pero alguna vez tenía que ocurrir...

¡Venga! ¡Haz un esfuerzo! Se ha quedado en blanco. ¡Venga! ¡&Aa.nimo!

Eh... ¿Son sinceras, a la hora de...

¡Bien...!

Gracias. ¿Son sinceras a la hora de rellenar un cuestionario?

Sí, en este tipo... Sí, porque el cuestionario es confidencial, y saben que cuanta más sinceridad pongan, es más fácil encontrar lo que están buscando.

Una de las conclusiones más importantes a las que habéis llegado tras estos 5 años de experiencia es que la gente, sean homosexuales o no, en las grandes ciudades está muy necesitada de compañía.

Está muy sola. Sí, sí, sí, sí. Sobre todo cuando tienen algo que es tan importante en sus vidas y no lo pueden comentar con nadie. Entonces, esos ya eh... Necesitan una información, más que una agencia de... relaciones.

Relaciones. Estaban tan solos, os disteis cuenta de esto, que hasta organizabais eh... fiestas, excursiones para que la gente, bueno...

Sí, bueno, había... En realidad, nos íbamos a or... organizar excursiones, sí, sí se organizaron fiestas, varias fiestas, sobre todo para fiestas clave, nochevieja... etcétera, donde la gente podía conocer otra gente.

¿Eh... hubiese sido para vosotros... no sé, algo nuevo dentro de la novedad, que esta agencia de contactos se hubiese convertido en agencia matrimonial para homosexuales? Ya sabes que se sigue dando vueltas al tema... Si esta ley va a salir, que si no va a salir, que si en un futuro...

Sí, sí, sí. Bueno... Sí, en Francia funciona una agencia de estas características. Si bien allí no está legalizada la relación matrimonial, digamos, entre hombres, pero... hay una especie de ceremonia, a nivel simbólico que permite que una pareja eh... salga adelante como... como las parejas tradicionales. Lo que ocurre es que aquí...

O sea, tú crees que

... creo que no funcionaría, porque la gente aquí lo esconde un poco más.

Ah, por eso. Si hubiésemos hecho una encuesta entre ese grupo de personas que formaban parte...

Sí, de alguna forma, nosotros las hemos hecho. Había preguntas... Yo he hecho estadística y el cuestionario tenía una serie de preguntas-trampas para... si alguien no se animaba a manifestarse plenamente cómo era eh... poder determinar qué tipo de persona le podía interesar más.

Gracias a... a magníficos programas televisivos sobre el sexo se ha... quitado ese tabú hacia el sexo, no es...

Se ha quitado muchísimo

Eh... ¿Se podría hacer lo mismo co... con los homosexuales? ¿Tú crees que sería una buena idea para que..?

Sí, sí, por supuesto. Básicamente, es un problema de información. De falta de información.

¿Llegará algún día que los madrileños, o... los barceloneses, o los sevillanos, o los bilbaínos nos acostumbremos a ver a 2 hombres agarrados de la mano por la calle?

Hay que empe, tendría que empezar por los hombres animarse a hacerlo, ¿no? Que... que en este momento yo creo que la gente está preparada... para... para verlo, para hacerlo. Lo que ocurre es que la gente... le falta información y tiene mucho miedo a eso, a expresarse. Sin embargo, es lo que más necesita, porque mucha gente ha venido a nuestra agencia, más que buscando una pareja, un... un amigo donde poder... manifestarse. Y hablar cosas que no puede hablar en... en la calle.

Y sobre todo, un compañero, ¿no?

Exactamente.

Bueno, quizá esta entrevista, esta conversación, mejor dicho, que hemos mantenido con nuestro buen amigo de la agencia "Sebastiane" no hubiese sido posible hace 20 años. Hoy sí.

Seguramente no.

Y en este programa, en "Te espero en Madrid". Muchas gracias.

Muchísimas gracias.

Gracias a vosotros.

Muchísimas gracias.

...controles muy exhaustivos en cuanto a cómo está esa sangre que se dona, pero si un enferme... una... una persona ha tenido, por ejemplo una enfermedad, eh... hace tiempo, una hepatitis, una tuberculosis, etcétera, y no se detecta en el análisis correspondiente, de alguna manera... ¿esa persona que va a dar, o la que va a recibir pueden estar completamente tranquilas y seguras de que no se va a contagiar, esa otra persona?

Bien, aunque no soy médico, sí debo contestar en alguna parte, aunque yo recomendaría que para estas cuestiones de índole más técnica, los propios servicios de hematología hay médicos, personas perfectamente capacitadas, sin embargo, dentro de ese reconocimiento hay un cuestionario donde ante los riesgos, ante esas posibles enfermedades, son causa para declarar no apto a la persona. Ante la posible duda, mejor es que no done para evitar el posible contagio, por una enfermedad que no se desconoce y que puede filtrarse en los análisis que se analizan.

O sea, una persona que ha tenido una enfermedad contagiosa pero que está curad, es mejor que no done.

Mejor que no done, efectivamente.

Elena, más preguntas.

¿Es cierto que existe un mercado negro de donantes?

No existe, cuando menos en España... la sangre eh... está totalmente prohibido su venta, y por lo tanto, no hay ningún lugar donde se pueda ofrecer a cambio de dinero. Conviene aclarar, porque puede que alguna persona que nos vea indique que él conoce a alguien que le han cobrado por la sangre, que si ha sido así, no ha sido a la sangre propiamente dicha, sino a los costos o tasa por la manipulación de la sangre; en estos análisis que acabamos de indicar por el propio personal médico, y si es en algún centro privado, si le puede facturar esos costos por la manipulación. En ningún caso por la sangre, porque además no existe ninguna valoración, no hay mercado para la sangre, ni el kilo, ni el litro... no... no se sabe, no existe esa valoración por ella.

Una... una persona apta para donar sangre, eh... ¿qué cantidad puede donar, y en que tiempo?

Está estandarizado, son 450 centímetros cúbicos por cada extracción; en realidad es algo menos, porque hay un anticoagulante especial, 60 o 70 centímetros cúbicos de sangre, y con estos requisitos mínimos se puede donar sangre sin ningún problema cada 3 meses, e incluso cada 2, previo consentimiento más específico del médico.

Dos últimas preguntas, Elena. Una por tu parte, y otra por la mía. Adelante.

Eh... ¿Pueden existir eh... riesgos posibles, por parte de un donante?

A la hora de donar, en absoluto. Primero, porque se verifica, como hemos dicho, el estado de salud. Y en segundo lugar, porque además todo el material que se utiliza en la extracción de sangre es de un solo uso, y se desestucha y se destruye en presencia eh... del propio donante. Por lo tanto, no hay ningún riesgo posible de contagio de ningún tipo de enfermedad por el acto de donar sangre.

Perdón, y entonces ¿a cree... a qué cree, qué motivos son los que influyen en las... en la gente para... para no ser donante?

Básicamente, la Federación Nacional de Donantes cree que es un problema eminentemente educativo, de educación sanitaria sobre todo, de tal manera que todavía hay demasiados miedos que rodean a la donación de sangre, pues producidos, quizá, por las tradiciones, algunas de ellas arcaicas. Siempre se une el hecho de la pérdida de sangre a una tragedia, cuando en este caso es todo lo contrario, es ayudar a salvar vidas. Debemos ser conscientes de que la donación debe ser además un hecho absolutamente habitual, que no es preciso que haya una gran catástrofe ante la cual todos respondemos de forma espontánea y magnífica, y bien está que se haga en esos momentos, pero el día a día es imprescindible para ayudar a nuestros conciudadanos.

Señor de Huerta, ¿dónde pueden dirigirse las personas que quieran donar sangres, eh... hay algún teléfono especial, o algún centro?

Sí, hay un teléfono, de llamada gratuita, es el 900-100 7 99

Vamos a repetirlo

Repito, 900-100 7 99, y en cualquier caso, la Federación Nacional de Donantes aglutina las 100 organizaciones ciudadanas que en... en toda España promocionamos la donación altruista de sangre; pueden dirigirse directamente a recabar información, o se si prefiere, de forma muy directa, a cualquier hospital, donde le pueden atender y puede efectuar su donación de sangre.

Pues señor de Huertas, muchísimas gracias por su presencia aquí, y como decimos nosotros en... en el eslógan, su sangre puede salvar no solamente una vida, sino su vida también. Es posible que pueda salvar la vida de la persona que dona, ¿no?

Ha habido incluso... yo me atrevería a decir, ha habido un caso pintoresco y curioso, muy brevemente se puede relatar, si usted... Sucedió con una persona muy allegada a nosotros, donde, debe llegar las 80 o 90 donaciones de sangre, de Quintanar de la Orden; donó en un fin de semana, que desplazamos desde Madrid a la... a un pueblo... a este pueblo de la provincia de Toledo, donó un domingo y sufrió un accidente el lunes por la mañana. Se... le ingresaron en Madrid, curiosamente, y en el mismo hospital que le habían realizado la extracción. Como era conocido además, miraron y había durado todavía esas 24 horas justas para que la primera bolsa de sangre que le transfundieran, fue la suya misma.

Y le salvó la vida.

De alguna forma, efectivamente.

Muchísimas gracias, y que sigan ustedes con esta... esta importante labor.

Muchísimas gracias a usted.

Voy a tener el placer hoy en desayunar simbólicamente con... con usted. Profesor Moro Serrano, a propósito de la reunión que tuvieron ustedes a final de año, a final de 1990, la reunión anual de pediatría que eh... aglutinó a cerca de 7000 profesionales en nuestro país. Ustedes trataron temas tan importantes como el genoma humano pediátricas, el retraso de la pubertad y el infantilismo, el niño y los medios de comunicación, drogadicción en la infancia y adolescencia y un... dato también importante, que no figura aquí en el guión, pero es el... lo que ustedes están llevando a cabo para detectar eh... procesos por ejemplo, de sordera en los niños, desde muy pequeñitos. Eh... Profesor, eh... Moro Serrano. Vamos a hablar de... de todo esto, si le parece. Pero antes, ¿quería usted decir alguna cosa?

Bueno, pues en principio agradecer a usted su... su invitación, y decirle que es una satisfacción para la Asociación Española de Pediatría el estar presente en... en televisión, y el ofrecerle a usted, en nombre de esta asociación, de la que soy modesto servidor, la colaboración institucional con objeto de divulgar todos aquellos conocimientos que puedan interesar a las familias españolas sobre la salud de sus hijos. Yo creo que en esto hay un gran camino que recorrer, y verdaderamente complace el saber que hay programas como éste que... en el que... en el que nos encontramos, que marcha, que marcha en esta dirección. Verdaderamente les reitero esta... deseo de colaboración y ese ofrecimiento, por si ustedes pudieran o quisieran servirse de él.

Profesor, eh... ofrecimiento que te recogemos con satisfacción y con orgullo, y sepa usted que mientras estemos haciendo un programa de salud, un programa de vivir, o algo parecido, por supuesto que los temas pediátricos, los temas de los niños, los temas de la infancia estarán presentes y nuestro quehacer. Y vamos ya si le parece con nuestro desayuno y nuestras preguntas, ¿le parece? Bien.

Muy bien. Estupendamente.

Ustedes tenían una de las ponencias, "Genoma humano y sus implicaciones pediátricas". Se habla mucho del genoma humano. Pero ¿qué es el genoma humano, profesor?

Bueno. Eh... la...la herencia, o los caracteres hereditarios, hoy se sabe que están codificados en las... en las células humanas en pequeñas partículas de ácidos nucléicos, del A, D y N, que fue perf... que fueron descritas y descubiertas en el año 53 por Watson, descubierto por el que mereció el premio nobel, y es precisamente este doctor Watson el que ahora pues ha recibido el encargo del gobierno federal de dirigir el proyecto de investigación, macroproyecto de investigación, con recursos financieros formidables, del genoma humano. Este proyecto, verdaderamente muy complejo, que va a necesitar muchos recursos, se espera que esté terminado en el año 2005, y tiene prioridad en el campo de la investigación científica.

Ya, ¿y cómo va a repercutir en el... en los niños?, es decir, ¿qué implicaciones pediátricas tiene el genoma humano?

Pues... el conocer el genoma humano, cuando se conozca en su totalidad, quiere decir que se va a ver superado la genética convencional, la genética basada única y exclusivamente en el análisis de los cromosomas; y dentro de los cromosomas, pues se van a poder codificar, y definir y aislar las distintas partículas que lo integran, de tal forma que, si me permite usted un ejemplo, quizá conocido de todo el mundo , que es el síndrome de... que describiera Down, el... mongolismo, pues desde el punto de vista genético, de la genética convencional, correspondía a una trisomía 21, a que había 3 cromosomas 21. Entonces hoy, el paso que se está dando con la nueva genética, y cuando el genoma esté perfectamente definido, dentro de esos cromosomas, van a poderse deslindar o des... o definir mil quinientas partículas dentro de él; mil quinientos genes que codifican cada uno de ellos una determinad misión o una determinada propiedad funcional o orgánica. Por ejemplo, pues en el niño mongólico, pues en mismo cromosoma 21, que es un, se ve que hay un gen que es el que regula la hipotonía, la debilidad muscular que tienen estos pequeños; y otro gen, el genar, que se llama, pues es el que codifica que estos niños tengan trastornos eh... intelectuales o de trasgo intelectual; otro gen es el responsable de que estos niños tengan tendencia especialísima a hacer enfermedades leucémicas. O dicho de otra manera, cuando el genoma, el estudio del genoma esté complicado, dentro de cada cromosoma se va a poder, se va a poder verdaderamente saber qué enfermedad, o que función o caso de normal constitución regula cada uno de los cromosomas y cada una de estas partes o fracciones de herencia. Desde un punto de vista práctica est... práctico tiene una importancia eh... importante y que no es una importancia para el futuro, es una importancia cuyas consecuencias prácticas las tenemos ya aquí entre nosotros. Por ejemplo, del estudio del genoma humano, va a haber unos avances diagnósticos muy importantes; se va a poder por ejemplo diagnosticar el sexo del feto antes de la im... antes de la implantación del embrión en el... en la cavidad uterina; se van a poder diagnosticar prenatalmente enfermedades eh... importantes y frecuentes como la ciclosis quística, enfermedades de la sangre, y se van a corregir también. Y eso, de momento, de momento, todavía es algo más lejano. Es algo más lejano. Estaba mencionando el aspecto... el aspecto diagnóstico en ese sentido, pero en... en avance terapéutico que supone en el sentido que usted me pregunta el estudio del genoma humano, es que ya, ya hay posibilidades, por ejemplo, de tratar determinadas enfermedades con sustancias obtenidas genéticamente; la hormona del crecimiento; hacer prevención y vacunas, con enfermed... con vacunas genéticas, como la vacunación contra la hepatitis B; y sus consecuencias de este estudio... de este estudio del genoma humano.

Perfectamente, eh... profesor Moro Serrano. Si le parece vamos a... a plantear las otras 3 ponencias, y yo le voy a pedir una cierta brevedad por el espacio de que disponemos. ¿Le parece a usted bien?

Sí, sí.

Retraso de la pubertad y el infantilismo. ¿Cómo está este tema en el... nuestro país?

Bueno, pues con... en la... Se ha querido llamar la atención y hacer saber a los... a la... la... la... los padres, que deben consultar al pediatra, pues cuando los caracteres sexuales secundarios no aparecen en la niña a los 13 años, en el niño a lo 14 años, es decir, que en la niña no aparezca el brote mamario, o la menarquia, pues debe ser motivo de... motivo de... motivo de consulta al especialista con objeto de que diagnostique el proceso y ponga un tratamiento si lo hubiere.

Los medios de comunicación y el niño. ¿Qué tal nos portamos con los niños en los medios de comunicación, en general?

Pues... Los medios de comunicación en... Hace usted una pregunta en la que tengo una respuesta ambivalente. Yo verdaderamente creo que... creo que se podría hacer un gran esfuerzo en este sentido todavía. No hago crítica a lo que se hace ni mucho menos, pero como... como tuvimos ocasión de reiterar ante Su Majestad la Reina en la, en la inauguración de la reunión, los pediatras pensamos que el niño español no ocupa el lugar que debe ocupar en las sociedades eh... avanzadas, en las sociedades de cultura postindustrial, en las sociedades de los países ricos. El niño debe ocupar un puesto preeminente en el deporte, en la enseñanza, en la sanidad, en los medios de comunicación. Y en este sentido, verdaderamente todo lo que se pueda hacer, no para evitar simplemente enfermedades, sino para inculcar hábitos de salud en los niños. Verdaderamente, debería hacerse. Y debería hacerse de forma protagonista. Al niño pues hay que, hay que... hay que, hay que educarle, hay que enseñarle, y en este sentido, yo creo que el papel que tienen ustedes, pues es... es funda... es fundamental.

Y tenemos un minuto, profesor Moro Serrano. Drogadicción en la infancia y adolescencia, tema preocupante y del cual habría que hablar muy largamente, pero que usted nos puede resumir. ¿Qué... qué conclusiones sacan ustedes?

Pues... el... la drogadicción es es muy difícil saber la importancia médica, porque como el consumo no es venal, sino que es, pero lo que sí le puedo decir es que, por ejemplo, en el campo de la pediatría, el número de hijos o de recién nacidos de madres heroinómanas cada vez es más frecuente. Es decir, la problemática del hijo de madre heroinómana pues, con el sentido de problemática, que es más frecuente que las infecciones neonatales. Muchas veces ha venido a ocupar una prevalencia muy importante. Y en estos niños, además de tener un s... poder tener un síndrome de abstinencia y de tener un riesgo de infección, de transmisión vertical, entre ellas el SIDA y la hepatitis, el problema de estos niños y quiero, quiero sumarizar mucho, es el problema cuando se dan de alta de los hospitales. Es cuando al niño se le entrega a... se entrega... se entrega a la... se entrega a las familias que son familias rotas, y entonces el pediatra pierde completamente el control de ese niño, de no ser que sea recogido por la bondad de la abuela materna, que es lo que normalmente, o a veces pasa.

Profesor Moro Serrano, muchas gracias por haber estado aquí, con su palabra fácil, con su experiencia y con su personalidad médica; y sabe usted que tanto este programa, por supuesto, como televisión española estamos en defensa siempre de... del niño, y estamos a disposición de la Asociación Española de Pediatría. Muchas gracias por haber compartido simbólicamente este desayuno con nosotros.

Muchas gracias.

... O se queda uno con el factor que entiende que es positivo para el restablecimiento de la paz y del orden internacional, o eh... suple ese esfuerzo con otros mecanismos. Como hoy es más evidente que nunca que si no hubiera habido ese esfuerzo, ese despliegue, ese despliegue, fundamentalmente de Estados Unidos, fundamentalmente, con una cooperación internacional amplísima, prácticamente sin excepciones, no se hubiera obtenido el resultado que se ha obtenido, yo creo que no sería bueno que en este momento lo que apareciera fuera una imputación, supuesta a Estados Unidos, de haber sido el protagonista principal de esta operación. Sería absurdo. Es verdad que tiene consecuencias que tenemos que medir, pero medir sobre todo para saber cuál es la responsabilidad de cada uno.

¿Y al término de esta operación hay garantías absolutas de que Sadam Hussein no va a ser nunca más una amenaza para la zona?

Para la paz en la zona... Yo creo que el mundo no se puede... mover en términos de garantías absolutas. Eh... Todo el mundo pensaba hace un año que el horizonte de la paz era un horizonte muy seguro después de la caída del muro de Berlín y de las transformaciones en la Europa del Este. Sin embargo, hemos visto que aun habiendo pensado, y con bastantes razones, eso, siempre puede haber una... locura, una aventura, como la aventura de este señor. Por tanto, garantías absolutas, no. Lo que hay es... un paso previo para el establecimiento de un sistema de seguridad y de paz, en el que el protagonismo de Naciones Unidas cada vez debe ser mayor; el consejo de seguridad debe conducir este proceso ahora, y en el que el peso específico de otras áreas del mundo, sea del mundo árabe, o sea de la Comunidad Europea, tiene que aumentar para mantener esa estabilidad y esa seguridad. Garantías absolutas nunca habrá, porque siempre habrá aventureros y dictadores que estén dispuestos a romper el orden internacional y la convivencia entre los pueblos.

Y para garantizar la paz y la seguridad en la zona, ¿cree en la posibilidad, cree usted en la posibilidad de que haya una conferencia global, como en algún caso se ha dicho, para solucionar otros problemas de la región, como por ejemplo, la cuestión palestina?

Bueno, yo creo que es... imprescindible, es decir, aquí se ha acabado un conflicto abierto, y ahora empieza la etapa de la construcción de la paz. El propio parlamento español, con una mayoría abrumadora, en la resolución que daba el apoyo a la actitud del gobierno y a la acción del gobierno, ya... hacía una reflexión sobre esta etapa en la que entramos ahora, y yo creo que es una reflexión que hay que seguir, y hay que seguir con... cohesión. Eh... la región necesita reconstrucción, estabilidad, y necesita resolver problemas históricos. En particular, el problema del pueblo palestina y de sus aspiraciones. No p... no pueden quedar sin respuesta las aspiraciones legítimas de los palestinos; y tiene que asegurar también ese proyecto, ese proceso de paz en una o en varias conferencias; tiene que asegurar también un marco de relaciones diferentes entre Israel y el mundo árabe, que dé seguridad a Israel. Israel tiene derecho, como cualquier otro país, a vivir seguro.

¿Cree usted que se ha abierto un abismo, en cierto modo, entre las culturas musulmana y la cultura occidental, en este período? Y, ¿qué influencias podría tener ello para las relaciones exteriores de España?

Yo creo que no hay que exagerar. Hay una quiebra desde el punto de vista de la comprensión mutua entre civilizaciones distintas, esa quiebra a veces se alimenta torpemente, hay que reaccionar frente a eso; no es verdad que en el mundo árabe se dé un fenómeno generalizado de lo que llamamos integrismo o fundamentalismo, eso no es verdad, no es cierto, y por tanto, no hay que insistir en esa línea; hay que respetar que hay diferencias de concepción religiosa, pero también ellos lo pueden pensar, de los católicos, o lo pueden pensar de otras religiones, como la religión judía; por tanto, lo que hay que crear es un marco de una mayor comprensión. Para la política exterior española si me gustaría ser absolutamente claro y contundente. Yo creo que España ha estado, quizá por primera vez en la Historia contemporánea donde debía estar, donde le correspondía estar. Donde le correspondía estar por su Historia, por su cultura, por su geografía, por su responsabilidad. Ha estado con los países europeos, con los países occidentales; y en un proyecto de política exterior como el que llevamos realizando durante los últimos años, España ha... procurado, y seguirá procurando profundizar, no sólo con el marco europeo en el que nos desenvolvemos, sino sus relaciones con el norte de &Aa.frica, con el Magreb, con el mundo árabe. Por tanto, yo podría responder a la pregunta ¿qué ocurre con la política exterior española a partir de este conflicto y de nuestra posición? Yo no veo un sólo caso, un sólo caso de nuestro proyecto de política exterior en el que nuestra posición haya salido... debilitada. Yo creo que ha salido fortalecida, en nuestras relaciones exteriores, en todas las direcciones. Hay que tener en cuenta que la comunidad internacional entera ha estado contra Sadam Hussein. Y no hay excepciones. Incluso, algunos países que podrí amos tener dudas. Como Yemen, por citar un ejemplo, ha estado en contra de la invasión de Kuwait. Por consiguiente, aquí no se trata de que en el mundo árabe haya habido... gobiernos apoyando... a Sadam Hussein en su aventura expasio... No es verdad. Hay una sensibilidad de algunos sectores importantes de población que ahora se darán cuenta de que Sadam Hussein, además, ha transmitido un men... un mensaje engañoso para esas poblaciones árabes. Pretendiendo que era un líder del mundo árabe, cuando en realidad lo que hizo fue atacar a un pequeño país árabe y aplastar a su población. Por eso digo que tendremos mucha más ocasión de ver hasta que punto ha llevado los horrores de esa dictadura sin ningún tipo de control. Para la posición española, yo creo que internamente hemos defendido nuestros intereses; externamente hemos reforzado nuestra posición, en relación con todos los países que importan en nuestra política exterior; yo creo que las relaciones con el Magreb van a ser relaciones muy sólidas en el futuro, y relaciones de cooperación que ellos esperan... y esperan la ayuda de España para que la comunidad se preocupe de ellos; yo creo que para España, siempre, si es que hay que sacar alguna lección de una situación tan dolorosa como ésta, para España el... resultado será un resultado de fortalecimiento de su posición, y de respeto a nivel internacional. Es decir, el país ha asumido... las obligaciones que le correspondía asumir, y por consiguiente, deberíamos estar, en ese sentido, satisfechos de lo que hemos hecho, y de lo que vamos a seguir haciendo.

¿Cree usted, señor presidente, que la opinión pública española ha comprendido, y compartido... o ¿hasta qué medida ha comprendido y compartido el papel asumido por su gobierno?

Una gran parte de la opinión pública española lo ha comprendido. Y ahora lo comprenderá mejor. Es verdad que... se han transmitido algunos mensajes eh... totalmente... equívocos, mensajes de confusión. Todavía... en este momento, tendríamos que pedir explicaciones a algunos de los que han dicho cosas tremendas sobre... la misión de los barcos españoles, creando inquietud en las familias y en la sociedad. Ahora podríamos hacerle alguna pregunta al respecto a estos que han intentado alarmar a la opinión. Por tanto, se ha tratado de introducir confusión. Pero la mayoría de los ciudadanos creo que lo ha tenido bastante claro, y lo tendrá más claro todavía ahora cuando conozca de verdad el fondo del asunto, la realidad del horror de... de este... de esta prepotencia, de este expansionismo de Sadam Hussein. Yo creo que eso se decantará mucho más claramente en la opinión pública española.

Por cierto, señor presidente, ¿cuándo vuelven los barcos españoles que están en la zona?

Pues eh... las resoluciones del consejo de seguridad de Naciones UNidas fueron las que nos llevaron a tomar la decisión de la participación, las resoluciones del consejo de seguridad de Naciones Unidas, la próxima, o la siguiente, van a reordenar igualmente todo lo que tiene que hacer la comunidad internacional en la zona; yo espero que vuelvan muy pronto, pero lo haremos de acuerdo con las resoluciones del consejo de seguridad de Naciones Unidas, y de acuerdo con nuestros socios europeos, tal como hemos hecho el envío de los barcos. Tengo la esperanza de que va ser muy pronto, porque me me parece que entramos en una etapa completamente distinta, en una etapa nueva.

Pues nada más, señor presidente. Gracias, y muy buenas tardes.

Muchas gracias a usted.

...no sobre las ideas en general, sino aquellas ideas que después refuerzan la acción; lo que hace que las personas se porten de una manera o de otra, ¿no? Pues teniendo más en cuenta el dinero, teniendo más en cuenta otro tipo de aspectos... Entonces, sí; cuando se habla del fin de las ideologías se dice que hay ideologías muy importantes, por ejemplo, la marxista, pues que se ha venido abajo; o ideologías que fueron muy importantes, la ideología capitalista, que no se ha venido abajo. Esa no, esa se mantiene muy fuerte...

Se mantiene bien.

Pero que ha absorbido a otras, y entonces, imposibilita quizá en este momento discusiones sobre alternativas distintas.

Sí, sí.

Cuando se habla de... de fin, no es que la gente deje de pensar, que va a seguir pensando, sino que algunas que fueron muy fuertes, y muy decisivas están en crisis, y en crisis pues... digamos casi, casi, no digo ya en el cementerio, pero cercanos

Decayendo, vamos.

Decayendo, sí.

¿La tecnocracia podría ser una de las nuevas tecnologías?

Sin duda. Ya más que la tecnocracia, que a mí me parece que está muy bien que la gente utilice el chip, el ordenador y lo que sea, ¿no?, es lo que antes se llamaba la razón instrumental, que parece así una palabrota muy grande, pero que habría que decir la razón técnica, es decir, pensar que lo importante es arreglar inmediatamente algo, ¿no? En cuanto que eso, en este momento, a mí me parece que absorbe enormemente a la gente. Crea una situación muy inmediata, ¿no? si esto es lo que importa, esto es lo que importa, es lo que importa, y entonces hace que se pierda de vista quizá un concepto así más... más total de vivir bien, vivir mejor, que exigiría una ideología... bueno, o por lo menos, exigiría pensar más...

Pensar más.

Pensar más, ¿no? Bueno...

Pero, ¿no piensas que la juventud últimamente se va volviendo más hacia la religión?

Bueno, la juventud y no la juventud, ¿no? La... el fenómeno, había un gran ideólogo, por cierto, que tenía un nombre, Spengler, que decía que en momentos de gran crisis ideológica llegaba lo que llamaba él las religiones secundarias. Pero no las religiones, las grandes religiones, sino habrá religiones que van... ese tipo de religiones que se manifiestan a veces echando las cartas o... muchas sectas, o introducción de religiones de otro... de... de... vamos, de otras culturas, ¿no? Eso ocurre cuando hay precisamente una falta de ideas, o de... de entusiasmo ideológico. Y que eso está ocurriendo, es cierto. Con lo cual, no quiere decir que la vuelta a la religión sea ni buena ni mala. Evidentemente, lo que sucede muchas veces es que... cuando des... desaparecen este tipo de impulsos biológicos, hay un retorno a veces al pasado, claro.

Javier, ¿los grafitis o pintadas reflejan las ideologías del momento?

A mí me parece que sí, a mí me parece de las cosas más importantes. Aparte de que me parece muy bonito y muy cachondo, lo de los... Es una forma de cultura, popular, bien importante y espontánea; y se han hecho estudios, muchos, y se ha recopilado, por ejemplo, la cantidad de... de libros y de medio libros que hay sobre lo que se hizo en mayo del 68. Y si uno quiere ver... si nos trasladamos, por ejemplo, pues cientos o miles de años más adelante, es probable que se enterarían mucho más de lo que ha sido el mayo del 68, viendo los grafitti, viendo lo que se escribió, viendo lo que se sintetizó en pequeñas frases, que estudiando quizá... estudiando muchas cosas, entre otras hechas por los ideólogos.

Muchas gracias por haber estado con nosotras, y como es el lema de... nuestro, que Dios reparta suerte.

Que Dios reparta suerte esta vez para tí.

Muchas gracias. Muchas gracias a vosotras. Gracias.

...que te sigues poniendo nerviosa ante los estrenos. Y a mí eso me gusta, porque eh... nosotros, al hacer un programa en directo, estamos todos los días como de estreno...

Claro.

Pero si no tienes esos nervios, es como que no te importa lo que vas a hacer, ¿no?

¿Verdad que no? No, no, pero es que además el actor, normalmente... eh... cuando lleva mucho tiempo... cada vez va siendo más... responsable, vas viendo las cosas con más claridad... Y entonces, te pones más nervioso. Es inevitable. Y... y creo que debe ser así.

Debe de ser así, yo también lo...

Eres consciente de tu responsabilidad.

Sí.

Te preguntaba antes, Irene, por los nervios que se pueden sentir... viniendo de una actriz veterana como tú, en el patio de butacas, cuando se está presenciando una obra en la que intervienen actores o actrices jóvenes. Me decías que no; que es cuando un compañero al que quieres o aprecias desde hace años está estrenando obra. Pero, ¿qué pasa con estos actores jóvenes, estas actrices jóvenes? Eh... ¿Tú ves que hay ahí madera?

No, es que el actor...

Eh... ¿Que las sagas de los buenos actores van a continuar en España?

Que es más, nosotros no nos ponemos nerviosos por un actor joven por que sabemos que son... están mucho más seguros. Quizá por esa inconsciencia que todos hemos tenido cuando éramos jóvenes... Y sabemos que ahí, en el escenario, está seguro. &Ea.l sabe lo que va a hacer. Luego puede ser que guste o que no guste al público, y que no valga luego, y que haya tenido éxito en una obra y sea actor de una obra única, como también hay autores de una sola obra. Ya no... no siguen , no... no pasan de ahí.

¿Pero alguna vez tú has dicho... "Este chico...

Sí, sí...

"Este chico... este chico va a llegar"?

Sí, muchas veces.

¿Sí?

Muchas veces. Muchas veces he coincidido con... con actores que... en sus comienzos que luego han llegado a ser figuras. Sí, por supuesto.

Irene, ¿sigues con tu afición a la lectura?

Sí...

De... esto de irte a la cama con el libro...

Sí. Sí. Me gusta. Me voy...

Tienes guardados, además, libros de cuando eras pequeña, ¿no?

¿Sí? Mira, he leído que estaban otra vez editadas las colecciones aquellas de... de Elena Fortún de "Celia". Creo que la van a hacer además en cine; estaban solicitando el otro día niñas para hacer el personaje de Celia, y yo tengo las primeras ediciones, que están están, me parece... Los dibujos son de Bartolo, sí; y guardo las primeras ediciones de "Celia"...

¡Qué bonito! ¡Qué bonito!

No las que se hicieron... Primero salió en "Blanco y Negro", creo, en unos... eh... cuadernillos que publicaba "Blanco y Negro". Pero yo tengo ya cuando son los libros, cuando los editó me parece que es la editorial Aguilar, la que los lanzó, y yo conservo esos libros, como conservo otros de...

Una joya. Pues lo que tienes es una joya.

Lo del coleccionismo. Ahora... Mira que si ahora me buscan...

¿Continúa la saga de los Gutiérrez Caba?

Continúa de cierta manera. Mi hijo es.... ayudante de dirección de cine.

Ah, o sea que seguís...

Ah, pues mira, por ahí, por ahí...

Pero no es intérprete.

Muchas gracias, Irene.

Tenemos Gutiérrez Caba...

Para... para largo.

Para rato. Muchas gracias.

Una actriz como la copa de un pino para poner colofón a nuestro programa. Mañana estaremos aquí a la una de la tarde. Ya lo saben, como siempre en "Te espero en Madrid".

"Te espero en Madrid".

Gracias, Irene.

Señor Barranco, muy buenas tardes.

Buenas tardes.

Hola, muy buenas tardes. Bueno, pues ha llegado el turno de hacer valoración sobre la decisión de Rodríguez Sahagún de retirarse de la vida política.

En primer lugar, es de respeto y de comprensión a ese tipo de decisiones, si son por razones personales, o tanto... como si son por razones políticos. Yo creo que a los demás lo que nos corresponde es respetar las decisiones de... de los demás, no entrar en los problemas de... de otras organizaciones, y desde luego, respetar escrupulosamente eh... las razones de cada ser humano y de cada persona que pueda tener para tomar una decisión en un momento determinado, ¿no?

¿Cree usted que las circunstancias personales son las que han llevado al señor Sahagún a esta renuncia? ¿O cree usted que hay circunstancias políticas que le han llevado... o le han obligado a tomar esta decisión?

Pues no lo sé... Es posible que haya circunstancias políticas que también hayan in... influido, como...

Ya.

... como es lógico, ¿no? Es... es posible que influyan pues los datos y las encuestas que hay en el sentido de que... la opción del CDS ya no iba a ser determinante para... la formación del próximo... gobierno... municipal, y... y es posible que estas cosas estén también latiendo ahí, pero como le decía antes, yo creo que estas cuestiones las deben de explicar los propios interesados, y a mí lo único que me... compete es eh... quedarme enterado y respetarlas, tanto si es por una cosa o por otra. De lo que sí le puedo decir es que... el CDS no es nuestro enemigo ni nuestro adversario... electoral. Aquí el gran reto y el pulso sigue entre el... entre la derecha conservadora, que representa el Partido Popular y una opción más de progreso, que es la que representa el... el PSOE, y en ese sentido, yo creo que... sería bueno para... para todos que el CDS, independientemente de las personas, pudiera sacar una representación y tener una presencia en el ayuntamiento de... de Madrid, y que sus concejales, con sus ideas y con sus programas, puedan contribuir de una manera positiva a solucionar los problemas que tenemos el conjunto de los madrileños, porque eso es lo importante, el futuro de nuestra ciudad y resolver los problemas de los madrileños.

No, claro, sí. En eso estamos absolutamente de acuerdo, pero no porque lo digan los candidatos a la alcaldía, sino porque lo exigimos los que vivimos en Madrid, que es distinto. Pero, con el tema que íbamos, ¿Quién, quién se beneficia con la marcha de Rodríguez Sahagún?

Pues no sé quién puede ser el... el beneficiario. En principio, supongo que... supongo que nadie, ¿no?, Porque al propio CDS esto no le viene bien, tenga usted en cuenta que después de una moción de censura el CDS perdió el 60 por ciento de su electorado...

Sí

de la moción de censura de... aquí de Madrid. Estaba ya en una situación delicada y supongo que esto no les viene bien. Y a los demás, pues... no lo sé. Me... no quiero hacer especulaciones, ¿sabe usted? Desde ni... políticas, ni... ni personales. Supongo que ganará el que más ideas y el que más alternativas tenga para solucionar los problemas de la ciudad en... de Madrid; y el que sea capaz de a esas ideas y a esos proyectos unir una lista de candidatos lo más atractiva posible de cara a nuestros ciudadanos.

Muy bien. Muchísimas gracias. Muy amable, y buenas tardes.

Gracias a ustedes, y un saludo muy corde...

Muy cordial.

... muy cordial, como siempre, a todos sus oyentes.

Gracias, muy amable. Buenas tardes.

Pero sobre todo, especialmente... creo que lo más preocupante que ustedes han detectado en este estudio... con datos de 5 años, registrados durante 5 años, son las urgencias, ¿no? Lo de las urgencias de Madrid es es un caos absoluto.

Sí, es el lo q... es el... el que... el indicador de la situación más puntual; de la situación sanitaria en la Comunidad de Madrid. Pero a nuestro modo de ver, no es lo más grave que ocurre en la Comunidad de Madrid. Tenga en cuenta que eh... la Comunidad de Madrid es una comunidad autónoma y eh... debería de tener, a estas fechas ya, después de la... de las... del estatuto de autonomía, debería de tener ya las competencias totales sobre la gestión de la c... de la sanidad en la Comunidad de Madrid.

Realmente sólo le queda por... conseguir la gestión del INSALUD, para unificar criterios, pera unificar acciones y para que sea más efectiva la acción de la... administración en el tema de la sanidad. Eso no se ha hecho, no se ha tenido intención de hacerlo, ni se ha recurrido a los mecanismos que hay, que los hay, para que esas transferencias se lleven a cabo. Ahora, lo más llamativo, lo que más llama la atención es la situación de las urgencias, que es como el... el escaparate en donde se ve la sanidad.

Unas urgencias eh... saturadas por completo en casi todos los centros sanitarios; yo no sé si por falta de información... porque es la única manera de que a uno le atiendan rápidamente, señor Colmenero, o porque... los madrileños somos poco solidarios con el resto de ciudadanos, y no nos damos cuenta de que este servicio exclusivamente debe... prestar máxima atención a quien más lo necesite.

Nosotros, en el estudio ya anteriormente, en otro estudio específico que hicimos sobre las urgencias, resaltamos que la... el caos de las urgencias manifiesta claramente el fracaso de la atención primaria o asistencia primaria dentro del esquema de las... de la asistencia sanitaria en la Comunidad de Madrid. No es más que el reflejo de ese fracaso. Los ciudadanos no es que seamos insolidiarios, los ciudadamos... tene... tenemos un problema y acudimos a aquel sitio en donde somos atendidos inmediatamente y con eficacia. Eso no es imputable al ciudadano. El ciudadano que tuviera la posibilidad de at... de ser atendido inmediatamente y con eficacia en cualquier otro sitio, recurriría allá donde le pudieran atender. Tenga en cuenta que cuando el ciudadano se siente enfermo, usted o yo, no tenemos la obligación de saber que es un problema urgente o no; sencillamente, necesitamos ser atendidos.

Y bien.

Bueno, pues de... de esa manera yo creo que... tenemos todos más la conciencia tranquila, porque a veces se nos acusa, señor Colmenero, por parte... de las autoridades sanitarias de eso precisamente, de... de no saber utilizar las urgencias, pero creo que tiene usted razón, cuando uno se pone enfermo eh... le da igual... una cosa que otra; lo que quiere es que le atiendan y si en un lugar pues no le hacen caso, tendrá que ir a otro, donde sabe que por lo menos un médico le va... le va a recibir. Parece que hay hospitales con una situación casi diría que dramática, como el "Severo Ochoa", de Leganés, ¿no?

Eh... sí, bien reflejado viene en el estudio, en el que un dato muy significativo, y además que... exime de todo comentario, es que en un hospital que debería de tener una programación en cuanto a su actividad, eh... los ingresos en ese hospital son del 70 y... 8, o 73 por ciento, todos... debidos a los ingresos por urgencias, del total de los ingresos del hospital. Eso hace que ese hospital se haya convertido exactamente en lo como nosotros denominamos, en un hospital "de campaña". Sólo hace actuaciones a través de la puerta de urgencias.

Eh... ¿Es el peor hospital de la Comunidad madrileña en cuanto al... servicio que nos presta, o...? ¿Cua... cuál estaría arriba del todo, en el ranking?

...No podemos hablar en cuanto a calidad de peor o mejor. Es el hospital que más presión tiene y que menos medios dispone.

Sí, sí.

Entonces, la cali... la asistencia que puede ofrecer con estas premisas que he apuntado pues puede ser con... más baja que en otros sitios, pero no porque sea peor el hospital,

Es porque tiene menos medios para la presión asistencial de la que... a la que... se ve sometido. Tenga en cuenta que el hospital "Severo Ochoa" eh... tiene un índice de camas por 1000 habitantes de 1,3. 1,3 está muy por debajo, incluso, de la media de la Comunidad de Madrid, que ya es baja en relación a otros países, ¿eh?, y en relación al propio estado. Entonces, un hospital con esas características, pues necesariamente tiene que verse desbordado por las situaciones que se le presentan.

¿Cuál sería entonces, señor Colmenero, el que más se acerca al modelo? A... al a al modelo bueno.

El que más se acerca al modelo. Bueno, eh... el que más se acerca al modelo hay muy poquitos que se acerquen a él. Tal vez, tal vez eh... dentro de los hospitales de la Comunidad de Ma... de Madrid, eh... el hospital de... de la Cruz Roja, que lo... que está por cerrar. Eh... y trasladado a Getafe tenga menor eh... presión asistencial que otros, pero se da la circunstancia de que el hospital de la Cruz Roja atiende a una zona que está a 20 kilómetros de él, con lo cual alguna ventaja tenía que tener.

Eh... Yo no sé, señor Colmenero si... que es lo peor. ¿Faltan medios, faltan profesionales, o es que realmente no hay una buena gestión?

Eh... el problema está en una... en una gestión de lo que se ha... de lo que hay, y en una falta de inversiones que a... puedan eh... hacer que crezca lo que ya hay. El problema está en una falta de sistema sanitario, en una falta de modelo sobre el que trabajar. El problema está, y ya lo hemos indicado en ese estudio, en una falta de medios. En una reducción de camas en ese período. Curiosamente, aumenta la población a atender en ese período por la Seguridad Social y eh... las camas se reducen. Aumenta la población a atender y los médicos se reducen. Con esas perspectivas normalmente no se puede dar una buena asistencia sanitaria, ni una buena asistencia de cualquier otro tipo. Si aumenta la demanda y disminuye la... las posibilidades de atención, pues realmente la... las posibilidades de hacerlo bien disminuyen.

Así que no es de extrañar que cada vez se piense más: el que pueda, en la Sanidad privada, porque la... la pública nos presta muy mal servicio. ¿Cuáles serían otros problemas, señor Colmenero, que se desprenden de este informe que ustedes han elaborado?

Eh... los problemas que se derivan de la... falta de... de transferencias, por una parte; los problemas que se derivan de la dejación de la consejería de salud, o de la Comunidad de Madrid, en cuanto a que las competencias que ella tiene las ha dejado en manos del INSALUD, lo que conlleva una cierta desorganización en cuanto a la política de... actuación sanitaria; los problemas derivados de la falta de personal; los problemas derivados de una falta de población a atender, que se ve... que no se ve correspondida por el aumento de medios a su disposición; y eh... los problemas que nos podemos encontrar por una falta de planificación dentro del... la... de un de un modelo sanitario a poder ser seguido de alguna... de una manera coherente. Estamos eh... con una cantidad de problemas muy grandes que dig... continuamente saltan a la prensa, pero el pro... el mayor eh... problema que hay, realmente, es la falta de unificación de criterios en cuanto a la actuación de sanitaria, y una falta de medios para que esa actuación pueda ser eficaz.

Eh... lo que desde luego, si nos gustaría es que su trabajo, el trabajo de la Federación de Sindicatos Médicos, a través de este informe, "Sonrisas y lágrimas de la Sanidad madrileña", sirviera para algo. ¿Realmente cree que... hay soluciones a corto plazo que son fáciles de implantar, para mejorar esa atención a los... ciudadanos y habitantes de esta región?

...Nosotros en ese... estudio que hemos hecho, es un estudio hecho con datos oficiales, publicado por las Administraciones, las distintas Administraciones, hacemos una valoración crítica de lo que ya hay. En esa valoración crítica se puede ver, porque también eh... hacemos exposición, por ejemplo, en el tema de las transferencias, de las vías para conseguir esas... esas transferencias, en esa crítica hacemos una exposición de cuáles podrían ser las soluciones para los problemas que hay. Este estudio ha sido repartido en los distintos partidos políticos para que tomen conciencia y... y tengan conocimiento real de la situación. Y ellos, que son los que tien... están obligados a poner soluciones, que estudien la posibilidad de esas soluciones. También hemos entregado a los medios de comunicación; yo no sé si ustedes lo tendrán. De todas formas en cuanto ustedes nos dijeran cómo. De otra manera, eh... cuando a nosotros se nos ha pedido eh... en una ocasión, por parte de una comisión interparlamentaria que existe para la reforma del sistema nacional de salud, nosotros aparte de una crítica hemos dado una solución a ese sistema de salud que nosotros en este país padecemos. Entonces esa solución también está dad por nuestra parte, a esa... una alternativa de ese sistema. Eh... Soluciones las hay, lo que pasa que hay que ponerse en ello con criterios realmente de eficacia, con criterios profesionales; dejar a un lado interese de partidos, intereses eh... de personas o cualquier otro tipo de mentalidad que pueda obstruir la posibilidad de una actuación eficaz en c... en el tema de la Sanidad.

Eficacia es la... la palabra, y algo que se debe perseguir por parte de... de todos. Señor Colmenero, don Federico, presidente de la Federación de Sindicatos Médicos. Gracias por el trabajo, gracias por la conversación con "A todo Madrid" y confiamos en un futuro más optimista, ¿no?

Y nosotros también, en esa línea estamos trabajando: en tratar de colaborar para que ese futuro más optimista sea una realidad.

Muy buenos días.

Muchas gracias a ustedes.

Hasta luego.

Adiós.

...de menores de la Comunidad de Madrid. Señor Merín, muy buenos días.

Muy buenos días.

En primer lugar ese... ese dato que nos... nos parece de lo más trágico. ¿Existe, podemos... podemos constatar que existe tráfico de menores?

Hombre, podemos constatarlo porque ya en algún caso ha habido actuaciones, tanto de carácter policial como incluso judicial al respecto, y porque, bueno, pues la propia realidad, el contacto con la realidad de cada día nos eh... denuncia, de alguna manera, que pueden seguir existiendo algunas prácticas de este tipo. Y de hecho, pues como... en estos últimos días hemos comentado, eh... hay algunas investigaciones abiertas al respecto en estos momentos.

Sin embargo, parece que este asunto choca con un problema grave, y es que eh... al parecer, este... este delito no está eh... tipificado, o estas... estas acciones no tif... tipificadas como delito en España. Hay una... una especie de laguna.

Sí, el tráfico de niños en sentido puro; es decir, la laguna sería el... el hecho en sí de la... lo que... en lenguaje coloquial podríamos llamar la venta del menor; es decir, el intercambio de un niño por dinero, con fines de adoptar a ese niño quien da el dinero, eso en sí no constituye un delito en nuestro país en este momento. Entonces eh... para poder ir a una represión de este tipo de prácticas, eh... la policía y los jueces... se ven obligados, el ministerio fiscal a la hora de acusar, se ven obligados a buscar la... otros delitos que pudieran haberse cometido en... en ese proceso.

Lo lógico, lo esperable, lo deseable es que en la reforma que se va a proceder, que se va a hacer próximamente del código penal, pues se incluya ya este nuevo tipo de delito, con lo cual la cobertura, la seguridad jurídica... ganará mucho, evidentemente.

Desde luego, señor Merín... supongo que estará conmigo, el mundo de los menores es tremendamente complejo; es decir, por un lado están esos... esos casos que antes comentábamos, esas 3 niñas desaparecidas en... en los 2 últimos meses, eh... la posibilidad de que exista un tráfico de órganos, incluso; o de... o de niños, que ya es suficientemente grave; por otro, el que en determinadas ocasiones, precisamente en la Comunidad de Madrid, como el resto de... de estamentos autonómicos de... de España tengan que hacerse cargo de... de menores maltratados abandonados por los padres, y paradójicamente, padres eh... bueno, pues un tanto desesperados que por razones de naturaleza no pueden tener hijos y están en lista de espera para poder adoptar a uno de estos pequeños.

Pues sí, pero fíjese usted que decía al principio de este comentario que... que lo que era tremendamente complejo era el mundo de los menores. Yo creo que lo que es tremendamente complejo son los intereses de los mayores sobre los menores,

Pues sí.

El mundo de los adultos. Porque al fin y al cabo, los niños... con todo... en todo lo que usted ha explicado, no son más que el objeto de un deseo, en unos casos legítimo, como es adoptarlos y quererlos y cuidarlos, y en otros casos absolutamente ilegítimos, como es abusar de ellos y explotarlos, claro.

Pero uno se pregunta si... si está disminuyendo el número eh... de niños que puedan ser adoptados; y por otro lado, pues eh... prácticamente eh... con, con una... una frecuencia bastante elevada escuchamos casos de niños maltratados, de niños abandonados y demás, ¿cómo es que, cómo es que existen esas listas de espera para padres que pueden acoger en su seno familiar a uno... a uno de estos críos?

Pues mire usted, porque no es lo mismo acoger que adoptar. La gente...

Adoptar, adoptar.

Claro. Eh... para acoger si que podría haber eh... más casos, y hay niños que podrían ser acogidos. Lo que pasa es que no es tan fácil encontrar familias dispuestas sólo acoger. Las personas que se dirigen a nosotros, mayoritariamente lo que quieren es adoptar un niño. Es decir, convertirlo en hijo suyo a todos los efectos. Y para eso, ese niño tiene o que no tener padres, o que sus padres consientan esa adopción.

Consientan el renunciar a ese hijo. Y claro, esto no ocurre. esto no ocurre con facilidad. Padres que renuncian a su hijo y que consientan la adopción son casos escasísimos. Y los casos de adopción que se... promueven pues son los casos en los que hay un abandono en el momento del nacimiento, prácticamente, y algún caso más de... abandono más tardío, pero muy escasos. Entonces, el año pasdo, por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, que es una de las comunidades que promueve mayor número de adopciones en toda España, pues se promovieron 121. De esos 121, 103 eran niños recién nacidos, y el resto eran otros casos en los que se había producido un abandono posterior.

Pero eh... ese mismo año, nosotros hemos recibido más de quinientas solicitudes de... familias dispuestas a adoptar un niño. Entonces, evidentemente no es posible satisfacer a quinientas familias si lo que venimos eh... teniendo como niños abandonados es un número de 121, y además, un número descendiente, porque el año anterior habían sido 127, y el anterior ciento treinta y... seis, creo recordar. Eh... El año que viene pues en vez de 121 serán 115 o 117 o 112.

Y sin embargo, es muy fácil que las familias que nos soliciten niño, en vez de quinientas pues sean ya 550 o seiscientas.

Ya.

Entonces, eso es difícil de... de... de conciliar.

Otro asunto que nos parece interesante es hablar de que la Comunidad de... de Madrid prepara ese programa de acogimientos especiales destinados fundamentalmente a regular el destino de menores con deficiencias psíquicas, o incluso portadores de anticuerpos del SIDA. ¿Qué nos puede decir eh... sobre esto?

Sí, eh... Y no sólo. Por ejemplo, dentro de ese programa también pretendemos que esos niños que han sido objeto de malos tratos, que la familia... biológica, la familia natural de ese niño, es difícilmente que pueda volver a recuperar la convivencia con el niño, pero que no se termina de romper, lógicamente, esa relación, porque además tienen derecho, tanto el hijo a mantener su historia, a conocerla y a... y a vivirla, como los padres a... a ten... seguirse relacionando con ese hijo, pues que esos chicos puedan tener una acogida, una vida familiar, sin renunciar a la suya propia, a sa... la suya biológica, pero... pero que puedan tener una vida familiar en un lugar de acogida. También dentro de ese programa hemos... queremos crear un proyecto específico para que los casos de niños que nos llegan con... habiendo sufrido un grave trauma psíquico y físico, pues no tengan que pasar por un centro de acogida, que aunque ya se intenta que estos centros estén muy humanizados, y se... y tengan un ambiente cálido y lo más hogareño posible, pues bueno, hacer un hogar de convivencia de mano... varios menores con profesionales, en definitiva, pues no reúne las mismas condiciones que un hogar familiar. Entonces ta... vamos a montar también un programa para que esos menores puedan pasar directamente con una familia de acogida que les dé ese cariño, esa calidez, eh... esa humanidad que en ese momento el niño necesita pues para volverse a... a serenar emocionalmente después de haber sufrido ese grave trauma. Entonces, es un programa que vamos a intentar montar con varias entidades privadas, con las que estamos manteniendo conversaciones eh... y... desarrollando el proceso técnico, y esperamos pues en el plazo máximo de un mes que este programa pueda empezar a aplicarse.

Señor Merín, 2 últimas cuestiones. De un lado que... qué es lo que se exige... grosso modo, porque quizá sea largo de explicar, ¿qué es lo que se... qué es lo que se exige a una... a una pareja que pretende adoptar un niño?

Bueno, básicamente eh... y esto viene regulado en el Código Civil, lo que se exige es que sean... mayores de 25 años, al menos uno de ellos 2... si son pareja, ¿eh?, que es en el único caso en el que 2 personas pueden adoptar a un niño, si no tiene que ser sólo una persona quien lo adopte.

La adopción puede ser individual o en pareja. Entonces la persona, o las personas tiene que tener más de 25 años y luego tienen que tener una... diferencia de 14 años respecto al adoptado.

Y... me...

Esos son los requisitos que establece el Código Civil.

Sí.

Luego, a la hora de... de nosotros aplicar esos criterios, pues se hacen extensivos a algunas otras consideraciones, como conseguir que esa pareja pues tenga una cierta estabilidad, en todos los órdenes de la vida. En... en la emocional, en la de la convivencia, en la... en la económica, eh... o que tengan una salud que les permita... adaptarse a las necesidades del niño, eh... Bien, toda una serie de condiciones que nos eh... garanticen que ese niño va a estar bien atendido.

Pues la segunda cuestión que yo le iba a plantear ha quedado contestada, porque... le iba a preguntar precisamente si una... una sola persona puede... puede... adoptar a... a un niño; una persona que no viva en pareja, un hombre o una mujer.

Sí, sí, sí. Efectivamente, puede ser.

Aunque me imagino que no... no será tan frecuente.

No es tan frecuente sobre todo en los casos de adopción, porque como le decía, en la medida en que estamos promoviendo la adopción de niños recién nacidos, pues procuramos que tengan cubiertas las 2 figuras, la del padre y la de la madre.

Claro.

Y por... y máxime, habiendo el número de peticiones que le he dicho,

, donde, lógicamente, pues hay mucho donde escoger. Pues escogemos lo mejor.

Naturalmente.

Eh... pensando siempre en el bien del niño. No obstante, para los pr... programas de acogimiento, no de adopción, pero sí de acogimiento, a veces sí que es interesante que sea una persona sola la que acoja a determinado menor, porque en función de la historia o de los problemas que ese niño ha tenido, pues conviene reforzarle la figura psicológica del padre, o de la madre, o de... vamos, del hombre o de la mujer, y... y conviene un acogimiento de estas características. De hecho, yo le puedo... significar que sí, que acogimientos con personas solas, ya sean hombres o mujeres hemos... hacemos va... no... no puedo decir que muchos, pero sí bastantes al año, ¿eh?. Algunas decenas.

Sí, es... est...

Y sin embargo, pues las acogimientos de persona eh... de parejas, pues ya pasan de... del ciento, desde luego.

Estamos hablando de acogimiento y adopción, y quizá no queden bien claros estos 2 conceptos. ¿Qué diferencias hay?

Pues mire, se lo aclaro muy rápidamente. La adopción es que el niño pasa de formar parte integramente... íntegramente y a plenos efectos de la familia. Como si fuese un hijo más.

Sí.

Con cambio de apellidos, plena integración en todos los derechos y obligaciones de la familia. En cambio, en el acogimiento, no. El acogimiento al menor mantiene su propia vinculación con la familia en caso de tenerla, mantiene sus propios apellidos, no se establece un vínculo de parentesco...

Sí.

Y... lo que hay, en definitiva, es una acción pues digamos que de voluntariado social, de apoyo, de ayuda a un crío que lo necesita, y que esta familia le ofrece solidariamente su ayuda.

Pues aclarado este concepto, vamos a agradecer al señor Tomás Merín, presidente de la Comisión Tutelar de menores de la Comunidad el que haya atendido a nuestra llamada, y ojalá estos programas y estos proyectos sigan adelante en beneficio de... de los que más lo necesitan, de los pequeños.

Muchas gracias a ustedes.

Un saludo.

Ahí estaba la noticia de la que queríamos eh... hacernos eco. Precisamente ese intento por parte de la Comunidad de Madrid de establecer un bienestar para los más pequeños, así como reducir el tráfico de menores. Todo esto... bueno, pues al hilo de esos sucesos que mantienen inquieta a la opinión pública española, con esos 3 casos que se han dado en los 2 últimos meses de menores, de niñas, concretamente, que han desaparecido; y que la policía pues sospecha de una red de venta de órganos para trasplantes, o vaya usted a saber que es... cuál es el destino en estos momentos de estos pequeños. Así comenzamos hoy nuestro programa en Onda Cero.

Mientras, en la acera de enfrente, tanto en Barcelona como en Atlétic de Madrid, pues... pintan oros. El Barcelona con la liga... en un pañuelo, ventaja de 4 puntos; y la Copa del Rey por delante para Barcelona y para el Atlétic de Madrid. El Atlétic, el segundo en la liga, después de un partidazo soberbio, en especial la segunda parte, en el Nou Camp el pasado sábado. Don Juan Sabas, buenas tardes.

¿Qué hay?, buenas tardes.

Bueno, después del empujón a Koeman, partido maravilloso, ¿no?.

De empujón, nada.

¿Cómo que de empujón nada?

Hombre... De empujón, nada. Lo que pasa que estoy más fuerte, y...

¿Más fuerte que Koeman?

Claro. Y al chocar con él, con el hombro, pues...

¿Qué me dices? ¿Qué me dices?

Pero gané la posición bien.

Yo lo que veo es que tú llegaste antes, la verdad. Al margen de la broma del empujón, ¿eh?

Sí

Que tú llegaste antes y mejor.

Si... hombre, yo creo que en... circunstancias normales, pues me habri... me habría caído yo, pero... ahí le gane el... la posición por delante y... y bien, ¿no?. Luego al final salió una jugada... perfecta.

Pero en un partido como ése no se puede caer nadie, ¿verdad? Cuando sabes que tienes la liga en la mano, no... no puedes caerte.

Hombre, la verdad es que nos jugábamos mucho, pero... también hay que reconocer que... que quedan muchos partidos y puede pasar de todo, ¿no? Entonces...

Hombre, sabes que en Barcelona, el presidente del Barcelona ha dicho que... que hubo falta de... falta tuya a... Koeman en ese balón del empate, ¿verdad?

Bueno, yo creo que...

¿A tí te importa mucho lo que dice el presidente del Barcelona, o te entra por un oído y te sale por el otro?

A mí no me importa nada porque... yo creo que en el fútbol, como opina todo el mundo... Deberían de opinar nada más que los que entienden, ¿no?, pero bueno.

Pero y todo el mundo entiende de fútbol.

No...

¿Quién no entiende aquí?

Bueno, sí, está claro que aquí... entiende todo el mundo.

¿Verdad?

Todos somos entrenadores y... y futbolistas.

¿Eso por quién lo dices?

Pues lo digo por toda la gente, ¿no?, que todo el mundo juega a ser entrenador y...

¿O por lo de Núñez?

No, no

falta?

Si eso me da igual, si el partido ha quedado 1 - 1 y... y parece que están nerviosos, ¿no?, porque... siempre se buscan esas excusas.

Esa es la impresión que da desde fuera, ¿verdad, Juan?, que el... que en el Barcelona, después de la derrota... en el Molinón, del empate del Atlétic en Burgos, el partido del sábado, la Recopa contra el Dinamo de Kiev, con otro sufrimiento, parece que ha cundido un poco... el nerviosismo en el Barcelona ante la liga, ¿verdad?

Sí... parece que están un poquito nerviosos, porque bueno, la verdad es que nosotros... andamos bastante bien y... y con fuerzas para... para bueno, encarar este final de liga. Y... la verdad es que... físicamente yo no... yo no he visto bien al Barcelona, ¿no?, entonces puede que... que tengan problemas y... y gordos, cuando eh... se enfrenten a equipos... importantes, que todavía quedan.

Bueno, todo el mundo al ver el calendario que queda por... por llevar a cabo antes del final de la liga... 4 en casa, 6 fuera el Barcelona; 5 y 5 para el Atlétic... Pero lo que es verdad ha sido... la ventaja de 4 puntos es una ventaja... difícil, pero no inaccesible, en este momento.

Sí, la verdad es que tienen todas... todas las de ganar ellos con 4 puntos de diferencia, ¿no?. Bueno, eh... 3, porque el... al empatar con nosotros, pues...

4, 4

Bueno, pero...

Hay que... sí, pero hay que hacer 4.

¡Quítalos 1, hombre!

¿Eh?

No, no, pero es la verdad, la verdad es... es así, eh... es a favor del Atlétic, pero hay que hacer 4, si haces 3, no vale.

Ya, ya. Bueno, pues... La verdad es que está difícil y... y nosotros somos conscientes, lo que pasa que... Ya te he dicho que quedan todavía muchos partidos y... y compromisos pues muy... complicados para... para ambos equipos, porque también tenemos que estar... eh... relajados nosotros para... para poder ganar, ¿no?, porque... nosotros no podemos pinchar ya.

A mí, Sabas, me da la impresión... Al margen de que... en tu opinión sepa o no sepa yo de fútbol, la verdad es que me da la impresión de que el Atlétic es en este momento el equipo que mejor fútbol hace de España. Para mí es el... el equipo más en forma, de momento, en España; pero, en cambio, creo que va a perder la liga por sus... comienzos perezosos. Por septiembre y por octubre. Por esa falte de acoplamiento que hubo al principio, , de Schuster. Es decir, que el Atlétic entró en el campeonato con un retraso de 2 meses en relación al Barcelona.

Tú sí que entiendes. No, la... la verdad es que... La verdad es que... empezamos muy mal, resultados malos y... y de ahí que... de ahí esa diferencia, y puede que sea por eso, ¿no?, pero... pero perder la liga, ¡qué va, hombre! Ni mucho menos. Todavía no... no la vamos a perder ni... hasta el último partido, ¿no? que... Bueno, hasta los últimos partidos, porque... si siguen con esa diferencia, pues sí, pero... Yo creo que... estoy confiado en que... en que el Barcelona va a pinchar.

Bueno, desde el sábado para acá, ¿habéis hecho ya cuentas... números... bolígrafo y papel a ver si el Barcelona puede empatar, dónde gana, dónde pierde, o no...? ¿O preferís estar esperando?

No, yo creo que... que hay que vivir el... el momento y... y el próximo partido... pues juegan contra el Burgos, ¿no?, entonces... Lo tienen complicado. Nosotros lo tenemos... un pelín más fácil, aunque cualquier equipo te puede sorprender, ¿no? Entonces... Bueno, yo creo que... l... lo que hay que es... eh... pues el partido de... del domingo, ¿no?, el... el siguiente partido, nada más. Yo no... me aventuro a... a pronosticar en... en otros partidos, ¿no?

¿Tú crees, Juan, que la clave de la liga va a estar en que el Barcelona sepa... sepa evitar esa tensión que parece que acusa ahora mismo? Es decir, que la liga depende claramente de ellos, más que de... más que de los otros.

Sí, está claro que dependen... de ellos mismos; y eso puede que... que les de cierta tranquilidad. Lo que pasa que ya te digo que... que parece que están nerviosos, ¿no?, eh... creían que nos iban a ganar eh... como están ganando a todos los equipos allí y... la verdad es que... la segunda parte... no un baño, pero... jugamos mucho mejor que ellos, ¿no? Entonces...

Sí, pero ¿Cuándo?

¿Eh?

¿Cuándo?

En la segunda parte, digo.

Ya, claro, pero el partido dura... 90 minutos, y el Atlétic arrancó en el 19 de la segunda parte, o en el 12 cuando... cuando marcó el Barcelona parece que se fue arriba, y ya fue... y ya dijisteis ahí: "bueno, ahora ya hay que morir aquí"

Hombre, cuando los equipos se van viniendo abajo físicamente, nosotros, pues nos crecemos, ¿no? Eh... Entonces...

Me gusta.

Bueno, la verdad es que...

Me gusta eso de que o... de crecer.

Bueno, lo de crecer... ya sabemos que algunos... ni... ni con un milagro, ¿no? Pero...

Es metafórico, ¿verdad?

Claro.

Pero me refiero que siempre que siempre queda la duda... Ayer lo decía creo que... Ivic con José María García, por la tarde, a las 4 y pico, decía Ivic claro, que nunca sabemos realmente si... si empezamos tirando fuerte al empezar el partido... si hubiera ido mejor o hubiera ido peor.

Hombre, nosotros tenemos... un poquito de miedo, ¿no? porque... la verdad es que en la primera parte no... no salíamos con... con soltura al contragolpe, que es lo nuestro; Y la verdad es que es un partido para salir, para... para nuestro fútbol muy bueno, porque hay muchos huecos, ¿no?, el Barça juega al ataque totalmente, y... y de ahí que... que podíamos haber atacado más, lo que pasa que mira, que al final... cuando empezamos a... cuando empezamos a... a jugar bien fue en la segunda parte y... y pasada ya un poquito, ¿no?, entonces... Bueno, eh... yo creo que... que hubo tiempo también para... ganar el partido; hubo ocasiones pero no... no llegó el del... ansiado triunfo, ¿no?

¿No hubo demasiado respeto por ambas partes en el primer tiempo? ¿Demasiado miedo, uno a otro, de decir: Bueno, la liga está en juego en este partido, y vamos a es... a estar aquí tranquilos todos, ¿no?, por un lado y por otro? ¿Demasiado temor, demasiado pánico a que... a que el rival marcase un gol?

Sí, había... había... cierto temor en... en... en los 2 equipos, y se notó luego en el... en el terreno de juego, ¿no? La verdad es que eh... era un partido muy esperado por... por todo el mundo, y... y estaba claro que había que tener tensión, ¿no?, para... para jugar este partido. Y de ahí que... que... que los 2 equipos pues... se respetaran muchísimo en el... el terreno de juego.

Bueno, pero luego se vio que el partido del año no era tal partido del año, que la liga sigue abierta y que todo sigue prácticamente igual, salvo con un partido menos de posibilidades para sumar puntos.

Esto... está claro que... que se han quedado las cosas igual, ¿no?

Bueno, yo... del todo igual yo pienso que no.

¿Por qué?

Porque antes había más 4 y ahora hay más 2 de diferencia. En positivos.

Bueno, sí. Pero...

Y el goal average es favor del Atlétic de Madrid.

Hombre, eso... también es... es importante, porque... puede... puede pasar también que... que quedemos empatado a puntos y... y les ganemos en... ese aspecto, ¿no? pero... Yo creo que... que el Barcelona tiene que pinchar y nosotros vamos a ganar. Para qué vamos a discutir más, y para que vamos a... a repetirlo más.

Eso es lo que tú crees, ¿no?

Sí, yo estoy convencido, igual que mis compañeros, ¿no? Igual que cuando sales a un partido, por muy superior que sea... el otro conjunto, sales convencido para... para poder ganar, ¿no? Que luego... está claro que la superioridad manda, ¿no?, en el... en el terreno de juego.

Bueno, y por otro lado, ahí hay... hay una incógnita que hay que resolver todavía, y es saber si el Atlétic, que ha ido toda la temporada detrás, que ha ido a restar diferencia... en tanto el Barcelona iba sumando puntos, si va a tener el aguante.... el soporte psicológico necesario, anímico, para aguantar el final de temporada.

Hombre, ahora... vamos a jugar con... con mucha presión, ¿no?, por eso mismo, pero... pero el Barcelona y... y nosotros, pues yo creo que se... se va decidir en eso, en el... el conjunto que esté más... más tranquilo y más... más sereno, ahora en los... en los últimos partidos, ¿no? Eh... y que sepa aprovechar su...

Por eso digo, que después de aguantar toda la temporada... restando, limando diferencias el Barcelona, eh... aguantar el tirón ahora es... es fundamental en el aspecto anímico; porque claro, te puedes caer, te puedes caer... de un plumazo si en un partido... el Barcelona gana un punto más que tú.

Ya no da tiempo... ya no da tiempo... a reaccionar en cuanto tengas un fallo en...en algún partido, ¿no? Y... estamos viendo pues que cualquier equipo, en cualquier momento te puede... te puede hacer un lío, ¿no?, en un partido. Entonces...

Una ausencia notable más para el sprint final del campeonato, la de Paolo Futre...

Sí

No, par para tí... para tí, en lo personal, te sube a plaza prácticamente... en el 11 inicial, ¿no?

Sí, pero es triste que... que ocurra esto, ¿no? que... que entres en el... en el equipo por... estas circunstancias, ¿no? Yo creo que... que podría haber jugado más minutos, y en más partidos... aun estandoPaolo, pero bueno, eh... ya ahí ya estoy entrando yo... es el técnico también, ¿no? Y...

Hombre, también sabes de esto

¿Eh?

También sabes, ¿no?

Bah, pero un poquitín, tampoco...

¿Cómo viste a Vizcaíno el sábado, en una jugada?

Pues levanté la cabeza con los ojos.

Pero qué sangre fría, ¿no? Hombre, ya me imaginaba, que no... no ha sido como Andújar con el rabillo, pero digo que... una sangre fría tremenda, ¿no? Levantas la cabeza, miras para atrás...

Sí...

Y dices: "Toma, métela tú que me da la risa"

No, yo tenía a Arando delante, y entonces busqué un apoyo, y venía... pidiéndola... Vizcaíno y... se la dí. Entonces... Pero era muy difícil meterla y...

El golazo, precioso, ¿verdad?

Y Vizcaíno... Sí, muy bonito.

Bueno, Juan. Pues queda mucha liga, quedan 10 partidos todavía por delante, y por lo menos el Atlétic sí que nos está demostrando... Yo creo que el Atlétic ya... ha ganado ya su liga particular, que la ha ganado en el capítulo económico, taquillas formidables; capítulo social, un matrimonio perfecto con la afición del Calderón a campo lleno... Y luego está todavía por ahí la liga y la Copa del Rey, casi nada.

Sí...

O sea, plaza en Europa ha sid... garantizada para la temporada que viene.

La... sí. La Copa del Rey... bueno, la tenemos un poquito aparte, porque bueno...

Hasta junio.

Hasta junio no se juega. Entonces... estamos concentrados en... en la liga y... y vamos a ver si la podemos conseguir, ¿no? Que es... es a lo que... se empieza, no siempre.

14 años sin... sin ver la liga. Don Juan... un abrazo y muchas gracias.

Igualmente.

Buenas tardes.

Buenas tardes.

¿Tú crees, Terenci, que van a escandalizar? Yo tengo la sensación, yo soy de las privilegiadas que ha leído la novela. Bueno, imagino que otros también lo han hecho. ¿Antonio Gala ha leído la novela, por ejemplo?

No, no...

¿No?

No, porque Antonio está en Sevilla hace tiempo, pero... le hablé le hablé de la novela.

Y el título esta vez es tuyo. Porque alguna vez Gala te ha dado ideas para...

No, el título... el título...

... Antonio Gala para un título.

... el título es mío pero s... me lo ha prestado Amadeu Fabregat, que es un... gran escritor... valenciano,

... y entonces me lo prestó. Él lo utilizaba en otro tiempo como seudónimo para algunas cosas, y me gustaba mucho el título.

Entonces creo que me iba muy bien para esta... esta novela, ¿no?

Bueno, yo que lo he leído.... la verdad es que aún no tiene forma de libro. Lo he leído como l... como se ha ido pudiendo, ¿no?, en folios... Yo tengo la sensación de que cuando la gente lo lea, según en qué tipo de ambientes, se va a hacer... lo del "who is who", ¿saben? O sea, el "quién es quién". Y empezarán a intentar adivinar... "¿Ésta puede ser Isabel Pantoja? ¿Ésta puede ser Isabel Preysler?"

No, jamás.

Yo creo que pueden intentarlo. Se equivocarán.

Nunca. Nunca, porque... eh, eso... bueno, eso para mí sería un fracaso como escritor. Te quiero decir, yo no creo en absoluto que un escritor, para retratar un ambiente tenga que coger personajes reales. Personajes a los que yo, por otro lado... respeto profundamente,

Isabel Preysler es una mujer a la que yo tengo una devoción absoluta, y me parece maravillosa; o sea que jamás. O sea, no hay en absoluto ninguna relación. Incluso alguna cosa... que alguien, que alguien me ha dicho: "Ojo, ¿q... qué, qué es ese?" Porque claro, cuando coges un prototipo, una relación hay. Si cojo una locutora de televisión, pues pueden pensar que eres tú, o Mercedes Milá y tal. Y... si ha habido alguna cosa, yo la he tachado,

... porque no quiero ese paren... O sea, no...

No, es un... es un peligro, creo que le...

No quiero jugar a eso jamás.

No, creo que es un peligro que en la página... 15 o 20 desaparece.

Desaparece.

Porque ya se ve que no tiene nada que ver con la realidad;

No, en absoluto. Es que...

Con nadie, además. Pero de entrada, igual...

No, no; porque sale una folclórica, pero en fin, esa... yo ha sido como... como todos los niños españoles de mi generación, hemos sido educados en...

... en... en la copla española, que yo admiro muchísimo y me parece uno de nuestros tesoros culturales, y, en fin, todas las folclóricas tienen un componente determinado, pero no es...

Y sale una madre "a la folclórica", pues tú te puedes imaginar cómo es una madre de folclóricas, ¿no?.

Dicen que tan... tan importante como el título de un libro es la primera frase de un libro, que es una forma de enganchar o n... o no al lector. Y... en este sentido, la primera frase de la novela es... eh...

Bueno... contundente.

¿Por qué? No.

No, ¡Y dice "por qué"! ¿Tú te acuerdas de la primera frase?

Sí.

A ver. Verás.

La primera frase dice...: "Desde que soy tortillera veo la vida de otro modo". Pero... también tengo aquí que decir que yo siento un profundo respeto por todas las mujeres lesbianas, y que la utilización de este despectivo no es del autor, sino que lo pronuncia la tonta del libro.

¿Me entiendes lo que te quiero decir? O sea, que el libro hay que leerlo. Claro, el que se escandalice por una frase, va listo. O sea, no, no... Tiene que leerlo, entonces no... en absoluto... (Ah, pues yo) no sé... Y si se escandalizan, hija, que compren la Hoja Parroquial, que alguna quedará, no sé... La Iglesia está muy en crisis, pero... algo imprimirán todavía, ¿no?

En el libro, además, quedan muy bien paradas las mujeres. Las mujeres, además, quedan muy bien paradas, en general, en la vida de... de Terenci Moix. Él siempre habla muy bien de... de muchas mujeres que le han rodeado y... y que todos conocemos, además, y que envidiamos, ¿no?, ese entorno femenino tan magnífico que él tiene. No sé, pues Montserrat Caballé, Nuria Espert, Sara Montiel... Pero hay... otras...

Mis grandes amigas.

Pero hay otras mujeres, como por ejemplo, Isabel Preysler, comentabas antes; como Carmen Romero, incluso, que no tiene ese mismo grado de relación, pero que sin embargo también...

Bueno, a Isabel Preysler yo la he conocido recientemente, creo que es una mujer maravillosa, con una capacidad de fascinación enorme y... a mí me recuerda mucho a esas... mujeres del Renacimiento italiano, como Victoria Colón, o... (Gaspara Espinta) q... q... en fin, que creaban ese entorno a su alrededor... parece un ser fabuloso, y infinitamente superior a la imagen que ha dado la prensa de ella, creo que es otra historia. Y Carmen Romero, pues he tenido el honor, y digo el honor porque es una mujer que me parece que tiene un... una cosa excepcional de... de compartir algunos almuerzos fuera de todo protocolo, y... y... bueno, me pareció una mujer excepcional. Pero piensa que el libro, como yo te decía, la novela, que arrastra "astracán" está... la dedicatoria dice específicamente "a todas las mujeres que han llenado mi vida de magnificencia y generosidad"

Es decir, yo he tenido la suerte desde... que era niño y durante toda mi vida de haber conocido un tipo de mujer extraordinario. O sea, eh...

(Bueno), yo supongo que habrá otras que no,

A... a mí me parece...

pero esas son magníficas, (todas).

Me parece extraordinario en este caso, Terenci, que todas esas mujeres que acabamos de nombrar aquí ahora... es muy difícil imaginárselas a ellas sentadas en la misma mesa, porque son muy diferentes, no tienen nada que ver las unas con las otras; y sin embargo tú si que te sientas a la mesa de todas ellas, ¿no?

Porque hay... hay... hay...

consigues un tipo de relación...

Hay un componente común, que la vulgaridad esa... esa sociedad que hemos creado, completamente vulgar, ha olvidado: que hay un... un... un componente que es la inteligencia, y muchas veces, el sentido del humor, que nunca van separados, que sirve para juntar personas en apariencia dispares. Y entonces... Yo recuerdo, cuando a mí me llevaron a conocer a José Plá, cuando yo era... enfant terrible típico de... de las (cefas) catalanas, me llevaban...

¿Qué pasa, que has dimitido de ser enfant terrible?

No...

Con (lo) pocos que tenemos no dimitas...

Es que enfant no soy; a los 49 años, si fuera enfant sería un retrasadito mental...

No, yo... yo me refería a lo de terrible, sobre todo.

Terrible... Bueno, si me pinchan, pero bueno. No, q... que digo que me llevaron a conocer a... a pasar 2 días con Josep Plá, que era... pues cómo te diría yo, el... el... el gran dragón sagrado de la cultura catalana, y todo el mundo temía que Plá y yo... Claro, pues yo (le) iba con mis... 20 añitos en plan... en plan niño Donovan porque volvía de Londres, y el otro en plan clásico. Y fue maravilloso, que nos entendimos de maravilla, pues hablando de los clásicos griegos, de los clásicos latinos; y él me dijo: "Vaya usted a Italia a aprender y no vuelva sin haber leído el "Dante""; y 2 personas tan distintas como Plá y yo...

... no sé. O sea, que yo creo que la inteligencia une a y por supuesto, une a los sexos.

¿Qué te contagió más, la inteligencia o la mediocridad, por cierto?

Por desgracia... Y este también es el tema del libro, porque es un Pigmalion al revés, yo creo que... que... por desgracia, se contagia más la mediocridad. Todos nos contagiamos de la mediocridad a... a menudo. Eh... Estamos haciendo cosas que si después las razonas no haríamos, esa película estúpida que no verías, y ese telefilm que piensas: "¿Yo qué hago, viendo ahora éstos cómo persiguen a uno de la droga por Miami?", ¿no?, y... y en cambio estás ahí. Entonces, yo creo que...

grandes actrices en principio, porque tú has dicho alguna vez que Meryl Streep hace 30 años no hubiera pasado de hacer de chacha, ¿no?

Es que a mí Meryl Streep no me gusta nada, porque siempre tiene...

Ya, ya.

... es decir, es muy pesada. Siempre se quiere demostrar que es muy buena actriz, y eso en cine tampoco hace tanta falta. También era muy buena actriz la mula Francis, o sea... Yo creo que no han, no... no... no tienen que estar todo el tiempo... Meryl Streep en versión original siempre hace la... hace de polonesa. Pues acento de polonesa. Y todo el resto del reparto en inglés. Dice: "Pero, tía, estás dejando mal a los demás". No me gusta a mí Meryl Streep.

Con motivo... Ya, ya. Pero el que no le gusta se le nota mucho siempre.

Ay, es que soy así.

Cuando se publicaron sus memorias, la primera parte de sus memorias, porque habrá una segunda parte, "El peso de la paja", yo tengo la sensación de que... tanto en el contenido de... de la autobiografía como tal, como las entrevistas que se le hicieron a Terenci a propósito de aquello; hiciste una especie de strip-tease público eh... de tu vida, de tus sentimientos, de tus momentos más trágicos, más duros, más difíciles... Y contaste cosas muy íntimas, Terenci. ¿Por qué alguien de pronto decide contar la intimidad, romper la intimidad, y... bueno, mostrarla en público... de esa forma.

Bueno, po... En un principio porque yo soy escritor, ¿no?, y entonces soy escritor y un hombre muy solo; y entonces pienso que mi única... mi única arma, y mi única forma de comunicación con el lector, y... y en ese sentido me he encontrado muy buen acompañado por los lectores, es la literatura. Entonces, yo nunca he sido partidario de esconder mis cosas, o si a mí no me interesa

Sí, pero... sí, pero... Pero Terenci, por ejemplo, yo recuerdo que decías: "Hace 3 años y medio que no hago el amor con nadie" o "Nunca me lo pasé bien en la cama", por ejemplo...

Yo... Sí es verdad; es que no me lo he pasado nunca bien, no sé... Si te incitastes por alguna idea...

O sea, se i...... insiste, ¿no?, o sea...

Oye, yo qué quieres que te diga,

Y sigue... No, si ya puestos... Y ¿insiste? eh... ¿sigue esa abstinencia sexual, Terenci?

No, si no es a... eh...

Yo es que son preguntas, les confieso que no me atrevería a preguntar a nadie, me parece horroroso, pero...

Hombre, la... la abstinencia... la abstinencia sexual ha se... ha seguido porque... tú comprenderás que después de estar escribiendo un libro de ochocientas páginas, no es que te abstengas de... sexual, es que te abstienes de todo, vamos, hasta de respirar, pero... pero es que ese es un problema que yo pienso... que yo quise contarlo porque yo creo que toda nuestra sexualidad estamos sometidos en la... en la vida urbana, en nuestras profesiones, eh... estamos sometidos a una tal tensión, a... a un tal.. a un tal estrés, estamos todos tan knock out, que.. bueno pues que esto influye en la sexualidad y... y... y hay poca gente que se atreva a decirlo.

Muy poca, poquísima, yo no recuerdo a nadie que en público...

Claro, que... que siempre que voy suelta uno... "pues yo esta noche le he echado a mi parienta seis polvos..." y digo pues será que, vamos, con el quitapolvos lo quitarás mañana, porque..., porque eso no puede ser, no. Y entonces, ese... ese decalage que hay entre lo que era la sexualidad en un mundo clásico, no sé, si tu lees, pues... Daphnis y Chloe y todas aquellas cosas y esa sexualidad que llevamos nosotros dentro de la vida urbana, pues creo que alguien tenía que decirla, entonces me ha tocado a mí porque yo soy escritor; si fuera carpintero, pues hubiera hecho una mesa, ¿no? y ya está, pero bueno, ese es mi oficio.

Terenci, me han dicho, yo no se si es verdad o no, pero... que estás incluso que ya... en cuestión de papeles y en trámites burocráticos... eh... ¿quieres adoptar un niño?

Sí.

Me gustaría mucho adoptar un niño...

Es verdad, entonces.

Sí, porque encuentro que hay una... no hacerlo, porque, o sea la idea esa de perpetuarme no es una... no me quita el sueño, te quiero decir...

Lo genético no...

No, si mis genes se mueren tampoco veo yo que tengan...

...porqué tienen que perpetuarse mis genes, o sea, es una tontería, pero sí que hay una serie de experiencias adquiridas de... de cosas a lo largo de la vida que son bonitas que yo puedo comunicar a una per... hacia... a otra persona y que en un momento en que en el mundo pues hay tantos niños que no tienen una posibilidad de ayuda, pues yo, por... por... por trabajo y por oportunidades que a mí la vida me ha dado y me han dado los lectores y todo eso, pues tengo unos medios de que un niño pueda acceder a un tipo de vida... que a mí me gustaría,

...un tipo de vida civilizada, ¿no? Claro, que encontrar un niño pues que... que lea a Cervantes a los 5 años a lo mejor es muy difícil, pero sí me... quisiera, claro.

Tú de tu padre aprendiste la lectura, ¿no, Terenci, entre otras cosas?

Bueno, mi padre ha s... aprendí un... un sentido de la vida completamente libre, de pasar de muchas cosas, lo cual le a... le agradezco,

Y sobre todo, la obsesión por los libros, y eso... me lo inculcó mi padre. El valor del libro, el... el sentido del libro. El libro como persona, como ente... tuyo.

Nos vemos después en la alcoba, Terenci.

Es que... No me lo digas 2 veces...

Y 3 y 4.

A lo mejor rompo la abstinencia, ¿qué te parece?

... porque nuestro próximo invitado lo ha aprendido todo absolutamente de su padre. Es su padre y además es su entrenador. Sergi Bruguera, buenas noches.

Buenas noches.

¿Estás cómodo?

Sí.

¿Cuánto...? Ponte de pie, Sergi, que te vean... A ver... Porque es que es altísimo, ¿cuánto mides?

1,87

1,87, la criatura. Bueno, siéntate. Eh... Sergi Bruguera, que lo aprendió, decíamos, todo de... de su padre, de Lluis Bruguera que es su padre y su entrenador desde hace algunos años. ¿Es duro, Sergi, que tu padre sea también tu entrenador, o es una ventaja en este caso?

Bueno, yo creo que las 2 cosas, ¿no?. A veces es... es una ventaja porque siempre lo tienes ahí, que sabes lo que has de hacer en cada momento, pero también es duro porque no tienes ningún momento tranquilo para... para dejarlo, ¿no?

Siempre está ahí.

¿Es verdad que alguna vez has llorado en la pista cuando él te esta... estaba enseñando a jugar al tenis?

Sí, bastantes, pero cuando era más pequeño.

¿Cuántos tienes ahora?

Bueno, ahora 20.

20. Ya no llora en la pista por eso.

No, no. Ya no.

Pero debe... Yo imagino que el... primer día que le ganaste a él, a Lluis Bruguera, que fue un... un buen tenista en su momento, el primer día que... su hijo le gana... no sé si igual se enfadó y todo, o si... ¿Cómo lo recuerdas aquel día?

No, no, la verdad es que... no, no me acuerdo bien. Me parece que cuando empezaba a jugar mejor, que ya le podía ganar, ya no quería jugar conmigo.

¿¡Ya no quería jugar contigo!?

No, no.

Bueno, el caso es que Sergi Bruguera, hasta hace... poco tiempo, pues estaba en el número trescientos no sé cuánto de la ATP, de la Asociación de Tenistas Profesionales del mundo, y que de pronto le tenemos ya colocado en el número 15, que es una clasificación extraordinaria, y que además es el campeón de España, aparte de tener una actuación excelente en el Trofeo Godó, que acabó hace nada, 48 horas, el domingo pasado, en el que ganó nada menos que al número 2 mundial, Boris Becker. Tenemos unos... imágenes muy cortitas, Sergi, y luego seguimos hablando del Godó. Ahí están.

Desde el año 69 no ocurría que 2 españoles se enfrentasen el final de Godó. Y aquella ocasión creo que fue entre Orantes y Santana, y esta vez fue entre Emilio Sánchez Vicario y... y Sergi Bruguera. No... no ganaste finalmente el último partido. Pero sin embargo... la ovación fue para tí, está clarísimo. ¿Por qué, Sergi? Seguro que has pensado por qué. Razones, a ver. Lista de razones.

No las sé, igual... yo que sé; durante todo el torneo jugué... muy bien, ¿no?, hice un buen tenis y igual la gente disfrutó con... con... con el tenis que hice y... y les gustó. Y entonces por eso, pues... premiaron igual el torneo que había hecho.

La verdad es que tienes una excelente reputación en las pistas, seguro que... que lo sabes, aunque pongas así cara de ingenuo. Dicen que es un... un perfecto caballero. Por ejemplo, durante el Godó tuvo varios gestos como... que el árbitro dio fuera... dio un out a una pelota del contrario, y él dijo: "No, le he visto que era dentro, y el punto debe ser para él". Eso no es nada normal, ¿no?, en los circuitos de tenis normalmente.

No, bueno, normal, no. No sé a veces si... si... si que hay gente que... que también lo hace. Sí, hay gente que también lo hace.

Bueno, el caso es que... tras esa clasificación, estando ya en el número 15, eh... Sergi Bruguera pronto va a empezar a ganar muchos millones, ¿no?. Yo no sé si ya tienes pensado comprarte casa en... en Mónaco, o en Andorra...

No lo sé. No, no, no; todavía estoy... estoy aquí y... ya veremos lo que pasa en un futuro, ¿no?. A mi me gu... a mí me gusta ganar millones; supongo que a todo el mundo, ¿no?. Y... pero yo juego para... para ser bueno en el deporte que hago, y (después) ganar títulos que... que es mucho más importante, ¿no? que el dinero.

Ya. Pero este puede ser el año, ¿no?, éste es el año de arrancada, empezar a ganar muchísimo dinero, ¿no?. Se ha acabado la sequía, el desierto.

No, bue......

Por ejemplo, publicidad, a ver. ¿Te han... ofrecido ya hacer algún tipo de publicidad, Sergio?

¿Publicidad? No...

Todavía no.

No.

Ni a todo...

Sólo, bueno; tengo contratos... tengo sponsors; eh... contrato de ropa y... de raqueta. Sólo eso.

Todo se anda... ¿Y por qué será, me pregunto, que los tenistas todos habláis tan poquito y sois tan tímidos? Debe (haber) alguna razón en el deporte, ¿no?. En... en concreto en el deporte del tenis que os hace así... ¿o es... o es que siempre nos enfrentamos con gente muy joven?

No lo sé. Igual sí, no lo sé yo...

¿Tú eres tímido en tu vida personal, Sergi?

Hombre, no sé, con la gente que conozco, no. Estoy hablando, pero aquí en la tele, pues. Sí, con la gente que no conozco, también un poco.

Además tampoco te han hecho muchas entrevistas, más bien... empiezas ahora, ¿no?

Sí.

. Y es verdad que te gusta mucho la pasta, ¿no?

La pasta italiana, sí. Me gusta mucho. Me gusta mucho...

Yo a ver si picaba en lo de la pasta, pero no. Dijo italiana, así. Fíjense, se toma un plato de espaguetis, me han contado, antes de... de todos los partidos, ¿no?

Bueno, sí, porque... la pasta me gusta mucho y encima es buena, ¿no?, tiene hidratos de carbono, que es lo que me dicen; y entonces yo, pues la como normalmente antes de... 2 horas antes o así de jugar el partido, pues lo... los máximos que pueda, no sé, para... para tener reservas, ¿no?

... parael partido.

Después de aquellas semanas de problemas, Sergi, con el... llamado "clan de Pato &Aa.lvarez", en el que estaba, lógicamente, Emilio Sánchez Vicario y su hermano Javier... se te vetó en... en... algún encuentro en aquella ocasión, hasta que se ha impuesto el buen criterio, incluso Emilio... te ha pedido en público varias veces disculpas; supongo que tu última racha, haber ganado en Estoril, haber llegado al final del Godó, ya te consolida para siempre... en el tenis español, ¿no?

Bueno, no sé... espe... yo no... Lo que me quiero considerar es en el te... el te... a nivel mundial, ¿no?; si estoy bien a ni... a nivel español, mejor que mejor, pero a mí lo que me interesa es... estar bien en... en el circuito ATP, que están... donde están todos los mejores jugadores del mundo, y eso es lo que me interesa a mí, llegar lo más arriba posible en ese aspecto.

Como (antes ha estado) en el número 15, y con la... fuerza que le echa al asunto y la voluntad que le pone y un entrenador como el que tiene, seguro que... puede darnos muchas alegrías al país. Una pequeña pausa para la publicidad y nos encontramos también con el señor Bruguera y su timidez en la alcoba.

Bien, pues José Ballester está al otro lado del teléfono, buenos días

Buenos días.

Aunque un ratito le hemos hecho esperar, pero merece la pena para conocer la faceta personal del pintor. Desde el pasado día 15 de enero y hasta el próximo día 27 se puede ver su obra, en la sala de arte de la calle Virgen del Amparo número 5, de la Caja Provincial de Guadalajara. Ya lleva unos días, y seguro que muchos de los que nos escuchan han conocido su obra, pero por si acaso, vamos a describirla. José, ya estuvo en Guadalajara, hace algunos años, en el 86...

Sí.

Y entonces, muchos de los guadalajareños le conocen. Pero... háblenos un poquito de esta exposición. Son acuarelas, eso sí, y cuántas obras, eh... temática, y todo esto.

Sí. Eh... Bueno, he presentado 42 obras y la temática es muy variada. Yo estuve en Guadalajara, en la Diputación en concreto, en el año 86, y... no solamente expuse acuarelas, también expuse algún óleo. Pero esta vez, eh... he querido que la exposición fuese exclusivamente de acuarelas. El tema principal, pues son los temas que yo pinto, que creo que... que son los que mejor me defiendo, que son las marinas, y el paisaje, en concreto. Hay algún... tema, también, un poco más o menos abstracto, eh... basado fundamentalmente en lavados y fundidos, que es lo clásico de la acuarela. Y.. creo que al final, la sala, que reúne unas condiciones extraordinarias, porque es muy diáfana y además tiene una perspectiva... grande, porque no... no tiene ninguna columna, y creo que es muy bonita y se puede... ver la exposición agradablemente.

Siendo de alguna... Hablando de... de esa temática y de la... la técnica de la acuarela, dicen, quizá son los que más óleo utilizan, u otras técnicas, que es la técnica más difícil, ¿está de acuerdo?

Creo que es... que es difícil. Todo... toda expresión de... de un artista es difícil, ¿no? El óleo... pues, por supuesto es muy difícil. El hiperrealismo es dificilísimo. Al fin y al cabo, eh... demuestra la maes... la maestría del pintor. La acuarela es un medio difícil, porque todo lo que sea pintar con agua, nunca sabes lo que... lo que va a quedar. Es muy difícil; yo creo que por mucho oficio que se tenga, que es lo que se aprende en todas las escuelas, nunca jamás puedes llegar a dominar la acuarela. Tú sabes lo que vas a hacer, pero cómo te va a quedar, no, porque depende de muchas cosas. Si queréis os lo describo.

Sí, sí, sí.

El papel, por ejemplo, que es el medio en el que se pinta, es fundamental; depende de la cantidad de trapo que... que tenga ese papel, de la calidad, si es "Fabriano", por ejemplo, el italiano, que es l... más o menos liso, para hacer ciertas aguadas; o es más rugoso, como es el papel francés, el Archer; es decir, que depende de una cantidad de medios tremendo. Nunca el... el acuarelista va a saber exactamente cómo le va a quedar una acuarela, porque depende de la cantidad de agua y color que... chupe, esa el palabra...

Sí.

...el... el papel, ¿no?

De cualquier forma, en su mente tiene la... idea y luego...

Yo creo...

... a hacer un poquito de lotería, ¿no?

Sí. Efectivamente, hay que tener muchísima suerte, y yo creo que... a mí no me duelen prendas, yo en este caso pongo toda mi humildad, creo que hay que tener muchísima suerte para conseguir, por ejemplo, pues... unos fundidos, dentro de unos lavados entre cielo y... y mar, y que se destaque una línea del horizonte, por ejemplo.

Sí, sí, sí.

Eso hay que tener bastante suerte, aparte de... de saber más o menos los colores y tener la... muy clara la acuarela que vas a ejecutar, ¿no? Hay que tener suerte, no cabe la menor duda.

La... la técnica de la acuarela, lo que sí que puede... es ayudar a dar luz, a dar colorido; es decir, el color en... en la acuarela es diferente. Ese ingrediente agua es lo que marca...

Bueno, es que no olvidemos que la acuarela eh... son finos... minerales... totalmente triturados, o goma arábiga en el papel y agua, nada más. Y la acuarela es totalmente transparente. Sin... sobre todo, si no se emplea ningún truco, eh... glicerina, alcohol, o... o por ejemplo, el gouache, que es... es más o menos acuarela mate, podríamos llamarlo así. La acuarela brilla por sí sola. Y luego, como se queda estos finos puntos de luz... se quedan en las oquedades del papel, pues entonces tiene brillo propio, tiene una luz propia. Yo creo que es otro... la acuarela es otro mundo, no tiene nada que ver...

Con otras técnicas.

... con otras de las técnicas; no tiene nada que ver. Es otro mundo.

Vamos a hacer un poquito de recorrido por su vida... profesional, su vida de pintor. Eh... Han sido muchísimas las exposiciones y, claro, a mí la que más me llama la atención es la de Estados Unidos. ¿Cómo fue aquello?

Yo no... yo no fui, mandé la obra, fui invitado para hacer una exposición en... en... muy cerca de Boston, en Maine, y entonces envié una obra; me era muy problemático, porque cristales y el avión y todo eso es...

Sí.

... muy tremendo, ¿no?. Y entonces, como tampoco era conocido, pues también se nos planteaba otro problema, si hacer un catálogo grande, en inglés... entonces, se me ocurrió la idea de pintar una acuarela de unos barquitos... en concreto, un 3 por 14, unos barquitos muy pequeñitos; y hacer una especie de tarjeta postal. Eso causó mucho éxito, no porque fuera peor o mejor, sino porque los americanos son muy aficionados a las tarjetas postales, y además, eran gratis...

Claro, más...

... pues entonces, mucho mejor. Y después se me ocurrió la idea de en vez de poner cristal, pues mandarlo por avión desmontado, poner un arraglás, que es un cristal de plástico, ¿no?

Sí, sí.

... que no se rompe. Eso le quita brillantez y brillo a la acuarela, y transparencia, pero por otra parte es muy seguro, y desde luego... la obra, si la miras de frente no notas prácticamente la diferencia. Entonces, allí patrocinado por la galería, que es una especie de museo pequeño, es una biblioteca na... podíamos decir... nacional, de la ciudad; y luego amparado por una serie de... de... de personas que integran un club, el Club de los Leones, perteneciente a Boston, pues fue un... bastante éxito fue aquello; me agradó muchísimo, muy... muy agradable. Estoy invitado a volver, lo que pasa es que es muy lejos, no sé si me voy a decidir...

Es un esfuerzo, ¿no?

Me gusta más ir a Guadalajara. Está muy cerca de Madrid.

Otra de las exposiciones que a mí me llaman la atención, aunque ya, casi, casi, la pregunta me la ha contestado, es la... la de minicuadros, porque ha comentado ese envió hacia... hacia Boston, hacia Maine, de una... obra muy chiquitita. ¿También eh... es una faceta suya la de... interpretar cuadros pequeños?

Sí, a mí me encanta pintar... formato muy pequeño y yo creo que descanso, o se descansa pintando formato pequeño cuando se ha pintado una acuarela muy grande.

Una cosa grande, claro.

Es difícil pintar un... una tira de papel, no sé, de... de 9... 9 centímetros por 18, a lo mejor, una cosita así... o más pequeño, incluso; pero la miniatura siempre me ha atraído, me ha gustado muchísimo, y... sobre todo, en las técnicas japonesas, o... bueno, eh... remontándonos a los ingleses, Turner tiene acuarelas preciosísimas, que son como una tirita de papel; y son muy agradables porque es la luz y el color por el color, ¿no?

Sí.

Y no hay falta de definir muchísimas cosas; la acuarela creo que debe ser espontánea y sencilla, ¿no?

Y todos en esa exposición pare... parecerían miopes, ¿no?, acercándose a las... a las obras...

Pues no, porque por ejemplo, en esta exposición, y como comentario y al hilo de lo que antes me has preguntado, hay unas acuarelas de... nieve que... yo siempre he dicho que me gusta mucho pintar la nieve, porque ya está pintada, ¿no?, es el blanco del papel y se trabaja muchísimo menos;; pues hay unas acuarelas muy chiquititas, muy chiquititas, de 13 por 18, no llega quizá, y que... pues ha gustado bastante, no solamente por lo atractiva que es la acuarela de nieve, sino por... por su pequeñez

Claro, llama la atención siempre...

Es como un suspiro, ¿no?

Estamos acostumbrado a otro tipo de... de... tamaño de cuadros, ¿no?

Sí. Lo que ocurre es que en una exposición tienes que llevar de todo, porque te tienes que definir en grande, en pequeño, en mediano... Hay... hay gente para todo y hay cliente para todo.

Sí, desde luego.

El acuarelista se debe definir en todo... en todo tamaño, ¿no?. Pero m... a mí me encanta hacer las cosas muy reducidas, y pequeñas también.

Y como contraste cuando hace una obra grande, que nos decía, ¿no?

Sí, como contraste a ese papel de 1,20, que ya es...

Claro.

Allí es muy serio eso.

Eh... en... el... folleto que tenemos de la exposición que... recuerdo, está abierta entre las 7 y las 9, en la sala de arte de la calle Amparo, en el número 5, en concreto, de la Caja Provincial de Guadalajara, es... el mar, el cielo y dos barcas. El tema del mal aparece mucho en su obra.

Sí.

Pero usted nació en Madrid, ¿quizá por eso?

Pues no, no. No. Yo he nacido en Madrid como podía haber nacido en otro sitio... en París, y no soy francés. Tampoco me considero madrileño, tampoco ejerzo. Yo creo que me integro en todo... pueblo de España, y más en el país valenciano, porque me he criado en Torrevieja, Alicante. Todo Levante, la luz esa es la que yo... admiro, la que me recreo y la que me gusta. Y entonces, me encuentro muy marinero, no sé, me encuentro muy a gusto en la mar. Entonces, me encanta pintar barcas y temas de mar. Es donde mejor me encuentro, vamos.

Uno de los temas preferidos, ¿no?, de José Ballester.

Sí. Exactamente.

Pues eh... el tiempo se nos agota; hubiéramos querido seguir charlando de la técnica de la acuarela, de su obra... de sus exposiciones, sus premios, que son muchos...

Muy amable, muchas gracias.

... Pero se nos agotó el tiempo. Recuerden que estará abierto hasta el próximo día 27, y que las miniaturas, que llaman mucho la atención, porque no es lo normal, no abunda, pues también están ahí, en esa... exposición de la Caja de Ahorro Provincial de Guadalajara. José, ¿alguna cosilla más?

No, nada más. Que me encantaría... pues... a cualquier persona que lo desee, eh... y que vaya, no solamente explicarle cómo está hecho, sino, si quiere, incluso hacerle una demostración; no tengo ningún inconveniente...

Porque está allí cada tarde, ¿no?

Porque voy todas las tardes, efectivamente. Dependiendo del tráfico, más o menos, pero llegamos, muy a gusto. Y ahí estamos y... no sé, para daros un abrazo, si me lo permitís; y a vosotros, muchísimas gracias.

Igualmente. José, muchísima suerte, y gracias por atender nuestra llamada.

Pues muy amable. Muchas gracias.

Hasta siempre. Gracias a usted. Hasta luego. Bueno, pues... son las 13 horas 30 minutos; la charla con un estupendo acuarelista... La técnica es difícil, de verdad, es muy difícil, porque el ingrediente agua, ¿verdad?, pues se desmadra, y... y no sale siempre lo que uno pretende, pero dice José que el tiene suerte y le sale lo que más o menos pretende. Una interesante exposición hasta el próximo día 27 en... el... salón de exposiciones, en la sala de exposiciones de la calle Virgen del Amparo 5, de la Caja de Ahorro Provincial de Guadalajara.

Normalmente... ¿cuánto tiempo pasas en Canarias, en Lanzarote?

¿En Lanzarote? Pues a... actualmente estoy pasando... ocho o nueve meses al año, depende; siempre hago un... suelo hacer un viaje para... Sudamérica entremedio y venir aquí de vez en cuando y estar.. pues una... una semana, diez días, una cosa... pero bueno, cada día menos.

Alberto Vázquez Figueroa ha logrado batir todos los récords de ventas de autores españoles, alcanzando... la fabulosa cifra de diez millones de ejemplares vendidos en nuestro país. Y vamos a decir en nuestro país, porque... ¿la contabilidad de los vendidos fuera la tienes también, Alberto, o no?

Bueno; en nuestro país no han sido diez, sino doce;

¡Bueno!

... porque son diez con "Plaza y Janés" y dos con el Círculo de lectores, que también lo coloco...

Que también cuenta. Claro.

... ha conmemorado en estos días con... sacándome una... una biblioteca especial que... por ese motivo. Luego, fuera, pues... no, las cifras... Bueno, supongo que yo en Alemania... debo haber llegado también a los... casi dos millones de ejemplares, un millón y pico... Y en otros países, pues no lo sé, no... no... no... no he llego ahora. Tampoco yo he llevado la cuenta; ésa es mi editorial la que un día me dijo que llevábamos diez millones y decidió celebrarlo.

Claro, que eso... que eso, además, como si te dicen que son nueve o que son quince; dices: "Bueno, pues muy bien", porque como no tienes oca... forma de contarlos, pues...

De contarlos... Bueno, no debe se... Yo sé que mi editorial es muy seria, "Plaza y Janés", desde luego... Es una editorial con la cual yo llevo veintidós años... trabajando... o sea, eh... editando siempre con ellos precisamente por su seriedad,

... porque sé que no... no me engañan. Además, ellos tienen... un... un... un slogan, que es que... En caso de duda... siempre a favor del escritor.

Ah, mira; pues eso está muy bien.

Hombre, ellos saben que y que... que viven del escritor y que si no tratan bien al escritor, pues al final... eso se nota; y la... la prueba está, yo había trabajado en muchas editoriales públicas, o con muchas in... editoriales antes de entrar con ellos y el día que entré, pues no acepté irme a ninguna otra ni acepto ningún canto de sirenas de ninguna otra.

Bueno, pues Alberto Za... Vázquez Figueroa ha publicado pues... unos cuarenta libros, ¿no, Alberto?

Sí, cuarenta y cinco, cuarenta y siete, no estoy muy seguro.

Entre los cuales podríamos destacar, y seguro que... que entre tantos títulos nos vamos a dejar algunos importantes, pero bueno; está, por ejemplo, "Tuareg", "Ébano", "Manaos", "Océano", "Yaiza", "El Perro", "Panamá, Panamá", "Cienfuegos", eh... "Azabache", "Montenegro", "Brazofuerte",

Eh... ya está bien, ya está bien.

Vale. Bueno, bueno, bueno.

Ya Ya está bien.

¿Por qué eh... por qué un... un nombre, un título sólo, un eh... una palabra, para... definir una... una obra?

Bueno, me gusta siemple emprear títulos cortos y... y que, bueno, la... lo que tiene que éste... decirse luego en el libro ya se dice... dentro.

Hay una... una gran... costumbre entre los escritores... sobre todo, los que se consideran... los... los considerados escritores best-seller, que yo no me considero eso, sino todo lo contrario, de emplear un...

Pero, de hecho, tus libros son best-seller...

No best-seller, mis libros son de venta; yo es una de las cosas con las que lucho; yo soy el hombre menos best-seller del mundo; mis libros tienen unos títulos muy cortos; mis libros nunca tratan de amor y lujo, como suelen ser, o de... o de... o de espionaje y... y violencia...

Sí, pero lo de... Como best- seller, la gente te... te (aprieta) también un poco los libros que se venden muchísimo, independientemente de que... de que...

Sí, pero ten en cuenta que el concepto de libro best-seller es el libro que se lanza para que se venda mucho durante un corto de tiempo apoyado en una gran campaña publicitaria...

Sí.

Y apariciones del escritor en... televisiones y en todos los medios de comunicación, eh... promocionando mucho ese libro, que se vende mucho durante equis meses y luego cae y desaparece totalmente de... de... de... de la circulación, como si fuera una especie de revista, o un libro basura. Eh... mi caso es el contrario, porque yo jamás presento un libro mío; hace doce o catorce años que no presento un libro mío. Hace... ocho años que no aparezco en ninguna televisión y me niego rotundamente. No sé... mi editorial...

Pero, ¿por qué ra... por qué razón, Alberto?

No me gusta salir en televisión, no me gusta y creo que es un error; creo que... que mi... mi... mi misión es escribir es escribir libros y no salir en una televisión diciendo que yo soy el

Pero sabes que ayuda... Sabes... que eso ayuda, ¿no?

Sí, pero yo creo que no. Yo creo que en eso los escritores están equivocados. Ayuda a vender libros, no a que los libros se lean.

Ya.

Y mis libros son unos libros que se leen, no que se venden. nadie va a comprar un libro de quinientas o de mil pesetas para ponerlo en una biblioteca y decir que tiene un libro mío porque yo sea un in... un autor intelectual o porque mis libros sean muy bonitos editados, no; la gente compra mis libros, los lee, se los pasan los unos a los otros y... y los van comprando a lo largo de muchos años.

¿Cuál es la técnica que utilizas habitualmente para... para escribir? ¿Te fijas en un argumento, en un tema...? Eh... ¿te documentas? Eh... ¿Viajas? ¿Cómo... cómo organizas?

Bueno, eso depende; si el tema yo lo conocía muy bien, por el... o lo conozco muy bien, como es el de los el del tuareg, que yo había vivido dieciséis años prácticamente con ello, pues no necesito documentarme, escribo de recuerdo.

Si el tema que me llama la atención, como el caso de "Sicario", de los... niños... los niños... que matan en...

Ah.

... en... en Colombia, eh... No lo conozco lo suficientemente, pues me fui el mes de enero y me estuve un mes con los niños de... de sicarios, con los niños de Bogotá, conviviendo con ellos y es que me explican... que era lo que les ocurría; entonces, sí. En... el caso pues... la serie de "Cienfuegos", pues me decu... documento históricamente, leo mucho... aparte de que bueno, donde se desarrolla principalmente la novela, que es en Santo Domingo y en Venezuela y las costas de Colombia, pues son lugares donde he vivido muchísimos años y lo... geográficamente, lo conozco e históricamente pues eh... me... me documento muchísimo.

¿Cuál es la metodología que utilizas? Una vez que tienes todos eh... los datos, ¿escribes de aluvión o...?

No, me siento y escribo cuando me apetece, eh...

Pero no... no todos los días en un período es de... pues de... de diez a una,

No. No, no, no. No, no, no. En absoluto. Escribo solamente el día que me apetece y a la hora que me apetece. Y desde luego, si... si... si el mar está bueno para pescar, pues me voy a pescar y no escribo...

Y si tengo una partida de... de... de dominó o de póker entre amigos, pues no escribo; o si me apetece irme a pasear, pues no escribo; pero hay muchísimas veces en que me es... me gusta más escribir que cualquier otra cosa y entonces, escribo.

¿Y eres rápido escribiendo o no?

Pues sí, la... me da la impe... Soy muy rápido y... bueno, eso lo da el oficio de los perio... del periodismo y los treinta y tantos años de... de escribir. Mi récord en escribir rápido está en la novela "El Perro", que una de las que... mejor me han funcionado y... se ha traducido a más idiomas y se hizo una película que estaba bastante bien, pues esa novela la escribí en tres días.

¿En tres días?

Sí; de un viernes a un lunes. Pero eso es un récord difícil de superar...

Sí, sí, sin duda.

... ¿no? Ademas, es una novela que es relativamente... corta. Una... por ejemplo, el "Tuareg" tardé... yo creo que fue... treinta y tantos días; "Ébano" tardé veintitantos; ahora ya me lo tomo con más filosofía y con más calma; ahora... no necesito tanto eso para... para dárselo a editor y para cobrar y para... y para... sobrevivir. Entonces, bueno, me tomo el tiempo que... que sea necesario. Pero normalmente...

Normalmente, ¿cuánto...? ¿Qué... qué producción tienes? ¿Un libro al año?

Sí, un libro... O digamos libro y medio al año...

Ya.

O sea, un libro cada... ocho meses, una cosa así; depende un poco lo que me apetezca. Este año, por ejemplo, he sacado dos; he sacado "El Sicario" porque me apetecía mucho y era un tema que me... había intere...

Un libro... un libro precioso, y permíteme el clavel, que, además, acabo eh... de terminarlo hace... no más de dos semanas.

Sí. Pues es un libro que a mí me impresionó el tema, me gus...

... Quería, quería escribir ese libro, lo consideraba que era mi obligación, por así decirlo, escribir ese libro; lo escribí, lo publiqué y ya está. Pero y luego, como tenía ya la... el último de la serie "Cienfuegos" eh... que la gente me los estaba pidiendo, también lo acabo de publicar hace... a... hace poco.

Ahora no sé si publicaré otro pronto o no; ahora estoy liado con una obra de teatro que estreno en Febrero...

En Madrid.

En Madrid...

... y que me apetece mucho, además, creo que es de lo mejor que he escrito en mi vida, o quizá lo mejor y... tengo mucha ilusión. Esta noche, precisamente, voy a cenar con... con Amparo Rivelles, que, si Dios quiere, será... una de las protagonistas principales, o la protagonista principal.

¿"La taberna de los cuatro vientos"?

"La taberna de los cuatro vientos".

Anticípanos algo, Alberto.

Bueno, pues mira, estudiando esta serie de "Cienfuegos", de pronto... descubrí algo que... que... que en quinientos años de Historia los historiadores no se habían dado cuenta y es que durante... tres meses, en... en la taberna "de los cuatro vientos" famosa de Santo Domingo...

... en la primavera de mil quinientos cuatro... Eh... La tabernera era Catalina Barrancas, que sería el papel de Amparo Rivelles, se reunieron Vasco Núñez de Balboa, Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Alonso de Ojeda, Juan Ponce de León, Bartolomé de las Casas y Cristóbal Colón.

Entonces, nadie se había...

Cristóbal Colón, que regresaba de su último viaje, absolutamente arruinado, envejecido y ya dis... listo para morirse en España.

¿Cuál...?

Entonces, es curioso que ningún historiador haya coin... cap... captado esa coincidencia de... de f... de fechas, de tiempo y de... y de lugar.

Una pregunta, Alberto. Antes eh... para aquellos... ya que te prodigas tan poco, para aquellos que no... tengan una referencia puntual de lo que ha sido tu vida, antes de dedicarte a... a escribir libros, ¿qué es lo que hacías?

Bueno, yo fui... Primero, me crié en Africa, pasé mi infancia eh... por circunstancias políticas y familiares viví deportado de niño en Africa, me crié en el desierto del Sahara; luego... estudié Periodismo aquí, en Madrid, cuando ya regresé; luego... circunstancialmente me hice profesor, para pagarme los estudios me hice profesor del submarinismo, estudié con Cousteau y estuve... dos... dos años de profesor en un buque-escuela que se llamaba el "Cruz del Sur"; luego... regresé a Africa Central, estuve unos años... De ahí pasé a co... corresponsal viajero de la revista "Destino", de Barcelona, creo entonces una revista muy importante; de ahí pasé a corresponsal en Sudamérica... de "La Vanguardia" de Barcelona, que luego ya me contrató como... corresponsal viajero para guerras y follones y cosas de ésas; de ahí en el año sesenta... y seis, aproximadamente, pasé a Televisión Española, donde hice mrucho... cuatro o cinco años el programa aquel.. de "A toda plana"...

Sí.

... y... los reporteros y todo esas co... tipo de cosas; en el setenta... y uno, creo que fue... sí, en el setenta y uno eh... me cansé de todo eso y eh... la situación política aquí estaba muy fea y muy desagradable y emigré a Venezuela; en Venezuela fui... creador publicitario y... y... de una agencia de publicidad y... director de un... de un semanario... cinematográfico, una especie de NODO del... del momento, tres o cuatro años; y en el setenta y cinco, pues... después de haber escrito catorce o quince libros sin ningún éxito, mis libros empezaron a funcionar y a venderse bien, eh...

Y hasta la fecha, que no has parado.

Y hasta la fecha, pues ya no me he dedicado más que eso.

Alberto Vázquez Figueroa, que... No te voy a decir que la próxima vez que hablemos eh... lleves ya... veinte millones, porque eres muy capaz de... de no darnos una entrevista hasta dentro de cuatro años, pero...

No; sí, la verdad es que ahora me quiero marchar a Lanzarote y ya esta... esta maratón de entrevistas durante una semana, que realmente ha sido una cosa de locos, no... no me apetece. Yo, la verdad, vivo muy bien, muy tranquilo en Lanzarote... Y además creo sin... sinceramente que... que la misión de un español... de un escritor no es eso, sino quedarse en su casa callado a escribir; el que quiere lo lee y el que no quiere, pues... pues no lo lee, ma... no hay... no hay más que hablar.

De acuerdo, Alberto. Un abrazo grande. Muchas

A ustedes. Gracias.

Adiós. Adiós.

A tí. Hasta luego.

Yo, señor Matanzo, a lo que oigo me remito. Eh... las radios, eh... aquí mismo... y... he oído que...

¿Qué va a hacer con tanto dinero?

Eh... ¡Usted tiene una voca... ción...!

Usted tiene una vocación por preguntar... que yo le felicito por ella. Ha... haga usted una cosa: Pásese aquí.

Pásese aquí. Pas... Oye, ¿no quiere preguntar tanto? Siéntese aquí. ¿Me da un...? ¿Me dan un micrófon...? ¡Cuidado! Métete ahí. No, con este micrófono. Siéntese ahí. Pregúntale... Pregúntele al señor Matanzo. Le permito... dos preguntas rápidas.

Pues... Yo no...

¡Ah!

Que a ver... Esto es más complicado de lo que parece. Sobre todo, en directo.

Pregunte, pregunte.

Es muy sencillo; yo te voy a ayudar.

¡Qué bien!

¡Venga, pregunte!

El dinero para contarlo y lo que sobre para gastar.

No...

Segun... ya le ha contestado la primera pregunta. La segunda.

Que si se va a acordar de los que le han elegido.

¿Que si me voy a acordar de lo que me han elegido? Yo me acuer...

Quiere decirse que si se lo va a... abonar a asociaciones benéficas, etcétera, etcétera,

Mira si... Mira si me acuerdo, que el lunes que viene, sin haberme tocado la lotería, yo voy a una niña... a donar mi paga... y a donar la paga extraordinaria.

Ha... contestado a sus dos preguntas. Bueno. Bah. Gracias, ¿eh? Gracias. Esto es una de las cosas que nunca debe nadie hacer, porque... ¿quién sabe? Es decir, Vas y te quita la silla, vamos; sale un fiera y te quita la silla.

Es muy difícil. Es muy difícil.

Eh... No, no; ¡Huy, huy, si yo contara!

Es muy difícil.

Si yo... Si yo contara. Vamos a ver, eh... Ya... una pregunta. Es decir... concretemos. Usted, señor Matanzo, llevaba diez décimos, -treinta mil pesetas-, del número cuarenta y siete mil novecientos... ¿sesenta y seis o noventa y seis?

Novent...

Noventa y seis, premiado con el gordo de este año, en Navidad ¿Sí o no?

Si usted dice que son diez, pues son diez. Yo no tengo

No, yo... yo... yo digo lo que he oído, vamos...

No, no; no es cierto.

¿No llevaba?

Yo no, no.

Ya.

opinión, como todavía no lo sé... Porque tengo un décimo de prueba, como el que... Como la, en un

Sí.

... nada más.

O sea, vamos a ver; o sea, señor Matanzo, ¿usted niega y dice que sólo lleva un décimo?

No, no; llevo más, pero...

Lleva usted más.

Pero, de momento, no lo puedo comprobar.

Vamos a ver, ¿cuántos más? ¿Me lo podría decir?

Pues unos tres o cuatro.

Unos tres o cuatro décimos más. Bueno. Bueno, bueno. Y... vamos a ver, tres o cuatro más, eh... déjeme que multiplique... A treinta millones, tres por cuatro... Cien o unos ciento cincuenta harán; menos mal que tengo aquí a mis gentes, que son matemáticas... Eh... Y... y... y... ¿y por qué lo ha dicho usted? Lo normal o de modo es callarse...

¡Pero si no lo he dicho...!

¡Ah, usted no lo ha dicho!

¡No lo ha dicho!

he dicho tres o cuatro; cuando le toca a uno el gordo sabe lo que le ha tocado.

Cien.

Y he dicho que llevo una prueba, que es la cara; luego lo demás será una sorpresa.

Ya. Ya...

No les voy a decir por qué...

Ya. Justo.

Creo que el dinero, cuando llegas a... una altura o una edad... donde lo más bonito es poder disfrutar de lo que tienes, lo demás te sobra.

Ya. O sea, que ¿usted sigue el principio... de que "tu mano derecha no sepa..." Al revés, al revés, "tu mano derecha no sepa lo que hace la mano izquierda"?

No; yo quiero que mi mano derecha, que es la que uso siempre, sepa dar... lo que guarda la izquierda.

¡Toma ya!

Señor Matanzo... Señor Matanzo, una vez alguien dijo: "Serás... esclavo de tus palabras... y señor... de tus silencios" Que sea usted señor de su dinero como a usted le guste. En cualquier caso, sean dos, tres, cuatro, veintisiete, lo reparta o no, enhorabuena.

Sólo tengo una envidia.

¿Cuál?

No poderte invitar.

Invíteme, invíteme. Enhorabuena.

Enhorabuena, señor Matanzo. Muchas gracias.

... Bien, en aquel momento estaba yo pensando exclusivamente en los ataúdes, porque... pues ésa era la actividad de mi familia, ¿no? Pero posteriormente fue cuando... nos dimos cuenta pues de que si éramos capaces de fabricar ataúdes, pues por qué no fabricar cualquier otro artículo. Y en ello estamos ahora. Ahora estamos ya fabricando otro tipo de cosas para el mueble o la construcción; por ejemplo, estamos fabricando estuches de instrumentos musicales, estamos fabricando pues eh... jardineras, grandes jardineras que... esto tiene una virtud muy importante, ¿no? que es que pues como este material es resistente a la humedad, eh... completamente resistente a la humedad, pues el producto es incluso mucho más funcional que si fuera de madera, y como viste como madera, pues realmente hemos dado un gran paso adelante, ¿no?; porque, por ejemplo, en... el tema de las jardineras había grandes problemas, que se deteriora al... al... al haber humedad, se deterioraba con facilidad, y con este material pues no. Entonces, para la construcción, para el mobiliario, para estuchería, etcétera, etcétera, y yo digo que, en general, cualquier eh... digamos cualquier mueble o cualquier cosa que no deba de ser de madera; pondré un ejemplo, por ejemplo, los barriles en donde se conserva el vino es conveniente que sean de madera, porque el vino toma el sabor y tiene una transpiración o... no sé yo otras propiedades, pero hay muchos artículos, como por ejemplo los ataúdes que no es imprescindible que sea de madera. Y si podemos hacerlo con un sucedáneo, pues estamos salvando árboles de la quema, ¿no?

Deberá reconocer, señor Cardona, que la industria... ha evolucionado poco, ¿eh? Hace mucho tiempo que la gente se entierra igual.

Sí, realmente yo estoy intentando pues eh... ver si... si el... si... si le damos un impulso, ¿no?, porque eh... realmente, es verdad, desde el tiempo de... prácticamente de los egipcios ya estaban fabricando los ataúdes como los estamos fabricando hoy día, tranquilamente, ¿no? No, es un producto que no ha evolucionado mucho. Tal vez ha evolucionado eh... la técnica de construirlos, es decir, pues ahora hay máquina eléctricas más sofisticadas, entonces se tenía que hacer todo a mano; pero cuando el producto está terminado, pues prácticamente es lo mismo hoy que... que antaño y convendría pues ir pensando... y en fin, ir aplicando las nuevas técnicas, nuevas tecnologías, nuevos materiales eh... que participen.... las universidades y científicos que puedan revolucionar este artículo, porque claro eh... tiene ciertos riesgos para la salud.

Yo no sé... yo no sé, Cecilio si usted estaba... en ello cuando se ideó, pero hay incluso en este momento funcionando, una feria... de pompas fúnebre, ¿no?

Sí.

Para que los que, hacer que todo eso para... para... para los entierros, podáis presentar las novedades, catálogo de... de... de... de... de técnicas, ¿no?

La hay, este año se ha celebrado por primera vez en Gerona, "Funeraria", eh... y yo, como profesional pues estoy muy orgulloso de que haya... de que esto haya sucedido, porque hasta ahora, pues prácticamente a los de nuestra profesión estábamos pues... tranquilamente en los subterráneos, ¿no?, nadie se... se acordaba de nosotros...

Cilio, perdone, ¿y va mucho público a "Funeraria"?

Sí, sí...

¿Sí?

Hay mucho, mucho público; incluso público normal que... de Gerona y... sus alrededores, que no tenían nada que ver con el, por mera curiosidad acudieron y allí tuvieron oportunidad de ver pues una feria como de cualquier otro articulo, con... persona como cualquieras otras, que no tenemos eh... en fin, eh... se ha logrado allí eh... eh... aliviar el tabú que envuelve a nuestra profesión.

¿A usted le asusta la muerte?

De ninguna manera.

Nada, ¿no?

No... No.

¿Se considera un empresario normal, Cilio?

me consideró un empresario como cualquier otro, tal vez a... algo más innovador que... que... que algunos, pero... eh... es un... una profesión como cualquier otra.

De hecho, yo digo que nosotros fabricamos muebles; lo que luego ponen en su interior, realmente a... ahí sí... me lleva sin cuidado, ¿no?

Teniendo en cuenta que la mayoría de clientes que acuden a usted o a los empresarios de servicios... funerarios en general eh... lo hacen en momentos de dolor y momentos de mucha... ofuscación y angustia, de... de pena, pues claro, no... no van informados, ¿no?, salvo que uno... de lo que uno se vaya documentando a menudo, ¿no?. Eh... ¿cómo podemos...? ¿Qué trucos podía dar usted para que no le dieran gato por liebre? Es decir, para... valorar la relación precio- calidad en un ataúd, por ejemplo.

Bien , normalmente en cada zona pues eh... se... se... acreditan unos ciertos niveles, unos cier... unas ciertas categorías, y entonces pues eh... normalmente las familias eh... escuchan los consejos de... del profesional, en este caso el funerario, que... que no es lo mismo que un fabricante de ataúdes, una cosa es el que fabrica el ataúd y otro es el que realiza el servicio, ¿no? Pues en ese caso, la familia acude al funerario y el funerario normalmente le dice: "Bueno, pues mire, en esta zona se... acostumbran a estar esto y esto y esto dentro de... dentro de unos ciertos límites" Ahora ya, en ataúdes, pues hay... no sé... por ejemplo, no sé si usted se habrá dado cuenta que a veces se di... se habla de féretros, se habla de arcas, se habla de sarcófagos, se habla de ataúdes y... yo mismo, como profesional, a veces (utilizo el). Yo para mí creo el... el nombre genérico es ataúd y que ... están los féretros, se considera que es un arca... un ataúd sencillo y un sarcófago pues se considera que es un ataúd eh... de ya cierto lujo, ¿no? Entonces también eh... están los materiales, tal vez, que bueno, pues si... considero que... siempre deben continuarse fabricando ataúdes de madera, porque siempre habrá quien dirá: "Quiero un ataúd de madera", ¿no?

Bueno, ¿sabe, qué, Cilio? Con su permiso vamos a cerrar el tema, de una vez...

A ver si cerramos el tema, yo creo que

Cerrado y... y ya está. Por cierto, me ha llegado una noticia... Lima, está fechada en Lima. Resulta que unos... familiares lloraron mucho a su difunto; fue sepultado como Dios manda, pero volvió tranquilamente a su casa después de varios días de parranda. Eso ha pasado... en la capital del Perú, la esposa e hijos de Lorenzo Pelayo, de sesenta y dos años confundieron el cadáver de un desconocido hallado... cerca de la barriada de Santa Rosa por el cuerpo del cabeza de familia y tras velarle por tres días... le sepultaron.

Lo que hay que hacer.

De modo que cuando el muerto apareció al cuarto día tan tranquilo y explicó que había estado de juerga, su esposa le persiguió con una cruz por todas partes, una cruz en la mano, para impartirle el exorcismo, porque le tomó por un espíritu del más allá. Yo entiendo a esta señora. Esto... no pasa cada día. El caso es que los hijos... del supuesto difunto confundieron el cadáver hallado con el cuerpo de su padre porque incluso le reconocieron la cicatriz de la mordedura de un perro y un fuerte parecido con el auténtico Pelayo. Lo que no sabemos todavía era quién era aquel a quien enterraron por confusión, no lo sé. Espero que esto se averugue y, naturalmente, les contaremos el segundo capítulo de esta apasionante historia. Don Cilio, muchas gracias y que... todo vaya muy bien; feliz verano.

Muchas gracias.

¡Y tome un poco de sol, hombre!

Bueno, señoras y señores, ha sido un placer. Mañana más, a partir de las siete. Serán las seis en Canarias, volveremos a plantar "La Palmera" aquí, en Televisión Española... y también a través del canal internacional, nos está viendo tanta gente... Gracias. Buenas tardes. Adiós.

Esto es una entrevista para los "corpus cotilleros" número uno. ¿Qué opina usted del curso que acaba de realizar y que hoy finaliza?

Que me voy, que me voy...

Pero... ¿le ha aportado algo especial, o...?

Muy interesante.

Muy interesante. ¿Y a usted?

Muy bueno, muy bueno.

Pero bueno, ¿no me pueden decir ni siquiera... de qué ha tratado el curso?

No, que estoy muy nerviosa. Mañana tengo un examen de "C"... No; estoy muy nerviosa.

¿Un examen de qué?

De "C".

¿De "C"?

¡"C"!

Vamos a preguntar al profesor. Señor profesor, ¿qué opinión... ? Tenemos entendido que usted es el profesor de una asignatura que se llama "C". ¿Nos puede explicar un poco... cómo ha sido el curso y cómo se han portado sus alumnos?

El... curso ha sido... extraordinario. Ha sido excelente.

¡Qué bien!

Esperaba que... que la gente fuera así.

Maravilloso.

No me ha extrañado lo más mínimo, porque conocía el material humano... del que disponíamos.

Muy bien, muy bien.

Vamos a entrevistar... a Chani. Vamos a ver, Chani.

Vamos a ver.

¿Y a tí que te ha parecido este curso y... su final... y todo esto?

¡Pero que no hemos terminado! El curso, muy bien; el final todavía no lo sé.

Bueno, es el úl... último día de clase y...

El último día de clase.

¿Qué tienes que comentar de la gente? ¿Te han dado mucho la lata?

No, en absoluto.

¿No te han dado la lata?

La gente ha sido amabilísima... yo me he sentido muy a gusto.

Nos encanta; eso nos encanta. Bueno, voy a seguir con mi crónica, porque todo el mundo tiene que dar su opinión...

Vamos a ver. Vamos a ver. Usted, corresponsal mallorquín.

¿Qué le ha parecido el curso que hoy termina?

Por favor, respóndanos algo; diga: "bien", "mal", "nada", algo.

No sabe, no contesta. corpus en mallorquín... Parece que...

Bueno, pues... usted...

Si no apagas eso, no hablo.

Usted, dénos su opinión sobre el mallorquín.

Pues a mí este mallorquín me parece que... bueno, pues que... quince días... bueno, pero un poco plasta algunas veces, ¿eh?

Bueno, bueno. Yo voy a seguir con mi crónica, porque os, esto no puede ser. Vamos a ver, estoy realizando una entrevista para el "corpus cotilleos S.A. ".

¡Por favor! ¿Qué le parece a usted el curso... qué le ha parecido a usted el curso que hoy termina?

Fantástico, fantástico. Estoy... encantada de que acabe.

Se nota que usted colabora en el "corpus" decididamente, porque hasta ahora ¡es la única que me ha respondido! Dígame usted más cosas, por favor.

Pues... vamos a ver, vamos a ver... Eh... creo que la gente es un poco rara, porque no habla...

Sí, sí...

Habla... en cuanto ve una... una... una cosita como ésta Nos dirigimos a una iglesia fantástica llamada "Santo Domingo".

Románica, creo.

Románica, creo; sí.

Muy bien, muy bien.

Creo que es una de las muestras ¡únicas!

Vamos a ver, vamos a ver por aquí, qué opina su compañera... ¡Compañe... !

Bueno, yo... yo voy a seguir porque t... tiene que aparecer todo el mundo... en esta crónica. Luego... luego la voy a poner en alto. Antonio ha salido, luego saldrá otra vez.

Señor eh... Alejandro Fajardo.

Mire, ahora usted me va a confesar lo que ha grabado...

Creo que usted...

Nos vas a decir todo lo que nos has grabado...

Creo que usted es profesor de Semántica en la Universidad de La Laguna. ¿Qué le ha aportado este curso?

Yo... yo soy un soriano, que pasaba por aquí; o sea... usted está equivocada. Está equivocada.

¿Yo estoy equivocada?

Sí; yo he oído hablar de ese famoso profesor de La Laguna... Con mucha reputación, pero... me halaga que usted me confunda con él, pero... lamento no... poder...

¿Se está usted haciendo el desinteresado, el desentendido, o qué?

No, no; ¡Dios me libre! Yo, más quisiera...

Bueno, vamos a ver; vamos a ver que es lo que... vemos por aquí...

Cuántas veces el presidente... cuántas veces el presidente del COB 92 habrá escuchado... esta música. Don José Miquel Abad, señor Abad, buenos días.

Buenos días.

Buenos días. ¿Cuántas veces ha escuchado el... el himno olímpico? Miles de veces ya, a estas alturas, ¿no?

Pues... sí, en mi condición de consejero delegado, que es el... mi función, pues muchas, muchas. Sí, muchas.

De todas maneras, es curioso, porque... la sensación siempre es muy emotiva.

Es decir, no es un... no es una música que me desgaste o que la de por... la de por oída.

Muy bien. Ya sabe... para qué y por qué está aquí, señor Abad, ¿no?

Sí.

¿O no?

Para dar cuenta de lo que hacemos.

Exacto.

Entre otras cosas.

Consejero delegado del COB 92, el señor Abad es eh... ingeniero técnico... hombre con fama de pocas palabras, pero... pero bien puestas... Bueno, pues eh... le dejo con mis compañeros. Ahí están, por ejemplo... el redactor jefe de deportes, Enrique Bañeras, del... diario "La Vanguardia", que quiere saludarle y preguntarle... Enri, buon... bon día, adelante.

Bon día

Hola. Hola, Abad. Eh... Yo quería eh... formularle una pregunta... que... bueno, está relacionada un poco con... con la proyección de los Juegos eh... fuera de Barcelona, porque aquí los vivimos con mucha intensidad, pero... un poco no nos damos cuenta de lo que pasa en el resto de España. Y quizá los de eh... los... nuestros conciudadanos del resto de España tampoco se dan mucha cuenta de lo que pasa aquí. Eh... yo... por lo que hemos leído, en... en los años sesenta, cuando Japón... cuando Tokio organizó los Juegos Olímpicos de Japón, aquello supuso un despegue tremendo de la industria y de la imagen japonesa, que cam... que cambió de una forma radical, porque hasta entonces solamente los japoneses eran los malos de las películas bélicas y de los tebeos de hazañas bélicas, sencillamente. Bueno, yo creo que eh... toda España eh... se va a beneficiar de... de un acontecimiento que sitúa a nuestro país al en primerísimo plano de la capacidad de organización. Pero, ¿realmente este mensaje positivo se ha explicado de una forma clara y... y meridiana para... para terminar con las posibles reticencias o con... con la posible indiferencia de algunos de nuestros... conciudadanos?

Hombre, yo creo que... hay que admitir que en el terreno de la explicación siempre es posible hacer más y mejor de lo que se hace, eso es algo que... debo reconocer de entrada. Dicho esto, eh... yo creo que la percepción que se tiene en toda España del proyecto es una percepción muy completa, muy equilibrada; así nos lo dicen las encuestas de opinión que nosotros hacemos para nuestro propio uso y consumo interno, es decir, para... seguir un poco el pulso de la opinión pública en general; con gran, por otra parte, admiración respecto de... de las cosas que se están haciendo, lo que no impide reconocer, que es normal, que cuanto más próximo se está al epicentro del acontecimiento, más intensa sea la atención. Sobre todo, entre otras cosas, porque, evidentemente, también más perceptibles son... los beneficios inmediatos de la inversión... física; es decir, las mejoras en infraestructuras o en comunicaciones es evidente que son... perceptibles aquí y no lo son tanto lejos de aquí. Y, por lo tanto, no es fácil que los ciudadanos y... queridos amigos... pues, por ejemplo, de Lugo, pues vivan con la misma tensión eh... y apasionamiento el proyecto como lo pueden vivir los ciudadanos pues de Barcelona o de cualquiera de las subsedes. Esto es normal. Pero yo creo que, en general, hay un buen nivel de conocimiento del proyecto y una buena percepción de que Barcelona representa... no sólo a sí misma, sino a Cataluña y, más allá, a toda España en un reto ante el mundo. Lo que si también es curioso es que... yo no sé si... en España la atención es muy alta, creo que sí, pero en fin, eh... puedo aceptar que se diga lo contrario; en cambio la atenc... la atención que se tiene en el mundo respecto de Barcelona y de España eh... como eh... territorios en los que se celebra el acontecimiento olímpico, ciudad y estado en el que se celebra e l acontecimiento olímpico, es altísimo y con una proyección muy positiva.

El compañero del diario... ABC, el redactor... el redactor jefe de deportes Manuel Frías, me parece. Manuel, buenos días.

Hola, buenos días.

Adelante, te escucha el señor Abad.

Sí, vamos a ver. Yo quería hacerle una pregunta en relación con el error administrativo habido recientemente en el... por parte del Ministerio de Hacienda...

... por el que se les ha invalidado un aval del estado de diecinueve mil quinientos millones de pesetas, según se ha dicho. Y, por otra parte, también, el señor José María Cullell ha manifestado en Barcelona que esto es una falta de voluntad política del gobierno socialista para financiar la organización de los Juegos. Quería un poco que valorase esta respuesta del señor Cullell en relación, también, con que errores de este tipo en los últimos tres años parece ser que le han impedido al COB recibir cerca de treinta y tres mil millones de pesetas.

Bueno, eh... A ver; comenzando por el final, eh... yo creo que el gobierno del estado o el estado a través del gobierno ha hecho un esfuerzo en Barcelona 92 notabilísimo y que hay que reconocer y hay que agradecer. Porque no sólo en lo que directamente el comité organizador está... recibiendo de los presupuestos generales del estado, que es una... pequeña parte, de todas maneras, del presupuesto general del comité organizador, pero... pero importante, a través de los participaciones en loterías... quinielas, sellos, monedas y a través de transferencias directas, sino... de una manera todavía mucho más perceptible, ostensible y estratégica, si se me permite la palabra, a través de inversiones milemillonarias en eh... carreteras, o en cinturones de ronda o en torres de telecomunicaciones, o en tantos otros eh... proyectos, en la remodelación del aeropuerto, etcétera. Por lo tanto, la... el esfuerzo del gobierno de... de España en el tema Barcelona o Barcelona 92 es un esfuerzo ingente, importante hasta el punto de que objetivamente, y eso no tiene ninguna discusión, los números cantan, es, sin ninguna duda, la administración que más aporta, entre otras cosas, porque probablemente es la administración a la que más le toca aportar. Eh... por lo tanto, en este sentido, yo no tengo, ni siquiera lejanamente, ningún elemento para decir que el gobierno es cicatero con Barcelona 92 sino todo lo contrario. Dicho esto, no es menos cierto que han habido pues... errores que todo el mundo puede cometer, nosotros también los hacemos y que en el caso... de los avales, bueno, pues ha sido un error imprevisto; un poco sorprendente porque es un error... bastante de pizarrín, que se enmendará esta misma semana en una reunión que yo tengo... prevista con eh... con responsables de Hacienda para corregir el tema. Yo, por lo tanto, no tengo ninguna... duda de que en la próximas semana este tema será enmendado de una manera... suficiente.

Señor Abals, ayer Manuel Vázquez Montalbán decía en "La Vanguardia" que... "los Juegos Olímpicos son una puerta abierta a la especulación inmobiliaria" y que se está olvidando el aspecto social de la ciudad. Un comentario que me imagino no le hizo a usted mucha gracia.

Bueno, yo soy responsable de la organización de los Juegos, es decir, yo creo que a la organización de los Juegos no se le puede atribuir más responsabilidad -tampoco menos, efectivamente, pero no más- de la que tiene. En todo caso, no... coincido con la apreciación de... Manolo Vázquez. Porque... digamos, "la puerta abierta a la especulación", eso... es una frase muy ambigua, es decir... Lo que sí es cierto es que ninguno de los proyectos generados desde el comité organizador, en sí mismo es especulativo ni es generador de especulación. Porque decir, por ejemplo, que las viviendas de... de la villa olímpica de Par de Mar, junto al mar, o las viviendas... de la villa olímpica de periodistas en Vallebrón, es decir, por... O las... viviendas de la villa olímpica de prensa, también, en Montigalá, en la ciudad cercana de Badalona son especulativas, es ridículo. Es decir, justamente cuando se lanzan al mercado, sumando todo lo que he dicho, aproximadamente... tres mil quinientas viviendas más, es evidente que cuando la oferta del mercado aumenta, los precios tienden a moderarse o a bajar, simplemente porque un bien que puede ser escaso deja de serlo o deja de ser tan escaso. En este sentido, pues, no creo que haya ninguna especulación sino todo lo contrario. El poner a disposición del ciudadano o en el mercado más viviendas de las que normalmente la iniciativa privada hubiera hecho favorece una moderación de los precios. Es evidente que en el primer momento hubo una tensión al alza, quizá por... la (explicativa) de que tener un piso junto al mar pues, bueno, era un bien escaso, efectivamente lo es, y, por lo tanto, el público se abalanzó sobre ellas. Después esto se ha moderado y en estos momentos lo que se está apreciando en las viviendas olímpicas y, en general, en el mercado de la vivienda, es una más que saludable tendencia a la moderación y a la baja. Má s allá, yo creo que lo que ha hecho el proyecto de Barcelona 92 en su conjunto es... permitir o favorecer la realización de grandes obras de infraestructura que la ciudad de Barcelona y el territorio... catalán en general, como más próximo a los juegos, pues necesitaba desde hace... años. De discutir ahora necesidad de cinturones de comunicaciones o de torres de comunicaciones o de eliminar la vía férrea del tren o de recuperar la playa para el ciudadano y decir que eso es especulativo, me parece una... exageración.

En alta tensión, el consejero delegado del COB 92, Josep Miquel... Abad. Le preguntan desde el País Vasco, el redactor jefe de "El Correo Español", Juan María Gastaque. Adelante, Juan María; buenos días.

Hola, buenos días.

Señor Abad,

Buenos días.

Eh... Los Juegos Olímpicos eh... van a conseguir la necesaria transformación urbanística y de servicios de Barcelona, eso parece evidente. En el proyecto yo creo que hay una acertada visión de futuro a costa de una lógica inversión millonaria. Sin embargo, ¿no cree el señor Abad que cuando, en ocasiones, desde Cataluña se alzan algunas voces escasamente solidarias y con un cierto ribete egocentrista, se plantee inmediatamente en el resto del estado... sobre todo en el pueblo llano un interrogante? ¿Estamos cont... contribuyendo económicamente a crear un patrimonio para el futuro de Barcelona o de toda España?

Como... la pregunta se me hace a mí, yo la tengo que contestar y... sin entrar en interpretaciones que se puedan hacer de lo que es el legítimo juego de... la política y de la política legitimada por las urnas, yo como ciudadano de Barcelona y como responsable ejecutivo del proyecto olímpico, es evidente para mí y para... los que estamos comprometidos en este proyecto, incluidas las instituciones, porque eso me consta, son perfectamente conscientes que la inversión importante, que el esfuerzo importante que Barcelona, Cataluña y España está haciendo en Barcelona es en beneficio de toda España.

Enseguida atendemos a los compañeros del diario "El Sol"; estamos en "Protagonistas", Onda Cero, Radio Intercontinental; doce veintisiete minutos; eh... Manuel Gracia, director del "Día", del diario "El Día" de Aragón, adelante.

Buenos días, señor Abad.

Buenos días.

Eh... Coincido con usted y retomo la primera pregunta que le hacía Enric Bañeres en la... buena imagen de los... Juegos fuera de Barcelona. Eh... pero yo aprovecharía, ya que estamos en Zaragoza y que ésta es una de las s... subsedes olímpicas más alejadas de la... capital catalana, eh... tal vez en eh... si no ha faltado eh... promoción por parte del COB en que... también en estas ciudades, en Zaragoza o en Valencia, pongo el ejemplo, hubiera mayor sentimiento olímpico.

Pues... tiene usted razón. Y no me duelen prendas, igual que... en fin, creo responder con honestidad cuando afirmo que la imagen es buena o que al menos nuestra percepción es así... y tal, tengo que reconocer también con eh... en fin, con modestia, que... no hemos hecho, particularmente en las ciudades subsede, un esfuerzo suficiente de que... las ciudades y, por lo tanto, sus habitantes se sientan tan protagonistas de los Juegos como nos sentimos nosotros mismos, cuando tienen todas las razones para ello. Y yo creo, de todos modos, que estamos eh... a nueve meses, con tiempo, por lo tanto, suficiente de corregir ese defecto que yo admito que es cierto.

Creo que es el... Juan, redactor jefe del diario "El Sol"... Adelante, Juan. Buenos días.

Hola, buenos días.

Buenos días.

Eh... mi pregunta va a ir por un aspecto tangente a la organización deportiva de los Juegos. Yo entiendo que todo éxito organizativo de los Juegos Olímpicos debe ir acompañado del éxito deportivo. No olvidemos lo que pasó en el Mundial de fútbol de mil novecientos ochenta y dos. Para esto hace falta medios económicos y creo que la organización de los Juegos Olímpicos los ha tenido, me parece que... en números redondos hablamos siempre, los Juegos vienen a costar como ciento cuarenta mil millones de pesetas... Entonces eh... los deportistas tendrían que tener el mismo apoyo eh... el mismo soporte económico para hacer grandes los Juegos. Y yo pregunto, señor Abad, si está satisfecho de los medios que les han dado a los deportistas. Porque yo, echando cuentas, a mí me salen que un deportista de élite que va a competir en Barcelona, que va a contribuir a que los Juegos sean grandes, se lleva el cero coma cero cero dos por ciento (0,002%) de la tarta de los ciento treinta y seis mil millones.

Pues... Vamos a ver, por partes. De... las muchísimas... cosas de las que el comité organizador tiene la culpa, una eh... no es la organización deportiva; o, mejor dicho, no es... eh... la planificación deportiva en cuanto a la participación de nuestros atletas. Este es un teme que no corresponde, ni siquiera tangencialmente, al comité organizador, sino que corresponde de una manera muy directa al Comité Olímpico Español, eh... y al Consejo Superior de Deportes, que son los organismos responsables de la planificación, de... la elaboración de los planes de preparación de los equipos en los... las diferentes disciplinas y de buscar los medios para... proporcionar los recursos económicos suficientes como para que los atletas nuestros se preparen para hacer una competición que... debe ser la más alta posible; porque yo sí coincido totalmente con la apreciación que hace en el sentido de que una supuesta buena organización de... de los Juegos, démosla por hecha, si no va acompañada de una... buena eh... representación deportiva y, por lo tanto, de un... éxito deportivo suficiente o... o que el pueblo español considere digno, será una... un sabor... al final bastante amargo. Ahora bien, no es ninguna ni siquiera... ligeramente responsabilidad del comité organizador. No quiero con ello quitarme eh... responsabilidades de encima; simplemente precisar que de las muchísimas responsabilidades que tenemos ésta, específicamente, no nos toca. Por tanto, de verdad no sé si lo que le corresponde a cada atleta es la cifra que usted apunta, que sería... el resultado, probablemente, de... de dividir por el número de participantes en el programado el... dinero que el programado destina. No lo sé si la cuenta está hecha de esa manera, pero... n... no... no lo sé, porque no... no es nuestro tema; de verdad que no lo es.

¿Va contando los días que faltan para... el gran acontecimiento, señor Abad?

No.

No.

No, porque... verás. Los medios nos lo recuerdan cada día, porque... siempre hay la... la casilla que te dice "faltan doscientos... tantos días para los Juegos". Lo que pasa que nosotros mirar esa casilla y saber que faltan doscientos y pico días no nos dice nada más que... ponernos un poco nerviosillos.

Yo prefiero mirar el plan director, que es el libro que nos dice lo que hay que hacer cada día, eh... que... que incluye todos los proyectos a desarrollar, incluida la propia liquidación del COB 92 en... el año 93; y saber que si en el día de hoy, lo que toca hacer el día de hoy, está hecho, eh... las cosas van bien. Y que, por lo tanto, llegaremos al día "cero" en las mejores condiciones. Pero mirar el calendario y saber que quedan... doscientos y pico no me dice nada. Esto... recordaré siempre, en Seúl, cuando hicimos una visita... en el mes de noviembre del año ochenta y siete, es decir eh... casi un año antes de los Juegos, ellos tenían por toda la ciudad de Seúl grandes marcadores que les iban diciendo "faltan tantos días, falsan tantos días"; en los ascensores del propio comité organizador tenían indicadores y los responsables del comité organizador me dijeron: "No se os ocurra hacer lo mismo en Barcelona, porque lo único que sirve esto es para ponerse histérico".

Con el consejero delegado del Comité Olímpico de Barcelona 92, Josep Miquel Abad, ¿qué opina usted, señor Abad, del escándalo de Bañolas, esa subsede olímpica cuyo museo ha instalado un hombre negro, disecado, que ha provocado una gran polémica entre la población y cuyos detractores amenazan con boicotear los Juegos?

Hombre, yo creo que este es un tema que deben resolver... tranquilamente los habitantes de Bañolas, que han demostrado a lo largo de la Historia un sentido común altísimo. Me parece que se exagera... la nota, o se saca fuera del contexto; es decir, si el tener una momia exhibida de esa manera fuera una cosa de hoy, pues la polémica... creo que tendría... pues todo su sentido. Pero claro, no se puede olvidar que esto es una... digamos una... persona momificada eh... que ya fue exhibida en mil ochocientos ochenta y ocho. Esto no quiere decir que en sí mismo esté bien, ¿eh?, el exhibir una persona. De todas maneras, podemos ver en otro tipo de museos momias egipcias... Sé que no es lo mismo; sé que no estamos hablando de lo mismo, ni las sensibilidades respecto del tema son las mismas aquí que en otros países, pero... en todo caso estamos hablando de algo que hace más de cien años que está ahí, y que... sorprende que en todo caso la polémica se desate... justamente en este momento. A mí me parece muy legítima la posición de quienes... se puedan sentir molestos por esta exhibición y, por lo tanto, reclamen... un debate... público de la población concernida y pidan que esto se retire, de la misma manera que me parece legítimo quien argumente en base a razones... antropológicas o... incluso... científicas, bueno, pues que el exhibir una momia de este tipo pueda ser correcto; es decir, ambas cuestiones me parecen legítimas; lo que me parece completamente fuera de contexto es olvidarse de que eso es algo que está ahí hace cien años y sobre todo, mezclar los Juegos en un tema que evidentemente pues no tiene nada que ver.

Usted habla de momia, ellos hablan de... de hombre negro disecado, como si fuera un pájaro.

Yo no sé lo que en estos momentos diría el diccionario...

¿Usted ha visto la momia?

... por definición de momia. Mom... Yo no la he visto.

No lo ha visto.

No, no lo he visto.

"Momia" para mí es eh... digamos la... la conservación de un cuerpo... eh... muerto.

Es decir, no sé si eso es una definición de diccionario, pero en todo caso... en el Museo Británico se pueden ver muchas y en otros museos del mundo podemos ver muchas momias. Es decir, eso no... con esto no justifico la bondad o no de que se exhiba a un hombre, ¿qué pasa?, ¿si fuera blanco sería correcto?, ¿si fuera amarillo...? Que a mí me parece que se exagera un poco la polémica, que me parece muy legítimo que haya quien se pueda sentir molesto, eso... afecta a la sensibilidad individual y, por lo tanto, es sumamente respetable, pero yo creo que los temas, sobre todo cuando llevan cien años de exposición, pues deben discutirse con más tranquilidad.

Señor Abad, le pregunta el delegado del diario "El Mundo" en Barcelona, Alfons Quintá. Adelante, Alfons, bon día.

Bon día. Yo quisiera hacerle al señor Abad una pregunta de un tema parcial, pero creo que es importante. Es el tema del alojamiento.

Sí.

Nosotros creo que recibiremos a muchos visitantes y que esos visitantes deberían estar bien alojados, dignamente alojados. La primera pregunta, o el aspecto principal de la pregunta quisiera hacer es: ¿cuántos hoteles del plan hotelero serán realmente construidos? Y le hago la pregunta porque no sé la respuesta. En una ocasión, el señor Abad dijo cinco, pero colaboradores suyos han dicho que seis y... incluso que cuatro.

Quisiera saber, en su opinión, cuántos hotel... hoteles estarán... estarán realmente construidos de este plan que fue tan polémico en su día y si realmente nos puede dar una idea genérica precisando, también, respecto a la... a la situación de los hoteles de menos estrellas que éstos de cinco estrellas, y cómo estará, en definitiva, Barcelona cara a aquellos que nos vengan a ver.

Bueno. La primera cuestión para... para responder ampliamente la i... completamente la pregunta es en el plan de alojamiento del COB, ninguno de los hoteles del nuevo plan estaban incluidos. Con lo cual, siempre... dijimos que... cualquier hotel del plan que se hiciera mejoraría nuestra oferta de alojamiento. Pero que el COB fue en su momento tan, tan estrictamente prudente que no incluyó en su previsión de alojamiento ninguno de los hoteles del nuevo plan. Dicho esto, del nuevo plan de hoteles, si mi información es correcta, se acabarán cuatro, que es el hotel de la Villa Olímpica, el hotel de RENFE, el hotel "Torre Melina" y el hotel de la calle Lérida.

Por lo tanto, cuatro hoteles. La... información en este sentido puede variar, no es esto contradictorio, lo que diga ahora Alfons con lo que... hace pues... yo qué sé, seis meses, se podía aventurar en la medida en que, como es bien conocido, por lo menos aquí en Barcelona, pues la vida de los proyectos de estos hoteles ha sido... dispar eh... e irregular. Es decir, hace unos meses parecía que el hotel de la Plaza de España iba a arrancar con gran fuerza, después esta fuerza se perdió, como sabes. Pero, en fin, en todo caso, del plan de ocho, cuatro, que a mí me consten, estarán acabados para los Juegos o, al menos, este es el compromiso de sus promotores y eh... en todo caso tienen ya convenida su posible utilización para la familia olímpica.

Las doce y treinta y ocho minutos. El consejero delegado del COB 92. Señor Abad, le preguntan desde aquí, desde Zaragoza, el director del "Diario 16" de Aragón, Miguel Angel Iso. Adelante, Miguel Angel.

Hola, buenas tardes, señor Abad.

Hola.

Eh... en... el acto inicial y de clausura de los Juegos Olímpicos son siempre, de alguna manera, los los actos estrellas de los Juegos, en el que centenares de millones e incluso miles de millones de personas están atentos al televisor f... eh... respecto a ellos. Yo quería preguntarle si teme usted que grupos independentistas, como ya ha ocurrido en alguna... preinauguración, pues traten de deslucir los actos, y si de alguna manera se ha tomado desde el comité algunas medidas para tratar de evitarlo.

Bah...... medidas se han tomado, de diverso... orden. En primer lugar, eh... en el... en cuanto a las ceremonias en sí mismas, las ceremonias... su mensaje eh... forzando un poco, si se quiere, eh... la visión de lo que es una ceremonia y interpretándolo como un gran spot publicitario pues que esta ciudad y este país tendrá para dirigirse a unos tres mil quinientos millones de telespectadores, que esta es la cifra que calculan los... expertos en comunicación de masas, que tendrán como tele... videntes las ceremonias, pues este...

¿Cuántos espectadores ha dicho?

Tres mil quinientos millones, Luis.

Que es una cifra que pone la piel de gallina, ¿eh?

Bueno. Este tiempo, estas horas en que el mundo estará pendiente de nosotros es un tiempo que hay que aprovechar para lanzar al mundo un mensaje que, tal como han sido diseñadas las ceremonias, es un mensaje sobre todo que pretende transmitir eh... humanidad, que pretende transmitir los valores en los que este país cree, que coinciden con los valores del movimiento olímpico, como es paz, fraternidad, por encima de cualquier... otra... consideración. Y su... y, por supuesto, utilizando como vehículos plásticos pues lo que es... eh... lo que son los componentes de nuestra propia identidad cultural, que es una identidad muy variada. La identidad cultural catalana y la identidad cultural de los diversos pueblos de España. Y eso de una manera muy equilibrada. Yo creo que todas las personas que conocen los fines de las ceremonias, justamente la... lo han valorado positivamente, no solamente por su calidad artística, que la tendrá y muy alta, sino por esta... digamos representación muy bien equilibrada de la... nuestra diversidad cultural. Prime... ter... primer tema, para... digamos que quien pudiera sentirse en este sentido marginado o no representado, pues deje de sentirse. En segundo lugar, se han tomado las normales medidas de orden público en cualquier acontecimiento de este tipo, tampoco vamos a exagerar las cosas. Yo tengo la confianza más absoluta en que la... la... el público que asiste es un público sumamente civilizado y, sobre todo, eh... confío en que... quienes piensen eh... en que Cataluña puede tener un nivel de expresión distinto al que tiene y... reivindicación que siempre y cuando se utilicen medios pacíficos pues a mí me parece... legítima, deben entender que si lo que quieren es dejar a Cataluña en ridículo ante el mundo, no hay mejor sistema que intentar provocar un incidente en una ceremonia; es decir, el peor favor que podrían hacer a la Cataluña que dicen defender sería justamente dar ante el mundo la impresión de país absolutamente... incapaz de respetar eh... esa comunicación Barcelona-Cataluña-España-mundo. Y yo creo que eso... se va a entender, o yo creo que eso se entiende y que las posibles reivindicaciones se conducirán, insisto, siempre pacíficamente y democráticamente por otras vías.

De los cuatro idiomas del... de los Juegos, el que va a tener más eh... preferencia es el catalán, ¿no?

No, eso no es eh... no es así; es decir, los cuatro idiomas tienen un tratamiento muy equilibrado y por otra parte muy dispar, porque, por ejemplo, en las ceremonias se utilizarán los cuatro de una manera prácticamente idéntica; Eh... en las competiciones dependerá, las competiciones hay... federaciones que tienen determinado en sus reglamentos el uso de un determinado idioma, que en general es francés o inglés, algunos es el castellano, y que son los que se utilizarán porque se utilizan tradicionalmente estos idiomas, cualquiera de ellos. Y esto no significa una prima específica, sino pura y simplemente la aplicación de unos reglamentos eh... de las federaciones que i... que tienen la mayoría de ellos pues muchísimos años. Eh... las comunicaciones al público asistente, pues en general, si el público asistente es mayoritariamente de aquí en algunos de los deportes, pues los mensajes de acomodación o los mensajes de... pues de... de orden de espectáculo, por así decirlo, o de noticias al público se transmitirán en todos los idiomas y quizá se ponga más el acento en algunos de ellos, en el catalán, porque se presupone que la asistencia es preferentemente catalana, pero eso no significa una preferencia de idioma. Yo creo que... que el tratamiento, insisto, es muy... muy equilibrado. En cualquier caso, conviene no olvidar que... el catalán es... es lengua constitucional en Cataluña, como el vasco lo es en el País Vasco y el gallego en Galicia, además del idioma común, que es el castellano. Quiero decir, que ahí nos tenemos que mover con mucha naturalidad; con mucha naturalidad y sin ningún complejo en ningún sentido.

Entonces, efectivamente, l... la... la... tesitura que yo tengo, las... la... digamos, la cualidad de voz que...

... que la naturaleza me ha dado, pues me permite hacer cosas que me acerco mucho, pero... seamos realistas y y, sobre todo, seamos rigurosos.

Sí.

Si yo tuviese que cantar una ópera cualquiera, tendría que ponerme a estudiar...

A estudiar.

Sí, para hacerlo como lo hace Monserrat, pero no lo haría nunca como Monserrat.

Ella tiene su voz y yo tendría la mía.

Eh... eh... Mía, lo que sí es verdad... es que tú eh... has estudiado mucho y seguirás estudiando. Yo creo que para... tener una voz eh... como la que tú tienes, no... no solamente hay que tener unas cualidades, sino que hay que trabajarla.

Hay que trabajar la voz y hay que conocer la voz. hay que saber cómo funciona... ese aparato y hay que Es... es muy difícil de explicar, Nieves. Es como... tú eres periodista y tú sabes, cuando te llega una noticia en la mano, tú sabes cómo transmitirla; nadie te tiene que decir cómo hacerlo, ¿verdad?, es algo que te sale de dentro. Yo cuando escucho un sonido emitido por una voz, sé de dónde está saliendo, de qué parte de la... de... de la garganta está saliendo, con lo cual es... su imitación a mí me resulta muy fácil. Y, además, como la voz responde, pues todavía más fácil.

Anda, qué gracia. Ahora mismo, ¿con qué parte del cuerpo estás hablando?

Con el corazón.

Con el corazón, ¡qué bien! ¿Se dan cuenta cómo es Mía Patterson? Vamos a hacer una pequeñísima pausa y seguimos con ella.

(...)

Pues a Mía Patterson le acaban de dar un premio, el premio es... del Club de Arte de Madrid por su trabajo desarrollado durante... ¿cuántos años, Mía?

Veinte.

Veinte. Lo dices bajito, así, para que...

No, lo digo en el mismo tono.

Le... veinte años, ya. No, estoy muy orgullosa de mis veinte años de profesional. Hay quien no puede decir lo mismo.

Y este año es importante para Mía, ¿verdad? ha habido muchos cambios...

Los años bisiestos... los años bisiestos suelen ser años que traen cambios y traen cosas; yo espero que sea siempre siguiendo la pauta del que ya estamos a punto de dejar, ¿no?

Y que sea tan bueno como... por lo menos, tan bueno como éste.

Cambios... personales y profesionales...

No, yo ya no quiero más cambios personales.

Ya he cumplido.

Los dejamos ahí, los dejamos ahí.

Los de... los que ya he sufrido ya están bien donde están... Déjalo, no los toques... Los que tienen que haber son los más profesionales, porque el profesional que no espera cambios al año siguiente, pues es un profesional que casi casi ya está... en declive, ¿no?

Siempre hay que esperar algo más al año que viene.

Dime un sueño para el noventa y dos.

Ah.... ¡Ay...! Hay tantos... Quizás, el que más me preocupa a mí, porque... soy madre y tengo un hijo de nueve años, me preocupan esos niños... que están en la calle. Me preocupa mucho esos niños que mueren de hambre, que mueren sin tener alguien querido al lado... Yo leo las... las... las revistas y leo los periódicos, y cada vez que hay una noticia sobre niños maltratados o niños abandonados, o estos niños que están en Brasil en condiciones infrahumanas ya...

Por eso siempre que hay galas, eh... por UNICEF o... o...

Yo estoy con UNICEF

Siempre estás, ¿no?

Es... mi manera de... mi... mi... mi...

Esta noche, por cierto, hay una gala.

esta noche hay una gala en "Florida Park" para UNICEF y yo estaré presente. Siempre que yo tengo ocasión, eh... doy mi granito de arena. Es muy poquito lo que yo puedo hacer, pero... me sentiría mal como ser humano si no lo intentara por lo menos.

La voz de Mía Patterson, que... nos lo ha dicho ella, "le sale del corazón". Gracias, Mía; suerte en esta nueva aventura. Escuchen esta voz.

Gracias.

... Nos podía hablar de... un trabajo de una familia, que lleva mucho tiempo... peleando, y ahora, además... peleando en los grandes escenarios internacionales y con éxito. Señor Ferrer, bon día, buenos días.

Buenos días.

Felicidades un año más, porque según nuestros datos siguen ustedes en el mercado norteamericano, tan duro, haciéndose un hueco, ¿verdad?

Sí, sí; haciéndonos un hueco y ganando posiciones a... franceses, italianos y a los demás competidores. Muy contentos.

¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible tal cosa? Porque eso nos sorprendió mucho en su momento, con los famosos productos que Francia tiene, por lo menos; aparecen ustedes y... los desplazan.

Bueno, yo creo que en gran parte depende de la calidad de nuestro producto; tenemos un buen vino. España es un país que tiene una climatología y unas tierras muy adecuadas para producir excelentes vinos... Y, por consiguiente, estamos combatiendo con una arma muy buena, que es la calidad de nuestro producto.

No sabían muchos de nuestros oyentes que este producto que ven anunciado y, además, con tanta espectacularidad, nace de una organización montada con todos los adelantos técnicos, pero que está apoyada en una familia, en un grupo familiar.

Efectivamente.

Y, además, desde siempre fue así, ¿no?

Desde siempre.

Fue su madre, según creo saber, una pieza clave, porque su padre murió... bastante joven, ¿no?

Sí, mi padre murió joven, a los cuarenta y cuatro años; mi padre era un hombre extra... preparado para la venta, y es el que le dio el impulso comercial. En cambio, mi madre le gustaba muchísimo... la producción, era una enóloga, le gustaba el laboratorio, buena catadora de los vinos, y... pudo... tuvo un bagaje suficiente para que cuando desapareció mi padre ella pudiera continuar con el negocio, con el apoyo, evidentemente, de mis hermanas; y posteriormente, cuando yo... alcancé ya la mayoría de edad, conmigo.

Debió echar mucho coraje su madre, ¿no?

Sí, mi madre era una mujer... muy fuerte, ¿eh? Una mujer muy tenaz, trabajadora incansable, que... yo creo que recogía todo el simbolismo de la mujer catalana...

Su... madre ya murió, ¿verdad?

Mi madre... murió, sí; a los ochenta y ocho años, habiendo estado en el laboratorio... aquella misma tarde; había estado en el laboratorio haciendo... mirando un análisis de vinos y degustando vinos.

O sea, que... con las botas puestas, hasta el último segundo, ¿verdad?

Con las... Efectivamente; y de manera... repentina...

Sí...

... Pues se le... Se le paralizó el corazón en la noche, durmiendo.

Sí. Oiga, don José, ¿y el grupo familiar que ahora... usted preside, está compuesto por sus hermanos, sobrinos...?

Por... Sí, sí; está compuesto por mis tres hermanas, que, conmigo, compartimos la propiedad de la compañía, y luego yo tengo colaborando a... a algunos de sus hijos, que son mis sobrinos y dos de mis hijos, uno que le tengo en... Estados Unidos, eh... que es quien eh... dirige todas las... nuestras operaciones en Estados Unidos, tanto las de venta como las de producción... Y ya sabe que tenemos una... bodega en... Sonoma, en el valle de Sonoma, y producimos un producto, "Gloria Ferrer", que es el nombre de mi mujer; un champán... californiano.

Y, por otra parte, está también al frente de toda la organización comercial para la venta del cava cata... español allí.

Así que ustedes, que habrán incorporado... muy probablemente todas las técnicas más sofisticadas de... de elaboración y de comercialización, etcétera, tendrán también un hueco bastante... notable para el... amor al producto, porque si lo vienen elaborando en casa, en familia, de toda la vida, será algo más que un producto que se pone a la venta, ¿no?

Sí, efectivamente; la... gran... Es una gran virtud, es... generalmente de las familias elaboradoras de vinos, que el negocio, la elaboración de... la venta de... sus productos no es un negocio más para hacer dinero, sino que es algo en lo que se pone... todo el sentimiento, se pone el corazón y que se... que es algo más que un negocio. Es una forma muy especial y muy hermosa y bonita de vivir.

Debe ser algo más que un negocio ese dato que nos ha dado de su madre, que... murió, digamos, en el propio "tajo" de trabajo, e...

Sí.

Eso, desde luego, lo indica con muchísima claridad. ¿No le... no le da a usted miedo, don José, que pasen un par de generaciones y... Bueno, por las cosas de la vida; los hijos o los nietos decidan vender y quitarse de encima el negocio familiar?

Sí, efectivamente, esto... puede suceder... Yo tengo confianza en que no, porque en el fondo... nuestra casa... empezó la exportación de vinos y comercializar vinos en... a mediados del siglo pasado; nuestra familia por parte de mi madre desciende de... una... finca en... cerca de Mediona, en la, que tiene... viene desde el siglo trece, que ha permanecido en manos de la misma familia... Es decir, que esos... raíces ya... tan a... rraigadas y de tantos... años, hacen esperar que sigamos en el mismo camino también en las generaciones futuras.

Sí, porque ése es...

Nosot... Sí; perdone.

No; que decían eso, que las... terceras y cuartas generaciones eran las peligrosas, porque no vivían, tal vez, la emoción eh... de los pioneros, ¿no?

Bueno, yo... espero que en... que precisamente sea una excepción y que las tercera y las cuartas generaciones, o la cuarta generación, sea la mejor, todavía, que... que nosotros.

Sí. Oiga, ¿Y en este...?

Y, además, no tengo duda, ¿eh? porque... tienen condiciones muy buenas.

Sí, sí. Oiga, le decía también que ustedes han acreditado, como una especie de acontecimiento de cada Navidad, un spot; o sea, que cada año ya aguardamos también el spot por ver qué figuras van a... a hacerlo, ¿no? En este caso, pues es el super famoso de Miami Vice, y Norma Duval, etcétera. ¿Cómo se les ocurrió a ustedes hacer ese tipo de... de promoción con grandísimas figuras internacionales?

Sí; se nos ocurrió en... por dos motivos. Un... un motivo era que la... publicidad del... del cava... -Entonces, todavía no se llamaba cava, ¿no? Champán... español o champán catalán- Estaba muy basada en... los conceptos de la producción; o sea, el... la cepa, el... la cava oscura, las botellas en el pupitre, en... removiéndose para... En fin, una... publicidad siempre... ya muy conocida por la gente, muy vista... que se basaba muy... sobre el producto. Nosotros eh... intentamos la idea de que la gente... pudieran ver un anuncio que esperaran con alegría porque... les divirtiera. O sea, "anunciar deleitando". Y, entonces, eh... se nos ocurrió la idea de convertir el pequeño muñeco que ya mi padre lanzó en los años treinta en una burbuja, que esa burbuja pues bailara... Y a partir de ahí... Y a que esa burbuja pues fuera personalizada en una gran figura del mundo del espectáculo. Para entrar en Estados Unidos nos interesaba mucho que esta figura del espectáculo fuera uno de los grandes... mitos existentes en aquel país. Y así, pues... vino Liza Minelli y así vino Gene Kelly y así fueron viniendo los grandes americanos, que nos servido para que le pueblo americano entienda que "Freixenet" y el cava español en general no es cualquier cosa, sino que es una cosa muy seria, muy importante, que es capaz de llamar a Gene Kelly o es capaz de llamar a... Paul Newman, hacerle venir a Barcelona y hacerle bailar.

Sí, para los am...

O cantar para nosotros.

Para los americanos, que salga Gene Kelly o Don Johnson ahora, es importante. Pero también para los ciudadanos españoles es importante, cuando a veces observamos el cava como algo que nos parece menor que el champán, observar que en los Estados Unidos han desplazado del primer lugar al champán. Eso es también es probable que a nosotros nos haga observar con más respeto todavía al cava, ¿no?

Yo creo que sí. Yo creo que... podemos sentirnos orgullosos de nuestra industria, o de la industria del... del cava y de... de nuestro pueblo, de San Sadurní de Noya, que es... su cuna.

Sí. Oiga, en el año mil novecientos noventa y tres, cuando entre en vigor el acta única europea, ¿qué tipo de perspectivas avizora usted para ese producto, cuando entre ya en combate... "a muerte", digamos, con todos los colegas europeos?

Bueno, yo... por temperamento... soy optimista y yo creo que... ya pueden venir, que les vamos a dar la batalla, se la... y les vamos a ganar. Y nosotros iremos allá y les vamos a dar la batalla y también se la vamos a ganar.

La prueba es que nuestro crecimiento de... de ventas en... en los países del Mercado Común y, en general, de toda Europa, que podemos incluir Suiza o Suecia, que no están en el Mercado Común, están creciendo ya... mucho, y este año crecen más que el... que Estados Unidos, por ejemplo.

¿Ah, sí? ¿Está creciendo más allí?

Está creciendo más Europa, sí.

Y seguiremos creciendo y en... No nos dan miedo; estamos preparados, tenemos una tecnología muy buena, tenemos un producto, como he dicho, muy bueno y... vamos, l... nuestro... eh... nuestro futuro es bueno.

Pues lo celebro mucho. Una última cosa, don José; usted que está con toda su familia trabajando, ¿cómo celebra la Navidad? ¿También en gran... reunión familiar?

También en gran reunión familiar, efectivamente.

A la hora del trabajo y a la hora de la fiesta; todos juntos, ¿no?

Todos juntos siempre...

Está bastante claro que ustedes creen mucho en la institución familiar, ¿no?

Nosotros creemos en la institución familiar, efectivamente.

Bien. ¿Y por qué brindaría usted... este año próximo con sus burbujas?

Bueno, eh... Yo brindaría para que el año mil novecientos noventa y dos nos traiga un... año económicamente bueno para todo el mundo... Particularmente para... nuestros compatriotas, para los españoles... Y para que tengamos unos Juegos Olímpicos y una Expo y un... Madrid Capital Cultural en... de Europa brillantes y con gran éxito.

Que así sea, don José; y muchísima suerte. Muchas gracias.

De nada. Gracias a ustedes, pero he me permitido dirigir a todos... desde España.

Muy buenos días, don José. Sí, una... circunstancia que es posible que muchos de ustedes no conocieran así; el hecho de que están triunfando en los Estados Unidos; y nos hace mucha ilusión ver que estas empresas que tienen esta fuerte raíz, resulta que están abriéndose camino en mercados tan duros y tan espesos.

Por parte de la selección pues Portuguesa, pues hay que indicar que llega mañana, en seguida estaremos con esos datos, porque, bien, tú lo has dicho, pronto van a cenar y está ya con nosotros pues esa gran novedad y ese hombre que va a tener más ilusión que nunca en vestir la camiseta. Martín Domínguez, buenas noches.

Hola, buenas noches.